ギターの木材について語るスレII

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/02(金) 01:04:15

メイプルマホガニー
アッシュ
アルダー
バスウッド
ブビンガ
チークウォルナット……
数えたらキリが無いギターの主役
木材について語りましょう

前スレ：
ギターの木材について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/

糞スレ：
ギターの木村について語るスレ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1133414467/

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/02(月) 16:15:05

>>101
社長がもとシェクターですか、ほほー。
ドラゴンフライ、これとかは結構いい感じですね。
ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00108850

デジマートってweb通販サイトじゃないんですね、勘違いしてた(汗
むー、やっぱEX-Vかなあ。シェクターが好きってのもあるし。
でも疑問なのが、シェクターのSD-2とEX-Vで定価価格が20万も違うのかなあ。
それほどの価格の違いあるほど、EX-Vは良い物なのでしょうか。
同じ木材でも｢質｣の違いとかあるのでしょうか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/02(月) 16:24:47

>>95 >>96
ありがとうございます
楽器屋の店員さんに聞いてまわろうと思います

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/02(月) 20:08:59

>>99
大体合ってる。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/02(月) 23:37:29

>>100
どっかのWebでそれを読んだけど、「クオーター・スワン」って「クオーター・ソーン」のことだよなあ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/03(火) 01:44:43

ネックの杢について質問なんですけど、
細かいピンストライプ状の杢とワイドフレイム状の杢とでは
どっちが珍重されてるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/03(火) 03:01:50

sawnとswan間違いだな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/03(火) 11:03:20

木目の印刷(プリント)と本物の見分け方のポイントってありますか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/03(火) 11:27:33

本物はトラメ【虎目】が動きます。（＞＜）

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/03(火) 12:09:34

最近じゃフィルム状の材が貼り付けてあったりするので一概には言い切れないのよ…。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/03(火) 13:07:27

企業もそういう所に金掛けちゃうのか。そういう姑息なことするならもっと安(ry

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/03(火) 14:56:09

>>110
80年初期から貼りは存在してますが？
>>111
トラ見た目ﾏﾝｾｰ風潮が悪い
俺ハードだったらプレーンでも構わない
ビルダーが公言してるように、音質だけで語った
プレーンの優位点が広まれば、トラの価格はもっと抑えられるよな

まぁ見た目も欲しい理由のひとつだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/03(火) 18:29:47

杢最強はデフォ
これはずっと続くし、買えない香具師が安くほしがるので
貼りトラも需要がある、と言う図式だよ。

トラが高くても、買えるヤツだけ買ってるなら無問題で、
それを安く買いたいというから貼りになるわけでｗ

ぶっちゃけ音はどうでも良いよ、エレキだし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/03(火) 22:34:05

最近はトラが多すぎて、かえって安っぽく見えるのは
俺だけ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/04(水) 00:13:46

>>113
最近のアイバニーズのＲＧは悲惨だよ
エレキだからって　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾜｰﾝ

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/04(水) 01:15:22

塗りつぶしの蛍光カラーとかヤマハもアイバも得意だったのになあ。
ああいうのが好きだ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/04(水) 02:27:39

潰しでも貼ってあったりする罠。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/04(水) 03:48:27

指板の大きさ（R）で音が変わるのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/04(水) 13:35:42

逆につぶしの塗装を剥いだらものすごい杢目が！
っていうのもあるらしいな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/04(水) 14:10:49

>>118
Rが変わることでネックの質量や強度が変わるので、
ネック裏を削ってグリップ変えたときと同じく、
ある程度の変化はあるのではないかと。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/04(水) 23:46:00

弾きやすさが変わるので
（良くなるか悪くなるかは個人差だと思うけど）
そっちの方が影響しそうな気はするね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/05(木) 18:40:02

5mm位でトップにラミネートしてあるフレイム、キルテッドメイプルとかは、
音には関係あるのでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/06(金) 00:14:54

>122
ありますよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/06(金) 00:43:01

5mm程度なら材としてではなく、バックに対する制振効果としてありそうだね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/06(金) 23:16:10

ここでインチキって言われてる貼りメイプルは突板の事だよ
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/wtak/hatena/answers/a45.html

ヘッドなら単なるマッチングヘッドって事で問題ないんだけどボディーに使ったらインチキ
５ミリもあれば普通のメイプルトップだ

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/07(土) 00:17:18

まぁまておちつけｗ
「突板」というのは厚みには関係ないぞ。
基材よりある程度薄いものを貼りつけるとそう呼ばれる。
レスポールほどあればともかく、5mmなら普通に突板。

家具屋の用語と、楽器とでは言葉の使われ方が微妙に違うし、昔の翻訳の時のズレも
そのまま今でも残っている。

5mmあればたしかにそこそこ厚いけどね。インチキとも思わない。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/08(日) 04:28:33

JAS的にいうと突板(ベニア)とは1mm厚以下ってことになる。
5mm厚なら無垢材と喧伝しても違和感はないし、ふつうこれは突板とはいわんだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/08(日) 13:26:55

話豚コマで悪いが、おしえてちょ

こないだ　パープルハート　と言う材をもらった
（四角いブロック大
アコギのブリッジには使えそうなんだけど、この材使ったことある人いる？
初めて見たけど、なんか紫色で変わってるんだ
けっこう固くて重いよ

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/08(日) 13:31:35

コレだね。
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/pa.htm

粉末にして舐めると苦い。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/08(日) 14:08:30

ギタリスト、ベーシスト、ドラマー皆そうだが、
マテリアルに懲りだす様になると楽器云々を超えて木自体に関心でてこない？
俺なんか木材関係の仕事に就きたくなったよ。
てか木の世界ってスゲー面白い。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/08(日) 20:00:56

>>129
おぉ！ありがとうございます。0.8超えならローズ並みということですね。
誰か使ったことある人いないかなぁ。
エレキなんで使える部分がないんですよね。サイズ的に。残念。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/08(日) 20:56:26

ピックアップのエスカッションは作れない？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/08(日) 23:55:13

フィンガーランプが作れそうだが、需要あるのってベーシスト位か…。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/09(月) 01:08:15

>>128
こんなのもあるみたいだがどんな音なのだろう。
http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00101607

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/09(月) 07:01:17

>>130
おまいはおれか。

マジで俺以外にこんなこと考えるヤツがいたとはｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/09(月) 10:29:17

>1
むかしむかし厨房んとき何かの教材で
ベニヤ板製のキットでギター組み立てたよwwww
世界で一番最低な「ギターの木材」だなww

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/09(月) 11:52:30

Foderaとかだとパープルハートトップのモデルあるよね。
ローズ、エボニー並に固くて尚且つ弾力があるようなので最近ではネックに
サンドして使ってるメーカーも結構ある。良い色だよね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/09(月) 16:50:54

>>130、135
やっぱり私以外にもこんなこと考えている人いたんだ。
木材フェアに行ったこともあるよ(w

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/09(月) 16:55:56

連投スマソ。

先月、スクワイヤーのテレキャスカスタムⅡを買ったんだが、
ボディ材のアガチスってギター用の木材としてはどんな感じなんだろう？
検索してもほとんど出てこないので･･･。

**128** · 2006/01/09(月) 17:28:38

皆さんどうもありがとう
実物はこんな感じっす。

ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=12406.jpg

小物ならなんかできそうですんで、考えてみます

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/09(月) 17:44:40

>>140
帯に短し襷に長し…か。
ＰＵカバーやらエスカッションなら余裕だな。
工具があるならポットのノブを作るのもお勧め。

俺ならこれでバングルとかのアクセ作るｗ

っていうかこの机爆薬でも作ってる様な雰囲気だなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/09(月) 19:53:13

>>140
良いね！やっぱパープルハートは綺麗だ。
俺は技術があればペグのボタンとか作りたい！！

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/09(月) 21:21:01

フルアコのブリッジ作りたい。パープルの。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/10(火) 10:20:12

>>140
そのモノサシまったく同じのもってるｗ
無印良品のだったっけ？わすれたけど。
素の状態でそれだけ濃い色出てるんだったら丁寧に研磨すれば綺麗になるだろうね。
何つくるにしてもがんばって！＆完成品のうｐ希望！

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/10(火) 23:31:04

>>140
燃やして楽しむのもまたいとをかし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾜｰﾝ

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/10(火) 23:38:05

唐木燃やすとくっさいよーｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/10(火) 23:58:46

128っす。
オマイラのみなさん　ありがとう。
チェックしてみたらペグボタンは断面側で幅が足りそうです（シャラーM6
軸穴を四角くする方法を調べてみます。工具がいるようならあきらめｗ

やはり燃料が悪かったか…ｗ
アレはシェラックの溶剤ですよ。たぶんイソプロピルアルコール。
白いのはシェラックです。黒いのはエボニーの粉で埋め木用。
爆弾は作れませんｗ

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/11(水) 12:19:11

突然お邪魔します。
ハードメイプルとソフトメイプルって、杢の出方にどんな違いがあるんですか？
あと、よく「目の詰まった堅いメイプル」という表現を聞きますが、見た目にどんな特徴があるんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/12(木) 22:58:23

最近、ギターを買ったんですがネックに緑っぽい部分があるんです。
これは腐ってるんでしょうか？ネックはメイプルです

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 01:52:48

うｐしてもらわなどうにも…(´･ω･`)

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 07:18:18

腐ってないけどカビがはえてると思う。

**149** · 2006/01/13(金) 15:50:55

カビですかぁ。カビなら音に問題はありませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 16:12:47

多分大丈夫だお。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 16:22:56

大丈夫だけど、カビの生えたギターなんか弾きたくないっていう話だよな

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 16:43:47

スポルテッドメイプルって奴かw

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 18:27:36

カビで納得して落ち着くなんて・・・お前は菩薩様か！！

**149** · 2006/01/13(金) 18:50:02

やっぱカビまずいですかね。除去とかできるんですか？カビキラーとか・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 19:45:11

カビキラー一晩くらい漬け置きしといたら？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 19:59:42

>>157
乾燥が不十分で生木に近いせいで緑っぽいのかもね。アッ
シュやセンでも緑っぽい所があるモノを見たことがあるから、
そんなに気にしなくて良いんじゃないかな。

どっちにしても音が良ければ良いんじゃね？

**149** · 2006/01/13(金) 20:05:07

>>159
ありがとう。なんかそういうこと言われると気持ちが救われる

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 22:11:49

ホンジュラスマホガニーが安く買えるネットショップ見つけたぞ
安いのでちょっと不安があったが良材でした
ラッキー!

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 22:14:07

なに、それはマジか？日本か？
ホンジュラス産なら、是非御教示願いたい・・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 22:25:11

２本です
ネック材を買いました
言いたいけど自分でググって見てください

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 22:25:59

シーズニングされてない材だったら意味ないな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 23:10:50

つーか自慢したいだけなのかよ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 23:10:59

楽器用でない普通の木材を買った、に2000ﾎﾝﾏﾎ

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 23:29:33

ネック材って書いてるじゃん。アイモクを発見したんジャマイカ？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/13(金) 23:40:55

アイモクはシーズニングしてないんだが、さてはて

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/14(土) 06:33:23

アイモクじゃ無いだろ？
あんな有名なところを隠すこともないだろうし，
自慢することもないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/14(土) 10:50:49

コード覚え立ての厨房が、C G Am Em って進行を偶然見つけて
「俺ってスゴイ！」と思い込んじゃう様な感じじゃないか、と。
「凄い穴場を発見！」と思い込んでるが、実は誰でも知ってる…みたいな。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/14(土) 14:24:29

Hardwoodsってなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/14(土) 14:30:10

硬い木々

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/14(土) 14:31:06

もう日本ではハワイアンコアを簡単に一般人は手に入れられないよね？
ショップがオーダー用にストックしてるとかあるけど
一般市場では見つからない…

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/14(土) 15:16:20

KOA最高。音も繊細で綺麗だし、見栄えもいいし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/14(土) 15:48:07

20年前に家具用に仕入れられていた? ホンジュラスマホガニーが安く出回っている
乾燥もしているはず
おまけに希望寸法にカットしてくれる

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/14(土) 16:29:08

20年前の家具用だとあんまり魅力は無いな。家具用でもせめて100年前なら別だが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/14(土) 16:46:04

これか？
ttp://www.fuchukagu.com/hirai/293.shtml

お見積り額
樹種マホガニー
横幅9 cm
長さ75 cm
厚み8 cm
価格5,163円
ネック用だとこんなもん?

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/15(日) 08:17:10

横幅 15 cm
長さ 100 cm
厚み 8 cm
価格 11,475円

ボディーだとこんなんか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/15(日) 11:12:47

うん、アイモクのほうが安いな。
「凄い穴場を発見！」と思い込んでるところ残念だったな

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/16(月) 00:28:01

固くて軽い木って、無いんですか？
固い音が好きなんですが、ギター本体が重くなるのがちょっと…。
>>9
アルダーは柔らかい木なんで、全然違うよ。
アッシュは、中間かな？
>>82 >>91
俺も､DAITA好き。
巧いよな。
>>90
出た!!
トムアンダーソンや。
欲しいけど、高いよな。
>>118
単純にギターの体積が変わるわけなんで、ボディーをザグるのと一緒ちゃうかな？
でも、微々たる差では？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/16(月) 01:39:28

材買って自分で作るの？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/16(月) 03:23:39

>>15
おそレスで申し訳ありません。

>ギタオタリストが２、３年前に新入りって事は無いだろう？
確か尼僧ですね。もう少し前だったかも。

>>180
>アルダーは柔らかい木なんで、全然違うよ。
>アッシュは、中間かな？

すみません。もう少し詳しく解説して頂けると助かります。
>>9では「アルダーと（スワンプ）アッシュは大して比重は変わらなかったりするけど
音はかなり違ったりして、もうっ（by　広川太一郎」というような意味で書きました。

**ギタオタリスト** · 2006/01/16(月) 03:24:12

申し訳ありません。>>182は私のレスです。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/16(月) 06:32:20

誰？

**180** · 2006/01/16(月) 11:20:49

>>182-183
こちらを御覧あれ。
http://www.espguitars.co.jp/ordermade/index.html

所で、キルテッドメイプルは見た目が美しいから価格が高騰するのは分かるけど、肝心の音はどんな音？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/16(月) 21:38:50

究極に柔らかい音がでる組み合わせってなんですか？
トップはメイプルですか？
個人の主観でいいんで教えて下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/16(月) 21:57:49

指板によるトーンの違いは、なんだと思いますか？
特に、貼りメイプルとワンピースメイプルとか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/16(月) 22:33:25

>>186
スカスカのマホガニーボディのトップにプラスティックでも貼ったら？
後は死んだ弦でも貼って、アンプの高音カットすれば十分でしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/16(月) 23:07:05

>>186
ホロウ構造にしる

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/17(火) 01:24:35

>>180
お、DAITA好きですか。
巧いよね。生で聴いてみたい。

色々考えた結果、EX-Vの方向で行きそうです。
EX-Vより安くてちょっと気になるやつと今度弾き比べてみます。
違いが分からなかったらどうしよう(汗

音の鳴りでの違いを見分ける良い試奏とかありますかねえ。
あいかわらずスレ違いで申し訳ないですががが。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/17(火) 18:17:57

他スレでレスが付かないので、こちらへお邪魔しました。
トラ目やバーズアイのネックは反りやすいと聞きますが、本当にそうなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/17(火) 18:19:29

十分に乾いてれば関係ないとも言われるが、実際問題そりやすい。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/17(火) 20:23:38

>>192
レスありがとうございます。
ではそのようなネックが採用されているハイエンドモデルは、
反りの問題をどのように解決しているんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/17(火) 20:51:11

最も反りづらいネック材って何なんでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/17(火) 20:59:02

>>193
十分に乾燥させる。動くのと動かないのを何となく見分ける。
もしくは反ってもいいようにヘッド側で調節するのや、エンド側でもネックを外さな
くてもアクセス出来るトラスロッドにする。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/17(火) 21:40:41

>>194
グラファイトとか。
場合によって反るけど、トラスロッドなしでほとんど反らないって言ったら、
木材じゃまずないんじゃないかな。

まあ、別に全部グラファイトにしなくても、ネックのトラスロッドの脇に
2,3mm厚程度のグラファイト素材を補強として挟むだけでも大分違うが。
後は特殊なプラスティック(?)を木材に染み込ませて硬度を上げたダイヤモンドウッド(色々呼び名はありそうだ)とか。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/17(火) 21:41:51

張力の強いベースなどではグラファイト補強がされているものも多い。
大抵そう言うところはネックの信頼性が高く、音も低音までクリアに出る。
KenSmithやLaklandはグラファイトで補強している。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/17(火) 22:00:08

メイプルのネックなら、指板の下にエボニーを敷くのも強度が稼げるよ。
マホとかリンバウッドでネックを作るときにも有効だし。
指板までメイプルだとハイが出すぎるから、メイプルネックでローズ指板でエボニー補強がおすすめ。
結構手間かかるけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/17(火) 22:20:02

200年前のヴァイオリン見せてもらったことがあるけど、凄い目の詰まりだったなあ。
特別な名器というわけではないようだったが、ギターでみかけるメイプルが杉の木に思えたよ。
縮小コピーしたような緻密さだった。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/17(火) 23:04:22

まあ、使う量も違うし。

**ドレミファ名無シド** · 2006/01/17(火) 23:33:43

>>193
ネックが虎目である事を全面にアピールしているハイエンドメーカーってある？
ボディがAAAAAフレイムメイプル！って謳い文句は良く見かけるけど、
ネックに関してそういう売り文句ってあんま見た記憶ないけどなぁ。
コントラバスやバイオリン等のクラシック系楽器では虎目ネックを良く
見かけるけど、そういった類の楽器はネックが太く手短いので、あまり
問題が無いんじゃないか…と思う。（確かめた訳じゃないけど）

ちなみに、メイプルにはソフトメイプルとハードメイプルがあって、
虎目やキルトってのはソフトメイプルに出やすい、と言われている。
虎目で反りやすいネックってのは、もしかしたらソフトメイプルなのかも。

一方、バーズアイはハードメイプルのみに現れる現象だし、バーズアイの
ネックが反りやすい…なんて聞いた事は無い。むしろ逆、バーズアイだから
反りにくい、って説ならよく聞くけど。