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30: ★☆★シールド・線材総合ｽﾚ8本目★☆★

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0001ドレミファ名無シド2005/11/07(月) 07:15:12ID:6oFxl98p
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ6本目★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106623648/l50
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ6本目★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094126424
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ5本目★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077219110/
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ4本目★☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068470904/
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ3本目★☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051713983/
■□■□シールド・線材総合スレPART2■□■□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043851326/
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ6本目★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106623648/l50
内部配線材シールドスピーカーワイヤー総合スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022750645/


前スレ
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ8本目★☆★
0521ドレミファ名無シド2005/12/31(土) 21:01:09ID:rUYJGSCA
海外ではmogamiの評価は高いよね。
そしてCAJもmogami製。
0522ドレミファ名無シド2005/12/31(土) 21:13:46ID:3XbxG67Q
>>518
プロビのE205のバルクケーブルがおすすめ。5Ｍとかでも売ってくれる。
0523ドレミファ名無シド2005/12/31(土) 22:21:29ID:SrjN/85e
MONSTER CABLEのStudio Pro 1000はハイが全然でなくてこもった感じの音だった。
今はmogami2524使ってる。
ローからハイまでバランス良く変な癖が無いのが気に入ってる。
安いしね。
Belden8412も良いけどmogami2524と比べるとちょっとローが出てる感じ。
出音のバランスの良さはmogami2524だと思った。
0524ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 00:56:59ID:h0/v3qfN
個人的には2524よりバランスがよかったのは2549かな。
同じモガミ製なんだが、高域がギラギラしないのにちゃんと鼻にかからず
ストレートに出力してくれるし、中域に関しても8412と比べて悪いとは思わず
低域に関してはタイトで濁らない感じかな。　　偶々今のギターとの相性が良い
だけかも知れ無いが、LesPauｌの様なメイプルトップ、マホガニーバック、マホネック、
ローズ指板でPAF系のPUを搭載したギターの場合は個人的な感想を述べると
8412、9272、辺りより相性は良いと思ったよ。

2524ってテレキャスとの相性がとても気に入っていて今も愛用中なんだが
ハムバッカーとの相性が好きになれなかったんですわ、そういう嗜好だからの感想ということで。
0525ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 01:09:06ID:WKbWTXbA
純粋にmogamiの物ではないけどCAJは気に入ってます。
2524と同じでCAJロゴが入っただけと思っていたけど、若干違うという話もあるみたいですね。
8412も自作で所有してますが、今の自分にはCAJの方がちょうど良いみたいです。
0526ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 01:22:26ID:5JcEYjIF
mogami2549興味あるんだけど、
通販で買えるところ知りませんか？
0527ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 01:52:21ID:G4gGX+kh
検索しなさい。一発で出るから。
0528ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 16:47:32ID:SIhlNYPB
流れと関係なくて申し訳ないけど、
両側オスの変換アダプタをパッチケーブル代わりに使うって使用に耐えないのかな？
足元すっきりして便利そうだけど、
使ってる人見ないからちょっと不思議に思って。
0529ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 18:12:58ID:Q0G/Zmc1
>>528
ストレートの奴は高さが違ったりすると使えないからBOSS限定とかになっちゃう。
クランクタイプならクランク分の段差は埋められるけど、やはり自由度が無いのは難点かもね。
05305132006/01/01(日) 18:15:02ID:2rjoKqVi
>>523
あつかましく申し訳ありません。
もし良ければ、その際の使用楽器を教えてもらえますでしょうか？
0531ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 18:37:32ID:q9c5l9OG
>>528
エフェクター同士の位置が少しずれると、無理な力がかかって
機材を痛めたり、接触不良の原因になったりするんだよ。
フットスイッチを踏んだ時に、ノイズが出たりすることもある。
だから、わかってる人は使わない。
0532 【豚】 【833円】 ぬるぽっぽ2006/01/01(日) 23:34:53ID:fFaz5MSi
＞健康被害も広まってない
＞いまだに屋内の物は使われ続けてる
＞撤去も強制ではない

これだけの根拠で問題無いってどうして言い切れるの？
問題が出てくる可能性は年数経過と比例してるんじゃないの？
今のところ問題無いってだけでいつ問題が起きてもおかしくない、と脳外科医が申しております

＞米国なんか全く追従するつもりが無い

米国の環境対策意識は中国並と認識してますが
0533ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 23:39:08ID:CNIcvruf
シールドに被せる網みたいな奴でお勧めってなんかありますか？
0534>>532ｶﾞｯ2006/01/01(日) 23:46:52ID:eXbWvGSw
>>533
カーボンとかどうよ
0535ドレミファ名無シド2006/01/02(月) 00:23:45ID:DkA63IRP
>>534
ギャレットに売ってるな、マイカもあるのか。　オクで売ってるシールドとナイロンの混紡スリーブも気になる。
0536ドレミファ名無シド2006/01/02(月) 01:02:18ID:gwvsVCs0
>>529>>531
レスthx。そうか、柔軟性がなさすぎるんだね。
素直にパッチケーブル自作します。
0537ドレミファ名無シド2006/01/02(月) 20:38:05ID:x2bZ0FrT
おまいら！音屋でｍ／５３０円の8412がトモカでｍ／４５１円だぞ
買い時なのか堪え時なのか・・・・・
0538ドレミファ名無シド2006/01/02(月) 20:45:00ID:x2bZ0FrT
ってそんな事書きに来た訳じゃない

GS-6、9778、2549、軟らかい順に並べて下さい　ｍ（　＿＿　＿＿　）ｍ
9778（軟） → GS-6（硬）　は判るんですが、2549はいずこへ・・・・・
0539ドレミファ名無シド2006/01/03(火) 00:48:31ID:p1GTvGNb
2549はGS-6より硬い気もするが・・・自分で触って確かめてくれ
関係ないが自作2549が逝ってしまったorz
0540ドレミファ名無シド2006/01/03(火) 02:13:44ID:i9W9MEvB
>>537
かなり前からその値段だが・・・ｗ
0541ドレミファ名無シド2006/01/03(火) 21:29:55ID:ROpQUtTd
>>539
イッ・・・イッ・・・・イくぅ～！
0542ドレミファ名無シド2006/01/03(火) 23:10:43ID:e1COP9uD
>>541
実況、乙
0543ドレミファ名無シド2006/01/04(水) 00:38:34ID:T3IRecRy
>>541
実況、乙
0544ドレミファ名無シド2006/01/04(水) 00:42:36ID:NNfpUIQf
シールド４本あったのにいつの間にプラグがユルユルになってったり断線したり
安モンはだめだな
0545ドレミファ名無シド2006/01/04(水) 01:10:41ID:cKfWmEJO
神経質なこのスレに>>544光臨
0546ドレミファ名無シド2006/01/04(水) 01:52:46ID:ejFJHkss
VOX ベース用シールドケーブル VBC-
Professional Studio/Live Series

こいつもいけんじゃね？
0547ドレミファ名無シド2006/01/04(水) 02:21:19ID:8gLWoQCe
皆スピーカーケーブル何使ってんの？
0548ドレミファ名無シド2006/01/04(水) 11:30:06ID:/cUHEsuo
>>547
オーテクの切り売りで作ったやつ
0549ドレミファ名無シド2006/01/04(水) 13:56:21ID:vXZeUGXi
>>547
モガミの切り売り
0550ドレミファ名無シド2006/01/04(水) 14:10:43ID:gUHvzPzF
>>547
ベルデンのウミヘビ
0551ドレミファ名無シド2006/01/05(木) 01:14:29ID:Jq1YExh8
電源とSPケーブルはモンスター。シールドはmogami2549自作。
0552ドレミファ名無シド2006/01/05(木) 05:54:11ID:B7x0DJau
オーディオ用のＳＰケーブルはDENON AK-2000がイイよ
0553ドレミファ名無シド2006/01/05(木) 10:17:58ID:jsT3Qc5Y
ワールウインドってどうせすか？
8412と迷ってるんですが、断線したら保障するっていうのがスゲェ
0554ドレミファ名無シド2006/01/05(木) 11:51:13ID:ReDhiGHd
シールドを買おうと思うんですが5000円くらいでお勧めのシールドを
教えてもらえませんか？
0555ドレミファ名無シド2006/01/05(木) 12:36:46ID:1HlyTspA
>>554
あなたがシールドに何を求めているか分からないのでどんなシールドでもいいのか？と思ってしまう。
とりあえず>>1-553を読んでからカキコしてください。めんどくさくても読んでください。
0556ドレミファ名無シド2006/01/05(木) 13:52:07ID:NJ/D5njE
>>555
554は出されたものは好き嫌い無く、何でも食うって人なんだよ（笑）
0557ドレミファ名無シド2006/01/05(木) 20:05:26ID:7jzIW1LL
>>554
地元のシマムー行ったらケーブル自作してくれる（試聴可）って貼り紙あったから、
シマムーで音を聴かせてもらって選んでみたら？
0558ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 00:10:34ID:eZzxJvf1
ギターのパッチケーブルで有名なGeorge L'sの、ビンテージレッドと
トラディショナルブラックはどう違うのでしょうか・・？
0559ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 00:15:11ID:DTiwSTTL
音が違う
0560ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 00:40:49ID:Ewp+tl9T
色も違う
0561ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 01:12:56ID:97iUzm12
ほくろが違う
0562ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 01:19:57ID:Zcjjigvl
ちんぽの太さが違う！
0563ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 01:40:23ID:bBll/DQz
>>562
どこ見てんのよ!!!
0564ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 02:10:40ID:Zcjjigvl
>>目に入っちゃったんだよ・・・
まあ、音が赤細より太いよ・・・と言いたかっただけなんですが・・・

ところで花月ロックの馬鹿高いシールドを使ってる人っている？
ttp://www.kagetsurock.com/kagetsurock/kr_products/kr_products.html
0565ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 02:26:34ID:8lpQ0off
>>375-377
が俺は真っ当な意見だと思うから買ってない。　金も無い。有るのはギターと周辺機器、自作意欲と情熱だけ。


あ、ちゃんと常識もあると思うよ。
0566ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 08:15:40ID:jK9a0+Qv
クライオの話題はとっくに終わったよ？
0567ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 09:31:44ID:8lpQ0off
>>564はクライオ信仰のシールドぢゃまいか？
0568ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 09:58:48ID:ibtr7HsC
>>564

ベース用に使っています。
ヴァンデンハルも試しましたがベースには少し”芳醇”過ぎる感じでしたので、
すっきりした音質で詰まった感じ（コンプレッションと言うのでしょうか？）が
軽減されていると思いました。
（あくまでも手持ちの機材での話ですが）
0569ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 12:42:51ID:SYJcZMNV
クリオネに似てるから憎めないんだよね
クリオネ処理ってんで売ればイイのに
0570ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 12:56:57ID:6xDvPnxy
”芳醇”とかいう言葉使ってるとオーヲタなおっさんしか思い浮かばない
0571ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 23:27:11ID:59Ed6ZXR
５ｍ5000円のシールドって中級者が使うくらい？
今５ｍ1800円くらいの使ってます･･･
0572ドレミファ名無シド2006/01/06(金) 23:28:54ID:+MF2iAiZ
今日Ｃ.Ｂ.Ｉ.って名前のパッチケーブル買ってきたんだけどこれって評判どうなのかな？
３０センチで２３００円だった
0573相臣 ◆ToNYB6O3EI 2006/01/06(金) 23:38:29ID:LEYxOw3V
History Pro SeriesのDry Soundってのを買ってみました。ググっても何も出ない。
0574ドレミファ名無シド2006/01/07(土) 05:56:17ID:swAgwgeY
>>571
ワゴンセールされてるIbanezのケーブルとCANAREをバンド練習で比べてみると
メンバー全員一致でどっちがどっちか判ったよ
音が聞こえない方がIbanez
この日はメタルコアバンドの練習でしたｗ
0575ドレミファ名無シド2006/01/07(土) 18:43:01ID:s6WGREwG
>>572
モンスターと比べるとＣＰは良いと思う。
だけど、造りが雑でしょ？自作したほうが良いと思うが。
0576ドレミファ名無シド2006/01/07(土) 19:50:00ID:oFv04gCA
>>573
島村楽器オリジナルブランドだな。
使ったことないけど名前から推測するに枯れた感じの音かな？
インプレｷﾎﾞﾝﾇ。
0577ドレミファ名無シド2006/01/07(土) 19:51:57ID:oFv04gCA
>>571
5000円ならベルデン買えるし上級者とかプロでも使えるよ。
0578ドレミファ名無シド2006/01/07(土) 20:30:19ID:WfgcJcYj
PROVIDENCE　というメーカーのを買ってみたんですが
家の安いアンプじゃ違いがどうもわかりませんでした。
なんか音がでかくなったような｡｡｡
0579ドレミファ名無シド2006/01/07(土) 20:41:51ID:6zo05xHd
最近、シールドでの音の変わり様にびっくりしたんだけど、
エフェクター間のパッチとかその後ろのシールドとかも同じ種類で揃えた方がいい？
あと、静電容量って何に影響するんでしょうか…
0580ドレミファ名無シド2006/01/07(土) 21:37:20ID:PLyVK5br
歪みエフェクターに接続すればその後のケーブルは何でも音は変わらない
と聞いたのですが本当なんでしょうか？
0581ドレミファ名無シド2006/01/07(土) 21:40:37ID:llK8v7aN
>>580
ウソです。
0582ドレミファ名無シド2006/01/07(土) 21:51:16ID:PLyVK5br
>>581
どもです
0583相臣 ◆ToNYB6O3EI 2006/01/07(土) 22:19:48ID:05gkJ6Fy
>>576
新しいシールドかったらなんかワクワクしてきたから弾いてみたやつ。
http://www.yonosuke.net/clip/6a/25004.mp3
0584ドレミファ名無シド2006/01/07(土) 22:58:26ID:llK8v7aN
ｗ
0585ドレミファ名無シド2006/01/07(土) 23:00:21ID:sP9TXjiX
>>583
音圧より輪郭強調タイプみたいだね？
俺も前に探してたんだけどHistoryブランドのは、どうググってもでないよ。
0586ドレミファ名無シド2006/01/07(土) 23:52:54ID:uC5CWS7o
>>583
ずっと同じシールドで弾いてるの？
0587ドレミファ名無シド2006/01/07(土) 23:57:03ID:DFA7YK/R
CDに途中から乗っかってんのかな？
0588相臣 ◆ToNYB6O3EI 2006/01/08(日) 02:40:44ID:5+DwES7/
音が途中でかわるのはマイクの位置をずらしたから。
CDとかはかけてないです。
0589ドレミファ名無シド2006/01/08(日) 22:01:20ID:hpRsM97c
>>585
こないだしまむーでエフェクター買ったらヒストリーのパッチ勧められたぞ。
やっぱりヒストリーじゃないか？

ベルデンいっぱいあるから買わなかったけど。
0590ドレミファ名無シド2006/01/08(日) 22:49:13ID:P/BhCEE6
>>589
あんなの買うよりベルデンで自作したほうが良いべ。
0591ドレミファ名無シド2006/01/08(日) 22:50:45ID:doX3yWOq
　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／　　　　　　ム.只
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（ 　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐－──（ ﾟ ∀ ﾟ ）──－‐‐　=夫=_
　　　 .（*･∀･）７ 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ.　＼＿／　　　　　　 フi三iヽ
　　　ﾟ .冂つﾑﾟ_」　　 Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　　＼　　　　　　'─'
　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼
　　　(,_,,ノ ｀ー´ 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,.　　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
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～ラッキーレス～
2006年新年あけましておめでとうございます！
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです！！
0592ドレミファ名無シド2006/01/09(月) 00:19:53ID:pF3ajotx
>>589
そりゃ自社ブランドの商品を薦めるわなｗｗｗ
0593ドレミファ名無シド2006/01/09(月) 02:57:39ID:ay4QyH3w
ん～？あれ？？？
サウンドハウスで買えるベルデンのメーター売りって…
8412は無い…のか？見当たらん
0594ドレミファ名無シド2006/01/09(月) 03:05:20ID:f2Wy0uQT
俺の
0595ドレミファ名無シド2006/01/09(月) 10:58:18ID:d5wOs8vd
>>593
マイクケーブルだよ
0596ドレミファ名無シド2006/01/09(月) 17:06:17ID:iQRbsrhb
mogamiの2549がトモカで\130/Mでしたよ。
安かった。
ただノイトリックのNP2Cが何処見ても売ってなかった。
そこら中で完売だった。
もう作ってないのかな？
0597ドレミファ名無シド2006/01/09(月) 19:29:46ID:iQRbsrhb
テンプレの説明だといまいち理解出来ないんですけど、
セミバランスのシールドだと、
外枠の網線をスリーブに半田付けしてる方のプラグを、
アンプ側に指すのが普通って意味ですか？
0598ドレミファ名無シド2006/01/09(月) 20:23:54ID:DCcFWRQq
楽器別シールド引き比べオフがやりたいね。
0599ドレミファ名無シド2006/01/09(月) 20:25:21ID:DCcFWRQq
↑失礼、弾き比べでした。
知りたいのは音であって耐久力じゃないんだ・・・とりあえず今は。
0600ドレミファ名無シド2006/01/10(火) 10:37:38ID:iuNmZmv0
ヤフオクでBELDENにＧ＆Ｈのプラグを自分でつけて販売している人がいるんですが、これってどうなんでしょう？
普通のベルデン買うよりもハンダがマズくて音が悪いなんて事を心配しています。
0601ドレミファ名無シド2006/01/10(火) 11:46:36ID:rdxFtcXh
心配なんだったら自分で作ればいいじゃん。
0602ドレミファ名無シド2006/01/10(火) 12:00:11ID:3TgHjneD
自分で作れない不器用な奴が
忙しいから・・と自分に言い訳して
オクで買って恥さらしてんだよ。
貧乏だから店でも買えねーの。
0603ドレミファ名無シド2006/01/10(火) 12:28:36ID:iuNmZmv0
いや。。。自分はハンダへたくそなので、自分でやるよりはヤフオクの人の方がいいと思うんですが、
それと普通のベルデンの既製品をくらべたらどんなもんかなあと思ったんです。
おれ、なんか気に障ること言いました？
0604ドレミファ名無シド2006/01/10(火) 12:33:32ID:thijIt+K
暇なオーヲタの煽りだから気にしない。

まぁ色んなの試してみて気に入ったの使えば良いじゃん。
失敗してもそれが肥やしになる。
0605ドレミファ名無シド2006/01/10(火) 12:36:54ID:3TgHjneD
オクの方が安いしハンダも神業。マジお勧め。
ベルデンならハンダより皮むくほうが面倒くさいだろ。
皮むきなれてるお前なら余裕だろ。

>おれ、なんか気に障ること言いました？
言ってないんじゃない？
0606ドレミファ名無シド2006/01/10(火) 12:38:17ID:3TgHjneD
>>604
じゃあお前もなんか書いてみろよ。
試してみて気に入ったの使え？なにそれｗ
それならアニヲタでもかけるわ。
0607ドレミファ名無シド2006/01/10(火) 12:41:50ID:iuNmZmv0
>>604-605
レスサンクス！
いっぺん試しに買ってみたいと思います。
荒らしてすんませんでした。
0608ドレミファ名無シド2006/01/10(火) 12:53:53ID:AcWt6HPf
>>607
君は荒らされた方。
0609ドレミファ名無シド2006/01/10(火) 12:55:21ID:MGhCFa4+
荒らしたのは>>602だから心配すんな。
オタはキレたりマジレスしたり、アニメのこと言い出したりマジ意味わかんないよね。

>>604の言うとおり色々試すのが一番いいと思うよ。特に音楽は好き嫌いあるし。
俺もベルデン卒業して、次のもの探そう
0610ドレミファ名無シド2006/01/10(火) 19:23:01ID:hRY9qcL3
>>596
>ただノイトリックのNP2Cが何処見ても売ってなかった。
NP2Cは生産終了みたい。公式サイトから落とせる
カタログには載っていなかった。新しいプラグが出るみたい。
06115932006/01/10(火) 21:09:25ID:Z5+kcmLa
>>595
おーあった！ありがとう！

って結構高いのね。
8412 530 * 6 = 3180
コネクタ 250 * 2 = 500 で3680円か。

3800円の既製品買おう…(´・ω・`)
0612ドレミファ名無シド2006/01/10(火) 23:47:00ID:oUGMEfgW
>>611
スイッチクラフトでいいのなら既製品買えや！
オレはあのダサくてダサくて見るに耐えないスイッチクラフトが大嫌いだ！！
なんであんなのが人気なんだ！どこの陰謀だ！
プラグと言ったらノイトリックだろうが！
あの歯医者にあるドリルの取っ手みたいなのがカワイイんじゃねーか！
男ならよぉノイトリックちゃんで決まりだろ！？なぁ？
あ？ロリコン？あんなのと一緒にするな！お前には美学ってもんがないのかボケ！
プラグなら黙ってノイトリック、これが男ってもんよぉ。
0613ドレミファ名無シド2006/01/10(火) 23:59:31ID:/XFHXaNP
そ。
0614ドレミファ名無シド2006/01/11(水) 00:28:52ID:b9QF/Fol
>>612
嫌なことでもあったの？
0615ドレミファ名無シド2006/01/11(水) 00:37:33ID:0IA5YO6k
だんだんキモクなってきたなぁこのスレ・・・
0616ドレミファ名無シド2006/01/11(水) 01:49:50ID:A4LvVQsF
成田のサウンドハウスってさ、ケーブルの試し弾き出来るんかな？
0617ドレミファ名無シド2006/01/11(水) 14:05:33ID:G/2Wb1ni
装着感ならジャックとプラグをスイッチクラフトで合わせるのが一番良いと思う。
カチッって入るのが気持ち良い。
0618ドレミファ名無シド2006/01/11(水) 19:14:37ID:L3pm23EW
高級シールド5mと、100円の30cmのパッチ。
痩せるのどっち？
0619ドレミファ名無シド2006/01/11(水) 19:33:25ID:zozm1iyQ
>>617
過去ログを読みなさい
0620ドレミファ名無シド2006/01/11(水) 19:57:19ID:G/2Wb1ni
>>619
読んだけど、それが何か？
0621ドレミファ名無シド2006/01/11(水) 20:17:34ID:zozm1iyQ
読んだのにその感想なのかとガッカリした
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