30: ★☆★シールド・線材総合ｽﾚ8本目★☆★

**ドレミファ名無シド** · 2005/11/07(月) 07:15:12

★☆★シールド・線材総合ｽﾚ6本目★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106623648/l50
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ6本目★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094126424
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ5本目★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1077219110/
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ4本目★☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068470904/
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ3本目★☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051713983/
■□■□シールド・線材総合スレPART2■□■□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043851326/
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ6本目★☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106623648/l50
内部配線材シールドスピーカーワイヤー総合スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1022750645/

前スレ
★☆★シールド・線材総合ｽﾚ8本目★☆★

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 00:13:17

>>404
モニタリングの違いで聴覚上分かりやすいだけだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 01:10:24

>>404
ギターアンプはそれ自体のキャラが強烈だから

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 04:25:00

CUSTOM AUDIO JAPAN のシールドはランク関係なくいけてますか！？
いきなりな質問になりますが、安めの（３０ｃｍ/１０００円くらいの）CUSTOM AUDIO JAPAN のシールドに統一しようか悩んでます。

モンスターケーブル、PROVIDENCEにも負けてませんか？
よろしくい願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 05:00:45

CAJのケーブルを使ってますが、高級感ではモンスターケーブルに勝てそうも有りません（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 12:08:39

>>408
高級感は無くても平気ですｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 12:49:11

30cm/1000円ってくそ高くない？

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 13:13:01

３ｍで一万だからな。楽器用として市場に出回ってる中じゃ最高級の部類だろうな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 13:18:21

漏れ、モンスターケーブル使ってるけど、
どうってことないぜ！
気にするな！

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 14:27:11

>>410 >>411
30cm/1000円はケーブルのみじゃないですよ！
プラグもついてます！
PROVDENCEやモンスターケーブルは３０ｃｍでも２，３千じゃないですか！
それに比べて３０ｃｍ/１０００円くらいのCUSTOM AUDIO JAPAN のシールド（パッチケーブル）はどうなのかなと。。。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 14:42:45

>>411
最高級って事はないｗ
アナリシスやヴァンデルハルみたいのだってあるし。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 14:59:10

パッチ程度の長さじゃ、正直そこまで差異はないはず。
もちろん、よほどの安物でなければ。
ﾓﾝｽﾀｰは音色変える事で有名だけど、パッチはどうだい？>>412

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 15:02:42

>>413
いや、長いと安い。10ｍで6000円で買える。
っていうかＣＡＪは確かに自作しても安い。モンスターとプロビは自作してもちょっと高め。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 15:08:31

では今ヤフオク等にでてるＣＯＪの７本6500円くらいのパッチもありでしょうか？
モンスター入ったり、安いケーブルまざったりで見栄えも悪いので。。。入り口から出口まで統一したいっす。

**４１７** · 2005/12/24(土) 15:41:07

４１７ですが、BELDENも変わらない値段ですが種類が多いですね。
BELDENかCUSTOM AUDIO JAPAN 探してます！

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 17:15:59

とりあえずログを全部読んで自分で判断しろ。
親切な人がうｐしてくれた音源も残ってるかもしれないし。
最終的には自分の耳だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 18:31:58

パッチはGS-6で統一してたんだけど
持ち運ぶコンパクトが１つ増えたからケースに詰め込んで思った
GS-6は硬くてパッチに不向きかも・・・・・
9778で作り直そうかしら

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 19:46:28

そこそこの音質で丈夫な(こっちが重要)シールドってなんでしょう？

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 19:56:39

VOXのカールコードってどうですか？

自分は７０年代ロックをやってるのですがおすすめはありますか？
ちなみにギターはテレキャスでアンプはVOXです

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 22:00:19

>>421
カールコードの音質のこと聞いてるんだったら粗悪な方だと思うよ。
見た目のことを聞いてるんだったらいいんじゃないって思う。俺もカールコード使いたいけどノイズなんかもう、。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 22:12:29

>>422
今までにどんなシールド使ってきました？
頑丈さということでシールド線でそこまですぐに切れたりって極端な差は少ないと思うけどプラグには差があるきがします。
ジョージエルズはプラグとしての性能や頑丈さはいいと思うけどプラグと線のつなぎ目はあまりよろしくないと思う。
プロビは頑丈なシールドの中でも特に丈夫にできている方だと思う。
やっすいやつだと中が薄いプラスチックで、ボロボロになってアースの部分がグルグル空回りするようになってショートする。
シールドならベルデンなんか中心の芯を覆う絶縁ゴム管が太くて硬いから切れにくいんじゃないかな。ショートもしにくいと思う。まーそこまでギリギリになる前に交換すると思いますけど。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 22:14:49

連投すまん、間違えた。
>プロビは頑丈なシールドの中でも特に丈夫にできている方だと思う。←×
プロビは頑丈なプラグの中でも特に丈夫にできている方だと思う。←○

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 23:15:25

将来はプロピアを薦めるね

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 23:43:26

>>425
そのプロビのプラグがちょっとした衝撃でひん曲がってしまって
スイッチクラフトに交換してからそういった問題に遭わなくなった人が参上しました。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/24(土) 23:50:49

>>425
俺も>>427さんに同意。プロビ普通に使ってましたがプラグの軸がくるくる回るようになりました・・・
ダメダメだと思う。スイッチクラフトとG&Hはそういったことは一切無いです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/25(日) 03:37:57

ﾌﾟﾗﾈｯﾄｳｪｲﾌﾞｽのシールドに統一しようと思ってるんですけど、
使ってる方いらっしゃいます？
使い心地とかいろんなことをレポしてくれるとありがたいんですが…
よろしくおねがいします。　　

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/25(日) 08:51:53

>>429
カスタムシリーズ使ってますが、他に持ってるCAJのものに比べてハイが若干、削れる印象です（悪い意味ではないですよ）。
ケーブル、プラグはすごく丈夫です。
その反面、取り回しが不便に感じます。
パッチは２本セットのL‐Lタイプですが、ハッキリ言って使いにくいです…

まぁ、ルックスと値段で選んでしまったんだけど、メインで使ってます
(´・∀・`)

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/25(日) 09:18:30

>>430
すごい分かりやすく丁寧にありがとうございます。
参考になりました。
パッチはケーブルステーションにしようかと思います。やっぱpuとかケーブル系って試走できないし意外と高いからいろんなの買ったりもできませんよね。苦笑

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/25(日) 22:00:19

Classic Pro \80のLプラグの軸が回らなくなってるね。
スイッチクラフトタイプのL型もHOT端子が金メッキになってるし
中々強度も上がってて・・・もしかしてこのスレ見られてる？

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 02:24:11

>>432
オレ様がショッチョーさんに申告しておいた甲斐あったな　(,,ﾟДﾟ)y─┛~~~~

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 11:58:17

>>432
実は俺も上の方で9395で自作した香具師だが、クラシックプロの前の回るときのを知らずしてクラシックプロで組んだと言ったらずっと使うんだからもっとマシなの使えといわれたんだった。
で、これでも品質悪い方なのかと思っていてなぞが解けました。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 12:12:08

流れぶった切って悪いんだが、みんなどれくらいの長さの使ってる？
CAJ買おうと思ってるんだが家でしか使わないと1Mで足りるかな

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 12:13:04

つまり質があがった？

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 12:17:30

>>435
何と何を繋ぐ時？ラックエフェクター同士やミキサーと繋ぐなら良いけど、
楽器とアンプなら短いでしょ？
ピンと張った状態でアンプから1mなんて、目の前だよ。
ギターを持ったまま振り返る事すら出来ないんでは？

ってか、みんなはどうしている？と聞く前にメジャーか、せめて目算で測れよ（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 12:21:15

だな。人に聞くことじゃないね。みんな何cmの靴はいてるの？
見たいな質問だよそれｗ

ちなみに１Mじゃあ短い、アンプの前に座って弾く様なもんだよ。
オレは３ｍ使ってる、コレなら立っても弾けるしちょっと移動も出来る。
２ｍでもそう不自由はなさそうだけど、３ｍくらい買ってはいかがかな？

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 12:41:16

>>436
1個テスト用に耐久テストしてみた。
軸をペンチで挟んで捻るテストなんだけども、思い切り捻っても回らないね。
「ガンッ」って力を加えてやっと軸が馬鹿になった程度なんで滅多なことじゃ
壊れない様になったね。　

スイッチクラフトのジャックとの相性なんだけども、今のところかなり上位にランクアップ。
★抜けにくさテスト
１．ZAOLLA
２．ClassicPro 今回のプラグ
３．SwitchCraft　～　ノイトリック
４．G&H

以前の物と比べてギボシ形状も変わった？　抜けにくくなっていてびっくりした。
Bossのジャック（多分国産）との相性は相変わらずだが・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 16:49:07

>>439
抜けにくさのテストなんか意味無いと思うんだけど・・・

BOSSやマーシャルはクリフ系のジャックで国産のチップでも接触抵抗の点ではわりと相性良いんだよ。
抜けにくいといったってもうホントわずかの差でどれも抜けやすいでしょ？
スイッチクラフトのジャックは普通ギターかハンドクラフトor自作エフェクターにしか使われない。
そこだけ抜けづらくても意味無いでしょ？
どちらにしろ抜け防止をしたいなら、ギター側はストラップに通すとか、アンプ側は取っ手に通すとか
エフェクタボードにシールド固定用のフック付けるとかしたほうが賢明だべ？

ちなみに国産のチップ＋スイクラのジャックではチップ部の前側一箇所しか接点が得られない。
スイッチクラフト・G&H等のチップなら前後２箇所接点が得られるんだよね。持ってるなら良く観察してみるとわかるよ。
そして接点が面じゃなくて点になるようになってる(接点部の圧力を高めるためなんだとさ)
単純そうだけど色々工夫してあるらしいよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 17:03:09

追記で。前スレから拾ってきますた
http://www.yonosuke.net/clip/5/22311.jpg　（上G&H 下HEXA）

チップ部の形状とスイッチクラフトのジャックの相性？についてです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 17:52:27

漏れギター側のプラグは必ずZAOLLA使うんだけど（デザインが気に入ってるだけなんだけどね・・・・）
抜くの一苦労だよ・・・・・
カナレF15の感覚で抜こうとすると抜けなくて『んっ？！』ってなるよ
ギターはIbanezのRG ９万くらいのやつ。
CLASSIC PROのP14Gてやつも見た目好きだけど実物は意外にチャッチィ気がしてまだ買った事ない

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 18:27:54

>>440
言い方が悪かった様だが、ギタージャックがスイッチクラフトで
抜けにくいという点について言うと「摩擦」も増えるわけで
それは同時に接サーフェスに関してもいえる。

＞ちなみに国産のチップ＋スイクラのジャックではチップ部の前側一箇所しか接点が
＞得られない
これは否定させてほしい。　実際に確認してもらえれば解るが同じ様に
2接点得られている上にチップに対して「線」として接点を得られている状態。
それほどカッチリ合っている。　

　それに、国産チップというのが漠然としすぎているというか国産チップでも
様々であり、ClassicProが国産のどのタイプに当たるのか・・
まぁ写真でもアップしようと思うのでしばしお待ちを。

だからといって、G&H、SCが悪いわけじゃない。　俺は否定的な意見を述べている
訳ではなくてかなりポジティブな意見を述べているんだ。
　だって\80でそこそこの品質が手に入れられるなら安価にパッチを組みたい
人にとっては朗報だろう。

個人的には全てにSC製のプラグを愛用している位だからね。　ただ、驚いたというか
「中々やるじゃねぇか」って感じなんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 19:11:47

ちょこちょこっと撮影。

流石に「線で捕らえる」というのは言いすぎだったかな。
しかし、圧倒的にスイッチクラフトより接面積は多くなってる模様で
スイッチクラフトが2接点に比べ、Zaolla、ClassicProは3接点で
ジャックのピンを捕らえている。
　抜けにくい理由もここにあった模様で、>>440の紹介サイトの国産画像
そのものだったのが「ノイトリック」だったね。

LivePlayerにとっては抜けにくさはそれなりに関係している。
通常はストラップ脇にくぐらせるので抜けない筈なんだが
箱物を使う人の中にはくぐらせない人も多い。

良く観察した結果、3接点で捕らえていることが解ったので有用な情報を
手に入れられたよ。　ありがとう。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 19:13:42

http://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile1907.jpg

比較用の写真。　こうやって見てみると面白いかもしれない。
いまのところ俺のシステムはスイッチクラフトが中心だから
ギタージャックをスイッチクラフトと完全に合致する様に
ジャック側を改造しようと思う。　　結構面白い収穫だった。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 19:50:00

>>445

写真のジャックはどこ製ですか？
僕はClasicProを使ってて参考にしたいので

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 20:16:45

質問なんですがカナレにＬ型プラグ付いたのって発売されてる？他メーカーでカナレの特性に近いシールドってどこ製でしょうか？回答宜しくお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 22:47:29

>>445
乙！
これだけ見るとSCが一番不安だ・・・・・

>>447
片側だけ自分で付け替える
CLASSIC PRO / P12R \80
NEUTRIK / NP2RCS \290
SWITCHCRAFT / 226 \420
ZAOLLA / PRG392 \450

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/26(月) 23:41:28

kester44ってお店でばら売りとかされてますか？（どのようなお店で・・・）
ネットだとバラで買えるんですが、売り切れだったり割高だったり。
とりあえず１ロール？で3000円弱らしいんですが、これはホームセンターで入手できますか？

**440** · 2005/12/26(月) 23:45:44

>>445
おー、色々画像thx
俺が国産って言ってたのはカナレ、HEXA、あと千石電照とかで売ってる安いプラグの事で
これらはみんな同じ形してる。ノイトリックも近いね。
クラシックプロのNEWとZaollaはスイクラ系に形が近いから問題無さそうだね。
でも写真だとZaollaも手前側ちと浮いてるように見えるけどどう？

１つだけ気になったけど抜けにくいことが摩擦が高いことではないよね？
形状から来る部分が大きいわけだから・・・
また摩擦が高いことと接触抵抗はイコールにはならんよね？
だから抜けにくいことが接触が良いことにはならんと思うのよね。まぁどうでもいいか

個人的に思うのは接触面積が増えて圧力が同じなら単位面積当たりの圧力は下がるわけで
面積だけ広くてもあまり意味はないと思ってる。
だからノイトリックみたいな山の頂点付近が広く触れるタイプは俺は敬遠してる。トラブルが起きたことはないけどね。
プラグの出し入れで磨かれる部分がいかに接触するかを重視してるので、後ろ側の山が接触するタイプを選んでる。

で、長々書いたけどBOSSとかクリフタイプは上記はまったく無関係なんだよねぇ
カナレ系でもスイクラ系でも接点全く同じだから。

**440** · 2005/12/27(火) 00:07:45

>>446
横レスだけど>>445の写真のジャックはスイッチクラフトだと思う。
ちなみに>>440もスイッチクラフトです。

>>449
ケスタはギャレット辺りで切り売り何種類か買ったらどうだろう。
１ロールならロックインで見た事あるが3500円くらいだったかな。
ただなんつーか、半田で音は変わらないよ・・・ｗ
俺は今アルミットKR19使ってるけど秋葉原で売ってるから使ってるだけだし。

**449** · 2005/12/27(火) 01:15:25

>>451
レスありがとうございます。
ギャレットのサイト、つい数日前まで売り切れだったのが購入おしたら買えそうでした。
なんでもケスターの売り文句が「ハンダだけで音が変わる！」とあるもんで・・・
釣られすぎでしょうか？笑
200円なので今回はケスターでやってみようと思います。ありがとうございました！

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/27(火) 02:21:21

>>452
釣られてますよ。まーやってみてください、でも、二つを違う半田で作ってもどっちがどっちだかわからないでしょう。ギターならね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/27(火) 02:40:32

>>446
一番シッカリはまって安定するジャックはステレオ用のをモノラルでも使うのが一番安定しますよ、オープンタイプなら。
モノラルジャックは不安定。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/27(火) 03:35:17

漏れの下手糞な半田付け＆gootの１００円半田＆芯線３本切っちゃったけどやり直さずにそのままｗ
これでも練習スタジオではしっかり抜け抜けのベルデンな漏れがいるから安心しる

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/27(火) 07:55:13

SCのﾐﾙｽﾍﾟｼﾞｬｯｸがあらゆる面で最強じゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/27(火) 11:21:35

>>453 >>455
そうですか～・・・。ちなみに今家にあったハンダは
gootの「ヤニいり・スズ５０％融点215・径1.2」ですが成分的には大丈夫でしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/27(火) 11:41:51

まったく問題ない。
というかキースター自体が向こうの定番で、日本でいうのアルミットや千住金属みたいなもんなので。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/27(火) 11:50:31

そうでしたか。申し込んじゃったので、この際に音聞き比べてみます。
コレも勉強ですね。ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/27(火) 12:03:06

確かに自分で色々試すのが一番良いと思う。ガンガレ

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/27(火) 21:06:38

一番つけやすい半田って言うと
アルミットのKR19と言う奴ですか？
それって秋葉だったら何処で売ってる？

**459** · 2005/12/27(火) 21:18:24

ハンダ付け初めてだったけど、簡単でした。
溶ける感じがたまらん、で弾いてみると皆は劇的な変化を口にしていて
期待しすぎたかな。でも音のノビがよくなって無駄な歪み（雑音）が無くなって
パワフルな音が出せてよかったですわ。いろいろ意見くださってありがとうございました。

**440** · 2005/12/27(火) 22:52:35

>>461
アルミットは作業性はいたって普通だと思うよ。
耐久性もわからん。２年ほどしか使ってないのでなんとも言えないっす。

千石電商一階の入り口付近に売ってますよ。
100gで950円くらいだったかな。色々あるけど錫60％の0.8mmくらいの奴が万能で良いと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/27(火) 23:00:35

>>462
シールドやハンダの違いの差がその人にとって、差を感じるか、それが有益な差なのかはやってみないと判らないって事だね。
まあ、違いの大小はあっても試してみないと判らない事だったし、良かったんじゃないかな。

**459** · 2005/12/27(火) 23:39:35

そうですね、ほんと百聞は一見にしかず。実際やれば納得できる結果が得られますしね。
何よりハンダ付けが出来た事が収穫でした。これでPUもいじれる様な自信が沸きました。
ほんと経験するっていい事ですね。お金は余分に掛かったけどｗ　よかったよかった。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/28(水) 02:21:59

この板では、HSWのLOVEケーブルは人気ないですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/28(水) 02:28:55

静電容量が EX-PRO Plutinum より低いのってありますか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 01:50:49

既に40種程度のハンダを使って比較してきたんだけど
アルミットのKR-19 RMA Sn63はそのどれよりもハンダ付けしやすかったかな。
その次に良かったと言えば現行品ケスター44、千住RMA-98 SUPER

PbFreeならアルミットLFM-14が比較的臭気も気にならず扱える、
磯っぽい香のフラックス。

後、所謂「Vintage半田」も某エフェクター関連の部品を扱う店にあるもの全てを
試したんだが　「ヌレ性悪い、酸化が激しくフラックスが腐ってノリが悪い、臭い、冷却後脆い」と
良いところが無かった。　音質云々以前の話だと思われる物が多かったのと、Pbの含有率や塩素系フラックス
に関しても気になった。

作業性と信頼性を求めるならメジャー所を利用した方が無難だし、価格もそんなに高くないから
100g巻位は持っていても損しないと思う。

ハンダで音質というより、ハンダ付けの作業性の良し悪しが不良率を回避する要因となって安定した
ハンダ付けを行えることによる恩恵が大きいのではないかと思うけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 02:01:58

>>468
禿同
っていうかそんなに経験したの、すごいわ。
僕はWBTかフェルダーつかってます。極端に作業しにくいという訳ではないが確かに解けにくい。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 02:38:55

つまり、作業性の悪いハンダが平気＝ハンダが上手い＝いい音になる
ハンダが上手いことが大事ってこと？

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 04:20:17

>>468
なんつーか、共晶半田取り上げて作業性が良いとか言われてもちょっと納得出来ないんですが・・・
スルーホールでも取り扱うなら別だけど、サラサラしてれば良いってモンじゃないでしょう？

ヴィンテージ半田の話もちょっと理解不能な箇所がありますが・・・
冷却後脆いのはむしろPbフリー製品でしょ。本当に使ったこと有りますか？
また濡れ性は改善されてきているとはいえ鉛入り半田には遠く及びませんが・・・

なぜかPbの含有率を気にされているようですが、環境配慮という意味ならどうかなと思います。
だってビスマスやアンチモンの方がよほど有害でしょう？
バカなヨーロッパ対策のために半田やら電子部品をわざわざPbフリーにする神経がわからん。
出荷出来ないから合わせてるだけで、結局環境配慮第一じゃないんだもの。
業界はそんなことする前にリサイクル徹底しろよって感じ。

で、俺はKR19の鉛入りの普通の奴使ってますが別に普通ですよこれ。
半田は多分10種類くらいしか試してませんけど、現行の半田で著しく作業性が悪い物なんて無いです。
ましてシールド制作で作業性なんてどうでもいいかと。
P.U直すとか、ピッチの細かいスルーホール基板使うなら半田の種類も見直すべきですが
2.54mm程度のユニバ板やシールド作るのに作業性なんか気にする必要無いでしょうに

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 04:26:18

>>468
追記ですけど
当然チップリフレッサーとか使ってるでそ？
無鉛半田使うなら用意しなきゃやってられないわけで・・・
俺にはわざわざPbフリー製品勧めるのが理解出来ません。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 10:49:01

＞環境配慮という意味ならどうかなと思います。
＞だってビスマスやアンチモンの方がよほど有害でしょう？
＞バカなヨーロッパ対策のために半田やら電子部品をわざわざPbフリーにする神経がわからん。
＞出荷出来ないから合わせてるだけで、結局環境配慮第一じゃないんだもの。
＞業界はそんなことする前にリサイクル徹底しろよって感じ。

これは環境対策が面倒臭くてやりたくない人が口にする言い訳だよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 15:29:28

モンスターケーブルって絡みやすいですか？
その他のメーカーでも絡みにくいものがあったら教えてください

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 17:09:02

>>473
ならRoHSに入ってない有害物質はガハガバ使ってもイイというのかい？
企業が代替物質の有害性を長期検証もせずに歩留まりだけ考えるのは目に見えてるだろ。

どこが言い訳なのかちゃんと説明してくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 17:26:32

>>473
つかね。鉛が環境に影響なんか殆ど及ぼさないからアホらしいと言ってるんだよ。
元々土中にどれだけあると思ってるんだ。
体内に入れば悪影響はあるが水にはそもそも殆ど溶けない。
まだまだ水道管として使われたままの所なんか星の数ほど有るんだよ？
鉛中毒で日本人の平均寿命が縮んだか考えろよ。

無駄な金をPbフリー対策に使う前にやることがあると思わないの？
それこそ環境対策を真面目に考えてないバカの発想だよ。
金(Auの方)なんかは必死こいて回収してるじゃない。鉛も回収すればいいと思わないのか？
乾電池はちゃんと回収するようになったじゃん。まぁ今は殆どの電池に水銀は入ってないけどね

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 18:07:04

俺も鉛フリーは疑問
鉛はダメで銅は放置だしな

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 18:40:46

作業性の話になると必死で否定しようとする奴が絶対出てくるな、このスレ。
どうせいつも同じ奴なんだろけど。

>>476
体内に入ると影響があるから、環境中に放出しないようにしてるんですけど。
あんまり無知さらさない方がよろしいかと。生物濃縮くらい分かるでしょ。
環境・循環を専門でやってる人からしたら、あなたの言ってることは
すごく滑稽ですよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 18:51:20

あと>>471で
＞現行の半田で著しく作業性が悪い物なんて無いです。

って言ってるけど、作業性の良し悪しなんて個人の技術レベルや
主観でバンバン変わるでしょ。それなのに半ば一般論みたいに
「作業性の悪い半田はない」なんて断言できない。
シールド製作のレベルだって半田付けが難しいと感じる人が
いることを無視しないで下さい。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 18:59:44

ｸﾗｲｵ処理されたｹｰﾌﾞﾙってどうですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 19:08:53

>>478
ちょっと荒れててすれ違いだが、金属ピックも体内に取り込むの？
汗なんかが金属アレルギーを引き起こすから
指なんかさらけ出してて危険かな？って思ったんだけど

半田は溶けるとき、気体？になるから吸い込む率が多くて危険なんですか?

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 20:06:53

ビスマスは鉛に比べ無害に近い。
どうも胡散臭い野郎が潜り込んでいるが、無鉛半田は脆くない。
VintageSolderに関してもこれを良しとしている理由が意味不明な
無根拠理論が多い、クライオと同次元の「現実逃避・妄想型販促理論」が多い。

企業のニーズは基本的に耐久性・環境配慮・作業性、なぜ求められるのかは
普通の考えなら理解できるでしょ？　なぜヌレ性が求められて、なぜ無鉛ハンダの
需要が求められ、無鉛ハンダがどれだけ改良されたのかも知らない輩が居る模様。

因みに、無鉛半田は食われ現象の傾向が強かったがこれらを改良した物も多く
個人でもハンダ付けを適正に行えるレベルにある。

環境に関して企業が躍起になる一つの事柄として、ISO等の環境改善資格に対する
配慮や、こういった意識に共感する人が増えてきたことも多い。　イメージアップや
政府からの＊＊もあるしね。

Pbは土の中に云々というのはCO2の循環理論と同じなんで、「お勉強」しなおしてください。
一体何が肝心なのか、土の中にある単位辺りの濃度は？存在比は？

共晶半田がスルーホール専用という訳でもない上に、KR-19RMAは通常の物においても
優位性があるのは認められないのか疑問だな。　冷却後脆いのは無鉛だからと言う理由だけ
でもなく、お前の処理方法が糞だからというのもある。　

＞バカなヨーロッパ対策
馬鹿はお前だ愚か者。　恥を知れよ、そんな低俗な意識が世界から遅れをとる要因であり
無鉛半田に対応する為に新たな技術開発による利潤もある。　お前は鉛の錠剤を1日１カプセル
口にしていろ。　お前は子孫に対する愛が足りないな、孤独に死ぬなら勝手にしね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 20:08:51

>>481
鉛の場合、大部分は呼吸器と経口。経皮はほとんど無い。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 20:15:52

平たく言うと

無鉛半田を使いたい奴は使えば良いし

環境配慮を「あえてしたくない」という人は腐った人体だけでなく、世界中に迷惑をかけても平気な

鉛入ハンダを使っちゃってください。　強要しても仕方が無い、教養の違いだから。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 20:18:25

すれ違いなのに答えてくれてありがとう
バンヘイレンが金属ピックをしょっちゅう口にくわえてたから舌癌になった
ってレスリーウエストがインタビューで語ってたから、怖くなってました
危ないっぽいので、絶対加えないようにします

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 22:40:56

CAJに統一したら。。。
良くなったＹＯ！
ＢＡＮＺＡＩ！

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 22:48:35

>>478
お前の方が勉強したら？聞きかじりの知識で表面しか見られない奴の方が滑稽なんだが。
体内に入ると有毒でも、体内に入らないから問題ないんだよ。
無機鉛は水に殆ど溶けないのにどうやって生物濃縮が起こるんだよｗ
鉛で問題視されてるのは主に有機鉛。ガソリンが早々に無鉛になったのはこのためだよ。
無機鉛は水道管に使われていたのに健康被害も広まってないし、いまだに屋内の物は使われ続けてる。
それに撤去も強制ではない。

鉛の曝露についてググってみ

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 22:49:15

>>482
無鉛半田はEUの規格に合わせただけだよ？何を知ったかぶってるの？
EUに輸出するのに無鉛製品と並行して作っていたら効率悪いから鉛フリーが進んでるだけ。
大体６項目の内では一番必要のない条項で、産業界や識者からの疑問の声が非常に強かったし
米国なんか全く追従するつもりが無いのを知らないの？
単に必要になったから需要が出て来ただけなんですが。現場を知らない奴が何を偉そうに語ってるのか

あとはここでも読んで勉強しろよ。
http://www.nies.go.jp/kanko/news/22/22-3/22-3-03.html

無鉛半田の食われが多い？何が食われるというのかｗ
素人がする作業で食われが問題になるのは細い銅線くらいなもんだろ？
銅線に対してはむしろ食われは起きにくいんだよ。なぜかって銅の含有率が多いからさ。
知識もないのにどっかのコピペで誤魔化すとボロが出るぞ
それに無鉛半田は脆い。これは間違いない
クラック率とか半端じゃなく上がってるし、いまだにここだけは追いつけてない。
理由は鉛が延性に富む物質で半田に粘りを与えていた部分が無くなったからだよ。
知らないのに語るな。

共晶半田はラグなんかには非常に使いづらいんだよ。つまり万能ではないの。
自作エフェクタースレでも行ってこいや。無知すぎてアホ呼ばわりなのが目に見えるわな

ホント聞きかじりな奴多すぎ

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 23:14:45

>>486
報告、乙
バラで使ってる人は一度、統一してみると
そのシールドの特性が判かりやすいよな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 23:28:31

つかさ、結局俺が言いたいのはこのページの中段くらいにもあるように
http://www.nies.go.jp/kanko/news/22/22-3/22-3-03.html

代替金属の環境中挙動も良くわかってないのに、
単にPbフリーにすればいいっていうその浅はかさに呆れてるって話なんだよ。
有機鉛と違い回収が難しいわけではないだろ？
なぜ完全リサイクルの方へ世論が行かないのか疑問じゃないのかよ。
もし代替金属が環境ホルモン的な動きでもして、取り返しの着かないダメージを与えてから
慌てたって自然はすぐには戻らないんだよ？だからEUはバカだって言ってんの

EUは俺らが決めるから買って貰いたいなら合わせろよ的な所がいつもあんだよ。
それでしかアメリカに勝てないからそうしてんの。それに振り回されるのはどうなのよって話
EU基準て環境にやさしいように表向き見えるだけで、識者の中には否定的な人も凄く多いの。
少しは自分で物を考えてみ

>>482に低俗呼ばわれするほど知識がないわけでもないし、
普段の生活のリサイクルだってすすんでやってる罠

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 23:38:49

ID:QkxwLdxk

NGに入れるとスッキリするな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 23:39:29

>>489
荒れてる中レスさんくす！
やっぱ統一するとすごい素直な気がする！
今まで安いのと、モンスターケーブルとか混ぜてたからいまいちだったけど、
統一してから満足ですＹＯ！
ＣＡＪ素敵♪

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/29(木) 23:56:43

>>492
オイラもCAJ好きさ。安いし柔らかいし、いいでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/30(金) 00:07:36

感覚と経験のみで語る奴に対して、
理論的に反論するって展開を最近良く見るけど、
大概まったく噛み合わんな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/30(金) 00:12:28

>>487
＞無機鉛は水に殆ど溶けないのにどうやって生物濃縮が起こるんだよ

あなたはこれがどうして起こるかわからないんでしょ？
それこそ聞きかじりの知識なんじゃないですか？

多少は化学知識があるのかもですが、環境循環問題は、無機・有機化学の
範疇だけでは全く語れません。少なくとも生化学や蛋白質工学の教科書を
一冊でも読んでから薀蓄云々した方がいいですよ。

あと、なんかEUやアメリカについて何やら政治思想めいた考えをお持ちのようだが、
あなたが想像する理由だけで有害重金属類を排除しようとしていると考えるのは
無理がありますよ。特に鉛については、ヨーロッパには紀元前から鉛中毒の
被害があり、日本人であるあなたが考える立脚点とは少し発想が違います。
環境に関する意識の高まりを指摘している件等、>>482の内容の方が
よっぽど現状に近い指摘だと思われます。

あなたは確かに現場を知っているのかもしれない。
ただ、少し教養が足りないようですね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/30(金) 00:22:39

>>490のリンク先読んで驚いたが、

・無機であっても鉛の回収が難しいことについて
・無機鉛で生物濃縮が起こる第一段階目のロジックについて

が、第二段落で早々と述べられていますよ。
もしかして自分に都合のいいところしか読んでないんですか？
なんかちょっとあきれたっす…。

長々ｽﾚ違いｽﾏｿ。もうスルーします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/30(金) 00:53:05

>>496
お前バカだろ？俺が参考にリンクしたWEBの要旨が全く読めてないよ。

>環境循環問題は、無機・有機化学の範疇だけでは全く語れません
だから安全だといわれてる物質でも安全なのか問われてるんだろ？
ビスマスが全く安全である根拠はどこにあるんだよ。

>無機鉛で生物濃縮が起こる第一段階目のロジック
それもすべて含めて鉛曝露の危険性と未知の物質の危険性を天秤に掛けろと言ってるの。
六価クロム・有機水銀・カドミウム等と鉛は全く違うんだよ。
たとえ溶出し生物濃縮が起きたとして甚大な被害が即出るわけでもないだろ？
何度も書くけど片方の側面からしか物を見るなって。

それに一番進めなくちゃいけないのはリサイクルだと何度も書いてるだろ。
俺がいつ鉛ばらまけって書いたんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/30(金) 01:01:55

鉛の含有率がどうかは知らんけど100均で売ってるハンダは使いにくいぞ。
音質の違い云々は俺には殆ど分からなかったが作業性の違いはかなりある。

昔色々試してみて今はその中で使いやすかった幾つかを用途に合わせて愛用してる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/30(金) 01:31:27

零細部品メーカー勤務のものですがＰｂフリーで一番大変だったのはグリーン購入の書類提出でした…
敢えて>>497さんを擁護しますが私もＲｏＨＳに対しては疑問です。
環境ホルモン等については確かに考慮する必要があるでしょう。
生物に対しての毒性が低いから危険ではないということになりませんから。今後も要観察が必要かと…
あと共晶ハンダは汎用工作に使うには流れすぎると思いますが…
好みといわれればそうなのかも知れませんけれど。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/30(金) 01:39:30

>>474
絡みやすいというよりケーブルが堅い。
家で巻いた状態で使っていて、
いざライブで使おうとすると型が付いちゃって困るので、
俺は天井からぶら下げて常に伸ばして使ってるよ。

他のメーカーはベルデンとカナレとCAJくらいしか使ったことないけど、
どれもだいたい同じようなしなやかさがあったよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/30(金) 01:56:41

>>500
8412に比べるとCAJはもっとやらかくて取り回しいいよね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/30(金) 02:26:55

取り回しの良さならプロビが一番柔らかいと思うんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/30(金) 03:36:26

もう単純にID:dfhGVIgwをあぼ～んリスト入りさせればスレ的にはOKかと。

**ドレミファ名無シド** · 2005/12/30(金) 11:49:37

ＣＡＪのシールドレポったものですが( ´∀｀)

今弾いたらまぢ別物になったｗｗｗ
抜けまくる！セッティング出し直さないと～♪

ＣＡＪやりますねｗｗｗ