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「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 １１

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0001ドレミファ名無シド2005/08/06(土) 00:09:45ID:mPBsUeHz
最近なんかイマイチ盛り上がらなくなってますが続けますねｗｗ
パート１立ててからちょうど１年経ったような気がしますｗｗｗ
来なくなっちゃった燃料の人も遠慮しないでまた来て下さいね♪♪♪

一応前スレｗｗ♪♪
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 １０
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1119006597/
0732ドレミファ名無シド2005/12/17(土) 12:38:00ID:PAXMfzHC
>>731(笑)
0733ドレミファ名無シド2005/12/17(土) 13:03:52ID:pTOn87nS
　　　　
........( 谷);
0734ドレミファ名無シド2005/12/18(日) 00:44:01ID:7akW3QM3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1134823185/
0735ドレミファ名無シド2005/12/18(日) 20:19:40ID:RhXnDFLc
彡鼻毛師匠に楽器板から卒業して戴くための千の方法
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1134823185/
0736鼻毛の新しい名前を銘銘2005/12/18(日) 20:21:23ID:WBHg3MBG
鼻毛は昨日を持ちまして


こ　び　り　つ　い　た　糞


と新しい名前に変りました。

これからは「鼻毛」ではなく「こびりついた糞」と呼んでやって下さい！


0737ドレミファ名無シド2005/12/18(日) 21:02:33ID:Epcon8tA
>>736
ははは、カスの皆さんにもシカトされてんの。ちょっと笑えたぞ。
その調子でがんばれ。
0738ドレミファ名無シド2005/12/18(日) 21:41:07ID:jgPZZ/O5
そりゃ願ったりかなったりだな。ガキにつきまとわれないで済む。ははは
0739ドレミファ名無シド2005/12/18(日) 22:40:01ID:hH9REtH/
あんなショボイウクレレで腕だってぷっぷ
こびりついた糞ならではの自信満々な妄想ですなニヤニヤ
0740ドレミファ名無シド2005/12/18(日) 22:49:47ID:jgPZZ/O5
あらあら。ジェラシーでムキっちゃって。か〜わゆ〜い♪
0741ドレミファ名無シド2005/12/18(日) 22:59:20ID:hH9REtH/
ぷっぷっぷそんなに自慢の演奏なら
誰が認めたか教えてくれよ？
0742ドレミファ名無シド2005/12/19(月) 04:50:57ID:aSYQqG2Z
言ってることだけでどんなレベルか解っちゃうてぇのに
本人必死で、自分の方が優位だと信じて疑ってないってあたりからして
救いようがない。ホントカスってぇのは・・・（ｒｙ
0743ドレミファ名無シド2005/12/19(月) 21:16:59ID:YYbVGNO2

（；谷）
0744ドレミファ名無シド2005/12/19(月) 21:35:42ID:h4vujjCY
742>ぷっぷっぷっぷ答えると自分が不利になるんだろ
あんたのレベルはどれ位？ジェイクシマブクロ？山口イワオ？
はっはっはっは　見栄張りすぎ　
よかったね彼らが２ちゃん見てなくて　そのうち噂ぐらい
耳にするかも　せいぜいそれまでうかれてろよ
0745ドレミファ名無シド2005/12/19(月) 21:54:06ID:lFSzX4Z6
お前らいい加減他所でやれ。
0746ドレミファ名無シド2005/12/19(月) 23:07:54ID:25xunr+o
>>745
だってそいつ､
楽器板(マーチン､ギブソン､オールドヴィンテージ系アコギスレ)有名な荒らしの
｢鼻毛｣っていう奴でしょ？

でも夜中の２時〜夕方６時までの活動だから､今は就寝中か､と｡
0747ドレミファ名無シド2005/12/20(火) 04:04:14ID:Zp93lAEn
>>744
自分が弾けないからって、自分の知ってるプロの名前引き合いに出してまで
猛反発することをみっともないとも思わないようなカスじゃ、相手にならん。
自分で弾けるようになってからケンカ売りなさいね。ほんと馬鹿ね。
0748ドレミファ名無シド2005/12/20(火) 11:44:30ID:hwIfEgyD
↑ここにも鼻毛発見wwww>>747
0749ドレミファ名無シド2005/12/20(火) 19:30:58ID:rKgvZ85s
昔のT.O.Mってサドルもブラスですか？
現行のはどういった素材なのでしょうか？
0750ドレミファ名無シド2005/12/20(火) 22:45:53ID:uPdfjh9r
747>じゃあ質問変えて　そのウクレレ演奏で何人ライブに呼べるの？
感動した人いた？CDでもだすんか？　ぷっぷっぷ
何にも答えれないくせに見栄張りすぎだろ　
誰も相手にしてないのにケンカ売るな？　
おめでたいね〜　馬鹿にされてるの認めたくなくてスレ荒らすのやめろよ
いい大人なんだから　小学生相手にむきってんじゃねえよ！
07517492005/12/21(水) 01:02:25ID:JZ1fcw1T
749間違えました。ブリッジ本体もブラスなのでしょうか？
現行はあの重量を考えると他の素材のダイキャストかな？と思うのですが、どうでしょうか？
0752ドレミファ名無シド2005/12/21(水) 03:12:29ID:hLB4sL77
>>750
小学生相手にムキる？　カスにはそう見えちゃうんだろうねぇ。
0753ドレミファ名無シド2005/12/21(水) 04:53:40ID:kWxMIHXw
>>749>>751は放ったらかしか…
世間の風は冷たいね…頑張れ！青少年！
サドルはともかくブリッジ本体がブラスという事はない
07547492005/12/21(水) 06:26:58ID:u9DJ/z4d
>>753
有難うございます。
0755ドレミファ名無シド2005/12/21(水) 18:49:52ID:uU/7rJDl
新参者なのですが・・・
鼻毛師匠はどんなお仕事をされてるんですか？
0756ドレミファ名無シド2005/12/21(水) 19:36:09ID:Y6qjWIRF
>>755
オレンジレンジのローディー
0757ドレミファ名無シド2005/12/21(水) 23:32:15ID:NM+JSMEa
糞毛師匠のウクレレの音はどう聞いても
お粗末な音色でとてもヴィンテージの音が
どうこう言う前にお前の演奏でいうな！
と思われますが？　本当に解っている人なら
あんなお粗末な音に満足して弾くわけないと思うんだが
まあ糞毛師匠の愛用のセピアクルーなら納得です
よくいますよね　勘違いヘビメタ君がPRS使ってで
客がドン引きの自己陶酔に浸ってることって・・・・
聞くに堪えないロリコン親父汁音ってか　　
0758ドレミファ名無シド2005/12/22(木) 04:12:32ID:3ZfgYDSe
頼むから鼻毛いじりは鼻毛スレでやってよ。鼻毛には言っても無駄だから、
ここで鼻毛いじってる人、お願いします。
0759鼻毛の新しい名前を銘銘2005/12/22(木) 17:07:23ID:MvrtZPkj
鼻毛は昨日を持ちまして


こ　び　り　つ　い　た　糞


と新しい名前に変りました。

これからは「鼻毛」ではなく「こびりついた糞」と呼んでやって下さい！

0760ドレミファ名無シド2005/12/22(木) 20:12:20ID:3ZfgYDSe
>>759
オマエが糞。他所いけよ。
オマエがやってることは鼻毛と同じ。
さぞ鼻毛も喜んでる事だろうよ。
0761ドレミファ名無シド2005/12/22(木) 20:18:55ID:3X8EdShW
>>760
同意。
0762アホ降臨中↓2005/12/22(木) 20:22:55ID:MvrtZPkj
戦前Martin&スキャロップ以外はギタ−じゃない　とか言うアホが降臨中
笑える 　　　　　　　　　↓

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1126766843/455
本当にすごいと言えるギターは新旧問わずスキャしかない、あるいは本当に音というものが
分かって作ると鉄弦はスキャしかないということです。
ルシアーと呼ばれる優れたギター製作家でノンスキャのモデルはないという事実がこれを証明しています。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1126766843/476
476 ：ドレミファ名無シド：2005/12/21(水) 21:20:44 ID:CvW7kbfm
７０’sノンスキャ信者って戦前のマーティンの凄さを知らない
かき鳴らし小僧のなれの果てオヤジ達だろ？



0763アホ降臨中↓2005/12/22(木) 20:30:46ID:MvrtZPkj
戦前Martin&スキャロップ以外はギタ−じゃない　とか言うアホが降臨中
笑える 　　　　　　　　　↓

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1126766843/455
本当にすごいと言えるギターは新旧問わずスキャしかない、あるいは本当に音というものが
分かって作ると鉄弦はスキャしかないということです。

とてつもない音というのは私としては戦前のマーチンです。
70年代のマーチンも18から45までかなり弾きましたがとてつもない音はありませんでした。
戦前Martin以外はギタ−ではありません

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1126766843/476
476 ：ドレミファ名無シド：2005/12/21(水) 21:20:44 ID:CvW7kbfm
７０’sノンスキャ信者って戦前のマーティンの凄さを知らない
かき鳴らし小僧のなれの果てオヤジ達だろ？




0764ドレミファ名無シド2005/12/22(木) 20:54:55ID:cjaz5XxS
だって、コケにされてるのに自分が弄ってるんだって言い張って聞かないんですもの
ははは
0765ドレミファ名無シド2005/12/23(金) 00:01:49ID:Y7uwg0j+
フレットの打ち直ししてますか。
0766ドレミファ名無シド2005/12/23(金) 00:50:22ID:srX6sznU
（；谷）
0767ドレミファ名無シド2005/12/23(金) 08:32:33ID:msTXOhml
鼻毛師匠
おはようございますｗ
0768ドレミファ名無シド2005/12/23(金) 08:50:13ID:8Z2CQFiR
>>767
オマエ鼻毛と一緒。たんなる荒らしだよ。今日からオマエ鼻毛２号な。
0769ドレミファ名無シド2005/12/23(金) 09:12:37ID:Ga1ugMR+
じゃぁ俺は鼻毛３号ね。
0770ドレミファ名無シド2005/12/23(金) 09:22:25ID:jvBbJHv1
だいたい、カスが悔し紛れにつけた鼻毛なんて呼び方を
カスと一緒になってしてる時点で、カスだって事になっちゃうって事、気づいてる？
0771ドレミファ名無シド2005/12/23(金) 09:29:58ID:srX6sznU
（；谷）
0772ドレミファ名無シド2005/12/23(金) 09:46:08ID:NXHe3awY
>>770(苦笑)
0773ドレミファ名無シド2005/12/23(金) 12:14:43ID:kRpuwZKJ
オマイラおもしろいぞw
0774ドレミファ名無シド2005/12/23(金) 13:25:08ID:vnfOh47y
ロリコンニート親父が自分以外をカスと言ってる時点で
人間失格だよな
0775ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 07:34:45ID:pvIRMvFV
鼻毛師匠
おはようございます！！！！！
0776ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 07:50:29ID:QeX5B0ZD
いい加減スレ違いの匂いが。。。
0777ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 16:38:57ID:9Xo4pWZ1
ギブソン､マーチンも音は全て
オールド＞近年モノ･･･なんでしょうかね？

やっぱり１９５０年代辺りが本物の音と言えるのですか？
弾き(聞き)比べてケースバイケースと思うんですが･･･

この前､ギブソンのオールド(全て調整済み)のアコギでフォークソングを
年配の人達の前で演奏したら｢荒っぽいガラガラした音だね｣と言われ､

後日､買ったばかりのマーチンの一番安いやつで同じ曲弾いたら､
｢きれいな良い音だしギターは､やっぱり迫力あるね｣と言われた｡
自分も弾きながらそう感じた｡

確かに､音楽やギターに興味が無い万人が聴いてもマーチンの方が､
オールド･新品関係無くきれいで上品な印象はあるね｡

ただ､オールド＞新品とは必ずしも言えないような気がする
0778ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 16:59:38ID:4oFYNi+V
匿名掲示板だってーのにイチイチ相手を自分より弱い立場に
貶めてから出ないと言いたいことも言えないから、
カスだと馬鹿にされちゃうわけです。

しょぼい負け犬根性だけは、どうしたところで直らんわなぁ。
0779ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 17:22:46ID:9Xo4pWZ1
>>778さん
あんた時々レスお見かけする たぶん｢あの人｣だろうけど､
少しアタマおかしくないですか？

あんた話､全然噛み合って無いよ

＞イチイチ相手を弱い立場に貶めてから･･･
↑
かなり被害妄想入ってませんか？
誰もそんな事､話題にしてないでしょ？？
0780ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 17:29:18ID:qouCNVvn
演奏する曲の雰囲気によって必要というか
求められる音色って違うし　すっげ〜きれいな音で
ブルースとか弾いても何か足りない感じがするし
0781ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 17:34:06ID:9Xo4pWZ1
>>780
そうだね､確かに｡
0782ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 18:36:32ID:QeX5B0ZD
L.A.の音でブルース弾かれても困るよな。
その点、スコヘンはウマくやってると思う。
あの人はオールド売っちゃったけど。
0783ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 18:50:06ID:4oFYNi+V
>>779
俺別にカスに意見しろだなんて一言も言ってないし。
カスの温い能書きなんて、いったい誰が耳傾けると思ってんだ？バカ？
0784ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 21:33:33ID:9Xo4pWZ1
>>782
そういった意味で､｢この一本で全てのジャンルをカバー出来るギター｣って無いよね
(まあ､自分はストローク主体か簡単な３フィンガーで人の歌の伴奏する事位しか出来ないけどw)

>>783
あのー､ますます何を言っているのか噛み合わなくなってませんか？
0785ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 21:37:01ID:t1+j8egy
>>784
カスの感情なんてイチイチ気にしてないもんで。
おまえなんてそれほど注目されてないのよ。
0786ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 21:42:22ID:Tsgnnist
>785カスにむかって独り言？
独り言ならフェラぶなに相手してもらえよ
0787ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 21:55:14ID:t1+j8egy
>>786
あらあら相手にもされてないのにイチイチしゃしゃり出てきて
一方的に文句垂れちゃうのねぇ。かわいいねぇ。
0788ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 21:57:00ID:Tsgnnist
ところでチュウエイさんのライブを前にみたとき
マーチンのグラファイトのレゾネーターを普通のギターとして
弾いてました　その店はP.Aがひどいのであまり参考にはならなかったけど・・・
ん？　ごめん意味ないね
0789ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 21:57:24ID:WGydtMwW
>>777
ギブソンのアコギはオールマイティーではないと思う。

ごめん少しけなす。
なぜあなたが、ギブソンのオールド(全て調整済み)のアコギ を
年配の人たちの前で演奏できたんでしょう？自分の所有品？

そんなあなたは、次回、YAMAHAの合板ギターで拍手喝采な気がする。
0790ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 21:58:25ID:8XasNY9b
（；谷）
0791ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 22:17:27ID:t1+j8egy
自分の所有物でもないギターでも
2〜3分撫でさせてもらっただけで、
全て解った気になれちゃう、
そんな思春期、だれでもあったでしょ。
0792ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 22:28:07ID:9Xo4pWZ1
>>789
ギブソンオールドはオールマイティーじゃ無いですね､確かに｡
あまり弾けない弾かない癖にオールド何本か持っているんですよ｡
あれこれ買っては､高いお金出してリペア調整して､結構散財した時期があったんですw

ヤマハは持っていないけど､ヤマハの廉価版ギターの方が拍手喝采っていうのは､
的を得ているかも知れませんね｡｡｡

>>791さん､もう既に宇宙と会話していませんか？
0793ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 22:30:09ID:t1+j8egy
>>792
現実逃避は、壁に向かって独りでどうぞ。
0794ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 22:35:10ID:9Xo4pWZ1
>>789
そう言われてヤマハ興味出て来た･･･灯台もと暗し･･
品数多そうだし色々調べて見ますw
0795ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 22:37:07ID:t1+j8egy
他人に言われて流されてしまう程度の興味じゃ何使っても一緒だ。
0796ドレミファ名無シド2005/12/24(土) 22:45:43ID:9Xo4pWZ1
>>795さん
クリスマス･イブなのに一人漫画喫茶からネットで２ちゃんですか？
ご苦労様です｡

私は､TBSブロードキャスター見ながらリッケン３３０抱えて適当に遊びながら､
家内とＰＣで年賀状作成してます｡
合間に２ちゃんもｗ

0797ドレミファ名無シド2005/12/25(日) 00:21:46ID:foJoNspX
出来ればアコギ系のヒトはアコギスレでやって欲しいなー。

あんたら来ると鼻毛も来るし、なによりあんたらアホだわ♪
0798ドレミファ名無シド2005/12/25(日) 08:48:13ID:Ll3Xw4Ue
いま起きました。
爽やかなお天気ですね。
鼻毛師匠おはようございます。
0799ドレミファ名無シド2005/12/25(日) 10:10:25ID:bKSd17LR
なによりあんたらアホだわ♪　だってさ。　あはは
0800ドレミファ名無シド2005/12/25(日) 12:31:43ID:bKSd17LR
ほんとアホでしょー。ねー？ははは
0801ドレミファ名無シド2005/12/25(日) 14:40:04ID:xbP3zT1j
>>799-800
もう止めようや・・。
0802ドレミファ名無シド2005/12/25(日) 15:23:14ID:L+W+G8CB
>>801
放置で。。。
0803ドレミファ名無シド2005/12/25(日) 17:04:55ID:bKSd17LR
ほんとアホねー
0804ドレミファ名無シド2005/12/26(月) 18:00:43ID:qaARt1A4
>>797
＞あんたら来ると鼻毛も来るし､なによりあんたらアホだわ♪

このスレ最初から読んでみたが､エレキ､バースト厨の話題も充分､あんたらもアホだわ♪
よけい不毛な煽り合いだけだし､よっぽどレベル低くねえか？ｗｗｗｗ
0805ドレミファ名無シド2005/12/26(月) 19:00:33ID:xEQKdhf4
真、こんなもんでしょ雑魚やカスなんて。
別にこんなのと一緒になってギターの話なんてしなくても
俺は何にも困らないんで、どうでもいいんですけどね。
0806ドレミファ名無シド2005/12/26(月) 20:24:12ID:qhuYqEyC
>>804
お前>>777-796あたりでネチネチやりあってた奴だろ、煽られて当然じゃん
0807ドレミファ名無シド2005/12/26(月) 20:30:58ID:xEQKdhf4
文章の読解力すらないんだねぇ。お気の毒に。
0808ドレミファ名無シド2005/12/26(月) 20:55:06ID:qaARt1A4
>>805
>>777-796の｢アゴギの煽り合い｣を除いたとしても､
このスレのどの辺りに｢高尚で有意義なやりとり｣があったのか？？と､言ってみるｗｗｗ
0809ドレミファ名無シド2005/12/26(月) 20:56:41ID:qaARt1A4
>>806のバカへの間違いね
(>>805じゃなくて)
0810ドレミファ名無シド2005/12/26(月) 21:47:57ID:xEQKdhf4
雑魚同士の与太話で情報とか言ってる程度のギターレベルって事なんでしょうよ。
0811ドレミファ名無シド2005/12/27(火) 09:06:55ID:PxyL5puj
鼻毛さんおはようございます！
0812ドレミファ名無シド2005/12/27(火) 09:25:59ID:m2U3gtHY
あ、どーも　おはよう
0813ドレミファ名無シド2005/12/27(火) 19:55:05ID:b7dOhrET
>>797
中身のあるスレにして下さいよ
0814ドレミファ名無シド2005/12/28(水) 09:06:56ID:WMtjEao/
アダマスみたいなカーボン製ギターでも｢オールド｣ちっくな音に成るものなのかい？
0815ドレミファ名無シド2005/12/28(水) 11:17:14ID:dzuCa67g
エージングするからなるよ
0816ドレミファ名無シド2005/12/29(木) 12:23:40ID:7yiOqQ2N
ただし死後1000年は経たないとな
0817ドレミファ名無シド2005/12/30(金) 17:57:00ID:BGbXfJDP
もういくつ寝るとお正月。
あー最低な年だった・・・
0818ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 00:50:42ID:ejkLLP7m
67年製はヴィンテージと呼んでいいですか？
0819ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 01:09:11ID:wHkIzMfV
Voxっすか？何それって感じ．．．
0820ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 14:43:25ID:qdRRd/57
中途半端な誤爆・・・
0821ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 16:37:51ID:iCbYcHtG
実家の物置から中一の時１万円で通販で買ったフォークギターがビニールの中から見つかった｡
未使用｡約３０年前･･･充分ヴィンテージオールド｡
これ委託に出して､マーチンＤ１８くらいなら買えるんかな?
0822ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 16:51:23ID:CxAdMrJU
>>821
商取引が成立したら買えるんじゃね？
たぶん無理だと思うけど。
0823ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 21:54:13ID:0Q5S9PaY
>>821
ヴィンテージの意味を誤解してる典型的な例としては、よく出来た作文だ。
0824ドレミファ名無シド2006/01/01(日) 22:07:26ID:CBpXDSaF
アンプラグドブーム以降、勘違いしたヲタが増えた希ガス。
0825ドレミファ名無シド2006/01/02(月) 04:19:05ID:Trfl/XNx
ヴィンテージとオールドの違いは？
0826ドレミファ名無シド2006/01/02(月) 09:31:48ID:F9VC1DFe
楽器街で自分の持っているギターと同じオールドを弾かせてもらっても
俺の持っている近年モノの方が明らかにイイやと思うことも多い｡
店頭のは､弦が錆びてたり調整不十分なんだろうと思うがね･･･
0827ドレミファ名無シド2006/01/02(月) 10:55:00ID:OnKQknNs
>>825
お答えします。
違いはありません。
オールドって表現は日本でも30年ぐらい前にはすでにありましたよ。
もちろんアメリカから上陸したんですけどね。
日本でもプレーヤー誌が発刊され記事や楽器屋の宣伝によく使うようになってから
定着したんだと思います。
昭和40年代には楽器専門雑誌なんてなかったよ。
でもたまにYAMAHAが季刊誌で出してたな。今も持ってます。内容ウソばっかだけどなｗ
洋楽情報誌としてはミュージックライフと音楽専科は昔からあったけどね。
ヴィンテージって表現もアメリカ輸入だけど昭和の頃は言ってなかったと思うけど？
オールドヴィンテージ楽器屋がポピュラーな商売になったのは80年代に入ってからだと思う。
0828ドレミファ名無シド2006/01/02(月) 10:59:04ID:Umdg63U4
>>826

> 店頭のは､弦が錆びてたり調整不十分なんだろうと思うがね･･･

そういうお店は問題外なのでは？
0829ドレミファ名無シド2006/01/02(月) 17:10:00ID:nhKRaCj+
>>828
その通りだと思う。
店のレベルを見る時の一つのチェックポイントになるね。
商品と客に対する誠意とかリペア技術・・・
いろんな事が集約されてるんじゃないかな。
もしくは委託品？
0830ドレミファ名無シド2006/01/02(月) 21:13:41ID:F9VC1DFe
でも試奏した人が多いのか､手の油脂が付着していたり錆気味になって
滑りにくくなっていて弾きずらい店頭品多が多い
0831bonest2006/01/02(月) 21:32:22ID:eOyNzM7s
>>830
試奏品は、みんなから相手にされなかった楽器^^;
長い間置かれていた楽器は
ラッカーがはがれているところから酸化＆硫化していってるからお勧めできない
それにMP変えないと俺は気分が落ち着かないから余計お金がかかる。お店の人に言っておまけしてもらうのも…
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