「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 11
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0001ドレミファ名無シド
2005/08/06(土) 00:09:45ID:mPBsUeHzパート1立ててからちょうど1年経ったような気がしますwww
来なくなっちゃった燃料の人も遠慮しないでまた来て下さいね♪♪♪
一応前スレww♪♪
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1119006597/
0468ドレミファ名無シド
2005/11/04(金) 16:35:53ID:g1uCOJdK0469ドレミファ名無シド
2005/11/04(金) 16:37:06ID:YArUV/PO0470ドレミファ名無シド
2005/11/04(金) 18:04:39ID:/puiVVTp0471ドレミファ名無シド
2005/11/04(金) 18:47:48ID:YArUV/PO演奏がどうの音がどうの言っても始まるまいよ。
0472ドレミファ名無シド
2005/11/04(金) 20:56:29ID:Ope5kUX20473ドレミファ名無シド
2005/11/04(金) 21:20:29ID:/PAaCkl930年超えるとヴィンテージかなーと思っております。
0474ドレミファ名無シド
2005/11/04(金) 21:48:59ID:+Z5EMjk2なんでも鑑定団みたいに「色といい、艶といい」までの能書きならいいけど
音がイイって能書きは無理があるんだよ。
なんの根拠もないんだよ。
あっちのスレはヲタの人がウンチク楽しそうだからそれはそれでいんじゃね。
0475ドレミファ名無シド
2005/11/04(金) 21:53:13ID:oGg7IA+iこっち蛆が湧くから。初めこっちが目に付いて暫く書き込んでても、
すぐ向こうに行っちゃう。あっちはプレーヤー多いので、弾けない奴が
絡みにくい。
>>472
Fなら65、Gなら100歩譲っても68迄、市場的には。今ブツが無いので、
オールド屋がそれより若いのもヴィン扱いしようと懸命だな。
0476ドレミファ名無シド
2005/11/04(金) 22:07:04ID:+Z5EMjk2確かにプレーヤーが多い。
オールド所有者も多いのだろう。
ただ能書きは多弁だがあんまり演奏がうまいと思えない人が
信じられん高い価格のギター持ってんのが笑えるw
0477ドレミファ名無シド
2005/11/04(金) 22:10:39ID:YArUV/PO0478ドレミファ名無シド
2005/11/04(金) 22:26:02ID:hWnuNAcc>信じられん高い
バースト除けば、リーマンでも気張れば買える値段だろ、まだなんとか。
人の持ち物は人の持ち物。気をつけないと、ID:YArUV/PO(=鼻毛)みたいになるよ。
興味あるなら買う、興味ないならスルー。それが出来ない奴が粘着するんだよな。
経済力無いから自分に手の届かない高い楽器所有者に粘着するという図式。
こうなったらもう、人としてお終い。
0479ドレミファ名無シド
2005/11/04(金) 23:17:58ID:G5+k/2wqそれはすなわち「経済力がある」証としてとして所有するという事だろ
つまり高い事に意味がある、音なんかどうでも良い
0480478
2005/11/04(金) 23:31:36ID:hWnuNAccそういうさ、余裕の無い捉え方しか出来ないのがヤバイといってるんだけどな。
俺ハタチそこそこで100万近いオールド買ったよ。ローンまあまあきつかったけど、
今でもそれは良い音。日々、弾いていて楽しい。今でも裕福では無いよ。
ただ俺にとって、良い楽器に金出すのは苦痛ではないだけ。負担だけどw
その価値を他ならぬ自分自身で日常的に感じているから。
自分が知らないことをムキになって否定してかかる、
それが鼻毛Jrの始まりだぞw
気を付けましょう。
なんかこのスレに書き込むの久しぶりだな。
0482ドレミファ名無シド
2005/11/05(土) 00:35:30ID:Uj7z4uS2マジレスするとこれは疑問ね。
いい音だけは全く関係ないよ。
骨董品買った満足感ってことなら認めるけど。
0483ドレミファ名無シド
2005/11/05(土) 01:30:44ID:SjZlZAmrカスが必死に文句たらたら垂れてる図式。
0484ドレミファ名無シド
2005/11/05(土) 01:35:48ID:SjZlZAmrそもそもレベル高い俺が、低レベルなおまえなんぞと
同じ土俵の上に立ってるかどうかから、勘違いしちゃってるわけだ。
おめでたいな。おまえ。
レベル高い俺が、低いおまえに粘着?ありえねぇって。
ろくに弾けもしない奴なんかとギターの話しても意味ないし、
話にすらならねぇから、おまえなんざ相手になんてされてないんだって。
0485ドレミファ名無シド
2005/11/05(土) 02:08:45ID:Uj7z4uS20486ドレミファ名無シド
2005/11/05(土) 11:04:58ID:CpNlZmd20487ドレミファ名無シド
2005/11/05(土) 12:33:20ID:SjZlZAmr0488ドレミファ名無シド
2005/11/05(土) 12:38:08ID:SjZlZAmrその能書き否定されて、人格全否定されたみたいに
逆ギレするようなしょーもないガキしかおらんって事ですわ。
雑魚ばっかよ。実際の話。
こいつらの垂れてる能書きみてれば解るでしょ。そんくらい。
0489ドレミファ名無シド
2005/11/05(土) 14:13:18ID:Uj7z4uS20490ドレミファ名無シド
2005/11/06(日) 09:50:35ID:6hwYhXR8どっちもどっち、みんなムキになりすぎ。
俺はどっちも否定する気は無いけど、読んでいてバカらしくなってきたわ。
0491ドレミファ名無シド
2005/11/06(日) 10:29:47ID:scm726MH個人的には箱物はオールドの方が良いかな。
ストラトなんかは現行品でもかなり良い物があるよ。
Fender系はセッティングでかなり音が変わるし。
盲目的にオールドマンセーするのは危険だ罠。
俺は使い分けてる。
0492ドレミファ名無シド
2005/11/06(日) 10:36:46ID:nB73mgSK東京のミュージックスクールに入学したらなれるもんなんでしょうか?
0493ドレミファ名無シド
2005/11/06(日) 11:37:49ID:bRXFBV70専門学校→スタジオミュージシャン
という道を歩くのがおよそ92%にもなる。
(百虎書房今日から君もイングヴェイから抜粋)
0494ドレミファ名無シド
2005/11/06(日) 11:58:35ID:RWeuIM+kまぁ、せいぜい楽器メーカー関係の仕事かな
下手したら飲食関係とか見当違いの所に就職させられるよ
それに学校出の奴は嫌われる時があるからねぇ気を付けろよ
0495ドレミファ名無シド
2005/11/06(日) 19:59:42ID:nI8ucTGR店では販売価格1000万くらいの並品を委託・買取に出すオーナーを探しているみたいよ。
0496ドレミファ名無シド
2005/11/06(日) 21:02:21ID:BkBWF8Cl周囲のコンセンサスを得られるかが問題じゃない?
つか、その時点で普通ではないと周りからはみなされると思うw
200万ぐらいまでなら、無理すればなんとかって所じゃないかな。
個人的には車乗らなきゃ何でも買えるだろとか思うけど、この発想自体
同意を得にくいだろうね。マジメな話、たかだか家庭用アップライトから
国産中級車程度の金額のものを、あこがれ、とか言えちゃう神経が分からん。
なんというか、安いあこがれ。
0497ドレミファ名無シド
2005/11/06(日) 21:12:44ID:xLucqznl0499ドレミファ名無シド
2005/11/07(月) 12:08:45ID:wj1yJUs/楽器屋の店員ってのは今に始まったことではないがバカ大杉。
ただギターが好きってだけで商品知識まったくなし多し。
オールドスレに常駐してるキモヲタの人はその辺は誉めてもいい(w
すぐオールド専門店の店員にはなれる。
うまいかヘタかはあまり関係ないし。ギター弾けなくてもいいかもしんねw
0500ドレミファ名無シド
2005/11/07(月) 13:22:39ID:QNl77gz0駆け引き等のセンス・テクが必要。
一般的に骨董の世界はそれが凄い。
それ以上はもっと詳しい方に。。。
経験豊富な方に。。。
0501ドレミファ名無シド
2005/11/07(月) 13:27:29ID:+3tjod7z>>499
こっちに常駐してるのって、多分鼻毛だけ(ry
0502ドレミファ名無シド
2005/11/07(月) 17:56:00ID:SGpg79o80504ドレミファ名無シド
2005/11/07(月) 19:46:00ID:eHKsCRji0505ドレミファ名無シド
2005/11/07(月) 20:19:37ID:M+0OVqhcテレやストラト等でブロンドカラーがあったと思うんですが、
現在ヴィンテージで売られている少し黄色っぽい感じのものは
新品の頃からあの色なのかそれとも最初から黄色が多少入っていたのかどっちなんですかね。
CSとかで売られているN.O.Sのブロンドは白って感じのものが多いので少し気になりました。
0506ドレミファ名無シド
2005/11/07(月) 22:40:19ID:qh3EKBw4ラッカーって年月経つと化学変化おこしてだんだん微妙な色合いになるんですが、
当時見たわけじゃないけど製造当初はほとんど白だったんじゃないの?
ギブソンと違ってフェンダーって最初から大量生産がポリシーですから。
塗料だって別に最高のもの厳選して使用なんかしてないし・・・
0507ドレミファ名無シド
2005/11/07(月) 23:51:53ID:OLl+XsWs黄色っぽさが出てくる(増してくる)ってやつですか。
ソニックブルーのトップが黄色く焼けてグリーンに近い色に見えるみたいな。
0508ドレミファ名無シド
2005/11/08(火) 00:54:24ID:bd75o3cTロクに弾けない漏れが
ヒスコレやマスタービルダーや
ビンテージ買ったら怒られますか?
0509ドレミファ名無シド
2005/11/08(火) 01:20:50ID:AqA7RvGkリアしか使わないアンプ直なのにグシャとつぶれて抜けねえ。
おまけに演奏レベルも、素人丸出し。
レスポールってあんなにサスティーンしないギターかよ。
店で売った楽器の寄せ集め写真で7000円もする本も頂けない。
ヒスコレが主力商品なのも当然だわな。ビンテージ、いらね。
0510ドレミファ名無シド
2005/11/08(火) 02:45:15ID:0/NE9ZPRお前には寄せ集めでも、一生買えないだろう!
0511ドレミファ名無シド
2005/11/08(火) 02:56:49ID:ZqdTMfpJ自分の生まれた77年製のギターを買おうと思ってるのですが、
このころのギターでできの良いものって何ですかね?
教えてください。
0512ドレミファ名無シド
2005/11/08(火) 03:54:31ID:ReLcV9aS今でもある程度ヴィンテージ的価値があって流通してるのは
アレンビックかBCリッチか、ギブソンのアーチトップの高級機種ぐらいかな。
76年だとアメリカ建国記念モデルが色々あるんだけどね。
0513ドレミファ名無シド
2005/11/08(火) 05:01:22ID:m8pLaMRGマーカス・ミラーのサド・チューンで有名なメイプル指板、
アッシュのナチュラル・ボディのジャズ・ベースが、丁度
77年製だよ。
0514ドレミファ名無シド
2005/11/08(火) 08:04:14ID:7B/hzOMCアレンビックって当時最高級品だったけどいま二束三文の料金で売ってますね。
>>511
あえて言えばミュージックマンね。
0515ドレミファ名無シド
2005/11/08(火) 10:58:48ID:ZqdTMfpJありがとうございます。
>>512
アーチ度トップの高級機種は箱物って思ってOK?
>>513
生涯ギタリストだす。
条件をさらにまとめるとこんな感じです。
・リフィニッシュ、改造(フロイドローズは勘弁)は基本的にOK
・ビンテージの価値はいらない。
・とりあえず、トラスロッドいじってないでネックがまっすぐなもの(個人的には30年近くネックが曲がってないとこれから曲がることも無いと思われるため)
・ネックボディーともにオリジナル。
0516ドレミファ名無シド
2005/11/08(火) 11:46:11ID:datHd5jLお前さんは余程巧いんだろうね。
ヒスコレが主力?
実際にVintageのタマ数は少ないけど、
店頭やHPに晒さない在庫があるんだよ。
0517ドレミファ名無シド
2005/11/08(火) 16:49:06ID:tEBMHTjU70年代のアレンビックが安く売ってるなら教えてほしい。
あえていえばミュージックマンのギター(スティングレイベース除く)
の方が二束三文ですね。
0518某や
2005/11/08(火) 20:53:24ID:Log7QJW877年だったら素直にメイプル&ナチュラルのストラトはどう?
出来がいいかどうかは大いに疑問だけど、そこはバースイヤー1977の宿命だと諦めて
なるべくやんちゃな作りのを選ぶべし。それがFender'70sクオリティ。
0519ドレミファ名無シド
2005/11/08(火) 21:07:07ID:ZqdTMfpJこのころのフェンダーはあんまりいいこと聞かないんでちょっと敬遠してたんですよ。
77年のストラトやテレキャスターを実際使ったことある方がいれば感想を聞かせてほしいです。
0520ドレミファ名無シド
2005/11/08(火) 21:48:55ID:7B/hzOMC70年代後期の黒のピックガードのストラトはきわめて評判悪いですな。
見てくれはよくないし作りも確かに雑。
だけど弾き具合はどうか?というと決して悪くないよ。
音も文句タラタラなんてレベルでは全くないよ。
ウソだと思ったらチャンスがあったら弾いてごらん。
俺は当時新品でこれ買って必死に練習しました。
いまもあるけどとても弾きやすいと思うけどね。
ただし異常に重いけどね(w
0521ドレミファ名無シド
2005/11/09(水) 00:18:22ID:KKJl93K576年のストラトに一目惚れして購入。
今では製作時期は75年だと信じて使っています。
0522ドレミファ名無シド
2005/11/09(水) 02:17:23ID:jl5m+ke80523ドレミファ名無シド
2005/11/09(水) 02:35:19ID:pXgL8hyW最悪、指板材として購入してもいいだろう。
0524ドレミファ名無シド
2005/11/09(水) 07:33:01ID:H8FDheZm77年製 Gibson Solidなら
The LesPaul がKingかな?
実用性というより観賞用です。
$10,000以上らしい...
>>ttp://www.lespaulforum.com/slub6/article.html
メイプルネックだが、ヘッドは耳が無いという、ものすごい贅沢さ。
ボディーはL5の職人が作成しているらしい。
あと50年したら'50ヴィンテージレスポールのマホネックは全部折れるかもしれないので
実用ギターとしてもThe LesPaulはお勧めか?
0525ドレミファ名無シド
2005/11/09(水) 09:43:15ID:IHBdgn7i次に出たら、こんなものじゃ買えないはず。
0526ドレミファ名無シド
2005/11/09(水) 11:45:11ID:QE+LH073でも高すぎです(´Д`;)
予算的には30万ぐらいなんで。
個人的にレスポール(カスタム)とテレキャスターの感想を聞いてみたいのですが、
70年後半の物ってどんなですか?
0527ドレミファ名無シド
2005/11/09(水) 14:34:44ID:lWc4ppwQ・レスカス'79--レスポールの中で1、2を争う激しい重さw、音はブライトでテレキャスに近い、JBの哀しみの恋人達の音なら楽勝
指板とボディが接着されていないので名刺くらいなら隙間に入ってしまう(フロントPUの上あたりな)
ボディ鳴りはしないが出音は太い、サスティーンは普通、57クラに変えたらかなり良くなった。
これはこれで独特だがカスタムとしてなら90年代以降がやはり良いと思う。
・テレキャス'79--俺の持っているやつは軽め、フェンダーのアンプを使ってフロントPU、1弦ハイポジを弾くと音量が極端に落ちる。
超高域を拾えてない感じがする。あまりお勧めできない。
・ES335'78--ネックは太めで軽くて弾きやすい、ブランコテールピースは意外にサスティーンがある。
歪ませるとダメ、現行レギュラーに負けるw、しかし、クリーントーンは極上なのでどちらかといえばジャズ向き。
弦メーカーで音がからりと変わる、ダダリオ最悪、ギブソンの弦が一番マッチする感じ。
70年代後半にロクなものはないよ、予算20万でも十分すぎる。
0528ドレミファ名無シド
2005/11/09(水) 14:39:19ID:lWc4ppwQ0529ドレミファ名無シド
2005/11/09(水) 14:40:24ID:aDqER0w00530505
2005/11/09(水) 20:57:53ID:InWuJXhMありがとうございます。やっぱり元は白だったんですかね。
http://www.provide.net/~cfh/62tele.html
ないろにリフしてもらおうかなと考えてるんですが、
レリックみたいなのはいやなんで悩んでるんです。
0531ドレミファ名無シド
2005/11/09(水) 22:04:48ID:GahRT2LaThe LesPaul って20年以上も前だけど御茶ノ水のどっかの楽器屋で新品の本物見たなぁ・・・
確かピカピカの新品で100マソだった。当時ウヘ〜♪と思ったよw
ギター本体全てがオールマホガニーだったっけ?
俺はオールドよかこういうほうが欲しいな〜♪
0532ドレミファ名無シド
2005/11/09(水) 23:41:14ID:QE+LH073ありがとうございます。
やっぱり、このころのものは・・・・・。
そういえば、この年代ってやたらとレギュラーライン(ストラト、テレ、レスポール)以外が目立つような?
そんなことないですかねぇ?それだけ楽器が売れなかったってことかな?やっぱり材のグレード落ちてるのかな?
とりあえずいろいろ試して当たり見つけるのが良さそうですね。
0533ドレミファ名無シド
2005/11/10(木) 06:00:58ID:XMqlO5Hg昔はたまに中古屋で見かけたけど何処いちゃったんだろう。
しかし、あれらのギターって今でもちゃんと弾ける状態にあるのかな。
0534524
2005/11/10(木) 09:43:15ID:ID2bIiSC1977といえば国内ギターブームの絶頂期かもしれません。
国内メーカーが木材買占めしたり、ヴィンテージ買いあさり
バラして寸取やら解析やらしていたみたいですね。
>特にYAMAHAとか!(あくまで噂、真相は知らない)
海外レギュラー製品は勢いなかったような記憶。
LesPaulもストラトも良い印象無し。値段は結構高かった。
でも国内のポリに対し、海外のラッカー系塗装は魅力でした。
そうだ1977のGibson SolidにL5Sがある。
玉少ないけど30万円で買えるかも。
トップ3ピースが多いけど、中には普通にセンター2ピースや
1ピースもあるらしいです。
後期のハムバッキング・ピックアップの奴なら普通に使えそう。
実は私、L5S欲しいです。
0535ドレミファ名無シド
2005/11/10(木) 10:35:32ID:kWktCKkPレスポールジュニアのバーブリッジタイプってこの時代にまだ作ってたような。。。
0536ドレミファ名無シド
2005/11/10(木) 13:09:19ID:7V6lZ8zVそんなすげーギターなら自分で買えや。
0537ドレミファ名無シド
2005/11/10(木) 21:34:35ID:GCDv5Y5M0539ドレミファ名無シド
2005/11/10(木) 21:42:31ID:GCDv5Y5M0540ドレミファ名無シド
2005/11/10(木) 21:45:31ID:YKMSn8Az0541ドレミファ名無シド
2005/11/10(木) 22:07:39ID:7V6lZ8zV0542ドレミファ名無シド
2005/11/10(木) 22:47:14ID:bDb7elCU0543ドレミファ名無シド
2005/11/11(金) 00:35:45ID:hbkPQbkhフェンダーのスターキャスターがあるじゃんw
0544ドレミファ名無シド
2005/11/11(金) 02:14:16ID:am5oVdtMこの頃ってこういう変わったのが多いね。
テレキャスターカスタムとか、レスポールレコーディングとか。
レギュラーラインにしても、ストラトはネック3本止めだし、
レスポールもなぜか裏側&ネックもサンバースト。
0547某や
2005/11/11(金) 09:35:36ID:YSMeqjLaもしかしてタップSW?と思ったけど、なるほどそうなのかー。
スターキャスターって80年代は屑同然の値付けじゃなかったかな?今はどうなんだろう。
> >>532
L-5Sって実は業務ギターとして非常に優れてるんだよね。
ハコギターより取り回しがラクチンだし L-5クラスのゴージャス感もある。
ただ、重いので俺は長続きしなかったけど、サウンドはリッチでよい。
0548ドレミファ名無シド
2005/11/11(金) 12:20:00ID:uo880KPM>スターキャスターって80年代は屑同然の値付けじゃなかったかな?
現在、アメリカでは価格高騰。$4,000位値付けされていることもある。
アメリカではレア・モデルに対して評価するからね。
日本では、とてもそんな値段で買う人いないだろうけど。
0549ドレミファ名無シド
2005/11/11(金) 13:17:25ID:A0+43/xz1977年はフェルが石ロゴに変わったり、トーカイなんかが出てきたんだっけ?
オールド(当時はビンテージとは言わなかった)の採寸してNCルーターなんかで
同じ形状のギターを作ってたのは確かトーカイだったと思うよ。
0550ドレミファ名無シド
2005/11/11(金) 19:14:35ID:udlM5GZEなにがどうなってるの?
やたらスイッチがついてるしピックアップもなんか変な形だし??
でもこういうのって興味あるんで教えて下さい。
すごく安く売ってたの見たことあるよ。
0551ドレミファ名無シド
2005/11/11(金) 22:14:46ID:am5oVdtML−5Sってはじめて知りましたけどこんなのあったんですね。良さそうです。
0552Qwerty
2005/11/12(土) 11:22:13ID:/U9Ppgsl一番の特徴は、マイクがローインピーダンス。
だから、コンソールに直刺しできる(んだっけ?)。でも、フツーのギターアンプに繋いでもダメ。
良い音質でギターアンプに繋ぐなら、別売のアンプ直前に付けるためのインピーダンス変換プラグが必要だが、付いている中古を見たこと無い。
普通の楽器屋では、この仕組みを理解していないので、LO側にしたままでアンプのゲインを上げて試奏者に渡すので、余計に音が細く感じる。
ギター内にもインピーダンス変換のトランスが入っているけど、コッチの音質はあまり良くない。(HI-LOっていうスイッチがそれ。試奏の場合は、HI側にすること)
それと各マイクの位相を変えるスイッチ。
あと、多段のスイッチ(DECADE)はフィルタ。これを回すといろいろ音質が変る。
ギター本体は、マホガニーボディ。指板はローズウッド。
ブリッジは、幅広のモノが付いているのと、普通のレスポールカスタムに付いているのと製造年代で2版ある。
レスポールおじさんはハムばっかーはお好みではない様で、音が繊細で綺麗なのでお気に入りとか。
0553ドレミファ名無シド
2005/11/14(月) 10:17:37ID:LdD9cCUc誰か使ってるの?
見たことないな?
0554ドレミファ名無シド
2005/11/14(月) 12:00:12ID:G9qOIL0rセイバーとかBCリッチとかもスイッチだらけだし。
0555ドレミファ名無シド
2005/11/14(月) 14:25:45ID:80OqgzD1まぁ電気機器?の開発としてはごく自然な時代の流れだったんだろうけど。
ギターは弾く為の道具で音を変える道具は外部機材(ペダルやラック等)、
ってのに落ち着いたんでしょ、結局。
ギター上に細かいスイッチが付いてても、
俺はボリューム、トーン、セレクターの操作で目一杯。
タイラーとか、不器用な俺には扱い切れない。。。w
0556ドレミファ名無シド
2005/11/14(月) 15:50:43ID:LdD9cCUcPCのいらねぇ付属ソフトとおんなじ。
邪魔なだけ。
0557ドレミファ名無シド
2005/11/14(月) 15:59:15ID:9PpwM9lr全組み合わせ目指しますみたいなピンスイッチの山はウザイかもなぁ。
0558ドレミファ名無シド
2005/11/14(月) 15:59:58ID:Uz5tRvA3レスポはバインディング、インレイ、アーチドトップ。装飾過多でゴテゴテ。
保守的なだけでしょ。
0560ドレミファ名無シド
2005/11/14(月) 16:42:14ID:G9qOIL0rそんなあなたにはMUSICMAN S.U.B
1ハムトレモロなしのシンプルなモデルです。
あなたがアッー!系の方ならこのネーミングも気に入ってくれることでしょう。
http://www.rakuten.co.jp/sakuragk/609620/609623/609661/
0562ドレミファ名無シド
2005/11/15(火) 23:17:04ID:ubmvEefh近所の陰湿男からベルを執拗に鳴らされ玄関のドアを叩かれ蹴られ、怒鳴られ
ドアのノブをがちゃがちゃ回されて10分間。
挙句に「音楽の趣味はやめてください。」
と書いたでかい紙(BOOK OFFの袋を開いたもの)をガムテで貼り付けられた。
抗議を通り越して、脅迫と器物損壊にあたるが、みんなならどうする?
0563ドレミファ名無シド
2005/11/15(火) 23:25:34ID:wmvClthN0564ドレミファ名無シド
2005/11/15(火) 23:47:13ID:bAHGhfkv0565ドレミファ名無シド
2005/11/16(水) 00:00:01ID:OR6QK+7k0566ドレミファ名無シド
2005/11/16(水) 00:07:45ID:UuZqba2U('A`)つ PODとヘッドフォン
我慢してください。
俺もアンプから音だすのは休日の昼間位だからさ…
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