≪ベースにペダルプリ・エフェクターは必要か?≫
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0001ドレミファ名無シド
2005/05/20(金) 03:30:35ID:dowifXr0「ベースにペダルプリ・エフェクターは必要か?」を徹底的に語るスレ。
この話題はいつも「使いたい人は使えばいいし、必要のない人は使わなければいい」
なんてくだらん結論で終息するが、こんなレスは禁止。徹底的に語り合うこと。
0002ドレミファ名無シド
2005/05/20(金) 03:31:09ID:dowifXr0【エフェクター】ベースの音作り FX 10【アンプ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115862759/l50
【クリーン】ベース・ペダルプリ総合スレ【歪みも】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1084504503/l50
【直結】マルチコンプを使わないベース弾き【歓迎】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1105112122/l50
【ペダル】ベース用コンプレッサー【ラック】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1106031994/l50
【Funky】オートワウ【Bass】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1108302060/l50
TECH21 幸せの黒いSansAmp(サンズアンプ) 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1110598413/l50
ベーシスト用BOSSエフェクタースレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1108211340/l50
エフェクトケースの中身を見せ合うスレ5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1108708750/l50
チョッケル】アンプ直結ギタリスト同盟の隆盛
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1111849706/l50
0003ドレミファ名無シド
2005/05/20(金) 03:41:39ID:srJgxwkS0004ドレミファ名無シド
2005/05/20(金) 09:29:32ID:3XMB6Vpa0005ドレミファ名無シド
2005/05/20(金) 14:44:55ID:PO1qoVol0006ドレミファ名無シド
2005/05/21(土) 12:51:00ID:i9tR4rX4機種にもよるが、あれは本当にごまかし。ものによっては軽くコンプをかけて耳あたりをよくしているが、肝心な部分は劣化していて、
聞けば駄目っぷりがすぐに分かる。どっかにベードラとBB2とアクティブスパイスとオンボードプリを使ってみんなに誉められる音を
作ってるなんて電波を飛ばしてるヤツがいたが、笑っちゃうよね。そのうえ○痕も使ってるとか言ってたか。
あーゆー音が良い音って言ってるのを聞くと、ベースを狭いレンジで聞いてるとしか思えない。
0007ドレミファ名無シド
2005/05/21(土) 13:06:15ID:VPqYwlXt欲しい音が出せたら不要。
0008ドレミファ名無シド
2005/05/21(土) 13:31:01ID:8AaQtaVPこういう人もいるんでは?
0009ドレミファ名無シド
2005/05/21(土) 13:58:21ID:3nfBvQZy0010ドレミファ名無シド
2005/05/21(土) 23:53:18ID:TtJIdv+/0011ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 01:21:39ID:s+AdNmgs漏れみたいにプレベとアコースティックのアンプでボフボフ言わせてるタイプだと
直結でも美味しい部分が劣化して駄目だって言われちゃいそう。
でも大根なんて相当劣化するけどレコで愛用者多いよね。
0012ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 07:58:20ID:t1Q6/D5Iアウトボードプリで劣化するとしたらそれを内蔵しているアクティブのベースは全部劣化してることになっちゃう。
確かに癖があるから出る部分と出ない部分はものによってあるかもしれないけど
それは劣化じゃなくて特性だし、PUやアンプだって同じように持ってるものじゃないかな。
聞けばすぐわかるって言うけど誰がどんな機材で弾いているかなんて音聞いただけじゃほとんどわからないよ。
0013ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 12:00:25ID:G7RsSdh8アウトボードプリよりアンプヘッドのプリの方が良いと思ってる典型的なアフォだな
0014ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 12:58:31ID:J3MRB/YHプレベはジャズベよりレンジが狭いからだめなんですよねw
0015ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 14:27:14ID:gRzzKw37ベースで保守的×神経質そうなヤシってかなりキモワロスw
曲の構成上エフェクターが必要なら使うべきだが ってえなんだよ(笑
誰かのバックでってことか? 必要なら使うべきって表現がすげえウザイ
べつにアウトボードプリなんてごまかしでもなんでもないと思う
ただの音作りができる物のひとつだろ。つないでもタイムキープが正確に
なったりするわけじゃないし
0016ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 15:06:53ID:GlSULI6w0017ドレミファ名無シド
2005/05/22(日) 23:38:41ID:t1Q6/D5Iあのプリアンプ厨と口論してるとき、自分も馬鹿にされてることに気付けなかったの?
向こうは粘着質だから叩かれ気味だったけど君は言ってる内容を馬鹿にされていたよ。
0020ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 17:14:03ID:a5CD6azHあいつプライドだけは高そうだもんなwww
0021ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 18:18:32ID:K7gl5at+0023ドレミファ名無シド
2005/05/23(月) 23:24:44ID:jeXOavTw>こういうふうにコピペしまくるのって、
>「みなさん、こんなことをいってるやつがいますよ。叩いて下さいよ。」
>っていってるチクリ魔みたいで胸糞悪いな。こんなことやるのは言われてる本人以外に考えられないが。
>文句があるなら本スレで反論してこい。
ビンゴかと思われ
0024ドレミファ名無シド
2005/05/24(火) 00:56:31ID:rq5cOtQkてか、厨の擦り付け合いにしてるようにしか見えん。
普通に>>6が粘着して色んなところに書き込んでる
じゃないか。
どこのスレにいってもことあるごとに話を蒸し返
してんのって>>6だろ?しつこさが半端じゃない。
色んなスレに貼ったが相手にされなかったから
アンチが多いマルチコンプスレにもコピペしてる。
ここまでくるとキモすぎ。
個人的な恨みでもあるんじゃね?
0025ドレミファ名無シド
2005/05/24(火) 01:48:11ID:WRMVABo8明らかに>6の釣り
下手するとほとんどが一人か二人の自演
○痕スレなんて平日の昼間っからwを多用する厨二人
酷い自演だ
0026ドレミファ名無シド
2005/05/25(水) 02:13:39ID:vsVg+OCUどんなベースを使ってるのか知らないけど、そんなにプリアンプ通したらベース本来の音が死んじゃうよ。
たまには全て取っ払って直結で音を出してみるといい。意外な発見があるかもよ。
0029ドレミファ名無シド
2005/05/25(水) 11:38:15ID:RuRFFgFn別のとこではアドバイス貰ったりして参考になってたから残念!!
0030ドレミファ名無シド
2005/05/25(水) 12:48:39ID:MQzUA5vj0031ドレミファ名無シド
2005/05/25(水) 20:30:44ID:Ft9T8Te8人のセッティングをとやかく言う奴ってのは自分の好きな音が
誰にとっても最高で一番だとでも思っているのだろう。
そんな傲慢な考え方にはなれないな。
自分の音を他人の好みや多数決で作ってるわけじゃないだろう。
お門違いもいいとこ。
0033ドレミファ名無シド
2005/05/25(水) 20:43:03ID:VM4JS6RP話がよくわかんねえけど、自慢って言うか自分の音に自信があるのって悪いことか?
俺自分の音は自分なりにいい音だなって思ってるぞ。メンバーにも好評だし。
>>6に書いてあるようにプリアンプ繋げまくってるけどみんなに褒められる音出してるって言っただけで叩かれてんの?
そりゃ自分の音を自賛しまくって他の奴を卑下してるってならただの嫌な奴だが
自分は良い音出してるって自己主張するのって悪いことなん?
直結でいい音出してるって自慢だったら叩かれなかったんか?
単に自分と違う音作りのやり方をしている奴が気に入らないだけじゃね?
0034ドレミファ名無シド
2005/05/25(水) 20:45:00ID:VM4JS6RP叩き始めた奴が幼稚なだけだべ?
0035ドレミファ名無シド
2005/05/25(水) 20:48:02ID:VM4JS6RP0036ドレミファ名無シド
2005/05/25(水) 20:53:50ID:VTXcQgZ40037base
2005/05/25(水) 21:02:40ID:Dnez+fvyほら、言いたいことあんなら聞いてやるから言ってみな。
>>6は本当に馬鹿すぎるから相手にしなくてもいいか?
色んな奴に叩かれちゃってるしな
0038base ◆H88oegccPY
2005/05/25(水) 21:03:37ID:Dnez+fvy0039ドレミファ名無シド
2005/05/25(水) 21:07:20ID:RuRFFgFn0040base ◆H88oegccPY
2005/05/25(水) 21:07:55ID:Dnez+fvyエフェクターなしでもワイヤレス使っただけでその何倍も音痩せるわ。
それくらい理解できるだろ?
お前らはワイヤレス使ってライブしてるプロの音が音痩せしてるなあ、なんていつも感じてるのか?
その程度の話だろうがよ。
0041base ◆H88oegccPY
2005/05/25(水) 21:08:36ID:Dnez+fvy当たり前だろうが。何か訊きたいことはあるのか?
0042ドレミファ名無シド
2005/05/25(水) 21:16:33ID:RuRFFgFnあと三図のセッティング教えてください!
最近買ったけどよく分からないデス><
0043base ◆H88oegccPY
2005/05/25(水) 21:16:35ID:Dnez+fvy一気にじゃなくて何度も薄くかけることで音圧出したりする方法もあるぜ。
どっかのコンプはそれを一度でやるモードとかあったな。3層式の。
コンプ三つつなげたら駄目とか言うんだろ?
でも実際にそう言うテクは普通に使われてることしらねーんだな。
0044base ◆H88oegccPY
2005/05/25(水) 21:21:02ID:Dnez+fvyうpなんて面倒なことやるか。聴きたきゃ俺のCD買ってこい。どっかにあるから。
ベードラ?んなもん自分で100種類のセッティング試せや。ガキじゃねーんだから。
低音と高音それぞれ下げた場合から上げた場合の組み合わせ何通りかと
歪みを最小から最大まで5段階くらいで試せばどれか自分の好きな音に近いのが出るだろ。
そしたら後はそれを詰めていきゃいいだけだ。
0045ドレミファ名無シド
2005/05/25(水) 21:23:17ID:xElkZv4W誰かに構って欲しいのねん?
0046base ◆H88oegccPY
2005/05/25(水) 21:24:14ID:Dnez+fvyハァ?反論も出来ない池沼は黙ってりゃいいのにな。
わざわざそんなことを言いにくるところを見るに、お前構ってほしいの?w
0047ドレミファ名無シド
2005/05/25(水) 21:28:19ID:jXW0y0U9Baseさんは俺より全然年上だし、知識もあるが一言言わせて頂きます。
芝生は踏んだら良く伸びる。
0048ドレミファ名無シド
2005/05/25(水) 21:29:03ID:RuRFFgFnすげー CD出してるんですね!
バンド名教えてください!><
ロックですか?
0049base ◆H88oegccPY
2005/05/25(水) 21:29:05ID:Dnez+fvy一体お前にとってどこまでがベース本来の音だよw
同じベースでもアコースティックのアンプとSWRじゃ全然ちげーだろ。
どっちがベース本来の音なんだよw
出てる音は全然違うのに直結だとどっちも本来の音なのか?すげーなw
0050base ◆H88oegccPY
2005/05/25(水) 21:31:27ID:Dnez+fvyお前俺の歳知ってんの?俺知らないかもしんね。何歳?
>>48
超ロッケンロール。バンド名はちょっと教えられないな。根性で探せ。
0053base ◆H88oegccPY
2005/05/25(水) 21:41:08ID:Dnez+fvy0054base ◆H88oegccPY
2005/05/25(水) 21:42:53ID:Dnez+fvyそういや俺録音機材持ってないしPCに繋ぐのも持ってないからうpはどっちにしても出来ないんだわ。
0055base ◆H88oegccPY
2005/05/25(水) 21:52:46ID:Dnez+fvy太陽の手と女神の手だ。
0056ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 00:20:19ID:Q3vGjCpOつーかCD出してるような人間が録音きざ(ry
0057ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 01:31:09ID:mYNQ82w5まらその辺は許してやろうよ。
うpといわれて録音しなきゃって思う以外の反応がないのがすべてを物語ってるよな。
なんつ−かあわれだ。w
0058ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 05:49:38ID:cyILWTrU自分で持ってなくても他のメンバーが持ってる場合もあるし。
0059ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 06:03:10ID:XtBo6j8T録音・うpして実力を見せつけてやろう、と考えるんじゃないかね。
0060ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 06:54:32ID:cyILWTrU0061ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 07:09:46ID:2zWTpr5U懲りもせずまた出てきたか。そんでもってまたうpできないと。
ザBBSに帰って、前みたいに童貞どものケツ拭きやてこいよ。
0062ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 10:45:12ID:1Ljs1DjIベース単体で望む音が出てれば不要、アンプでトンコロいじる必要がある
ならEQないし、ペダルプリでもあればベターじゃないかな。
そんな自分はコンプ2台含め4〜5台接続がデフォルト(失笑)。
0063ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 10:59:36ID:rdo4gE3Pま、その通りなんだよな。
毎回うpできない言い訳に苦労してるみたいだけど議論にもならないから出てきたところで意味無し。w
>>62
ラインレベルで音を作るのには同意。漏れも基音作りにはプリアンプ使う時もあるし。
まぁそんなことは既出なんだけど、この騒ぎの原因はビッグマウスにあるってことさ。
某氏は言うことにいちいち誇張が入るからわからねーんだよ。
うpしてくれてたらmp3の音質とかスピーカーの音質とかそんなのおいといて
どういう方向性の音作りをしてるのか、そのためにこれが必要なんだとか、
単体でBDDIやASが欲しい人にも参考になるだろうし、くだらないレスの100倍盛り上がったと思うんだがな。
0064ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 11:23:34ID:ZILF8tJj丸コンスレかエフェクトスレか忘れたけど
baseが暴れてて、そのうち、base擁護派(一人)があらわれた
そしてbaseは「もうここには来ない」と勇ましく去り
その後はしばらく擁護派が一人で暴れていた
そのうち「お前baseだろ?自演乙」みたいなレスが。
するとどうだろう、その書き込みからわずか三分でbase光臨「俺じゃねーよ」と即レス。
確かこんな流れだったと思うが、あの時の寒さといったら(゚Д゚)ポカーン
0065ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 11:32:20ID:LNC0NCLK自信持ってアップしなさいよ。ダメダメじゃん!て叩かれるのは分かってるけど
同じようにあんたの音が好きまたは自分とは同じような音で分かってくれるかもよ。
0066ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 16:09:59ID:YfHoYCS7FMRのRNCですな。あれはベースにも良い。
プロでも使っててラック型ステレオコンプなのに35000円くらいだし。(アメリカじゃ200$)
他の楽器でもヴォーカルでもいける。
0067ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 18:20:55ID:2zWTpr5Ubaseはいろんなスレで暴れてるからな。
ヤツの粘着ぶりと得意の自作自演が見れるスレとして、直近だと
【エフェクター】ベースの音作り FX 9【アンプ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1110358897/l50
このスレで>>219で登場し、散々荒れて>>570で終息。
Aguilar OBP-3 - Sans BDDI - ActiveSpice - Guyatone BB-2 とプリアンプ4つを繋いでいて、
「そんなにプリアンプ繋いで劣化しないか?」との質問に、
>色々なバンドを組んできたが、どのバンドでも太いし抜けるし良い音だと言われる。
>音は重厚でもラインがちゃんと見えるし、かと言って抜けすぎて浮くわけでもない。
>今まで一緒にやってきたベースとは全然音が違う、と驚かれた事もある。
との名言を残す。一気に「うpせよ」の声が高まるが、逃げ回りうpせず。
挙句には得意の自演で「ベードラ=歪み、アクティブスパイス=コンプ BB2=エキサイターで、
足元にプリアンプは一つもない。」と言い出す始末。
煽りに対して反論せずにはいられない性格らしく、別IDで他人の振りして反論するが、
バレバレの自演で失笑を買い、最後は完全にシカトされ終了した。
0068ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 21:41:23ID:gflIcqGuこっちじゃ名乗っての登場は一度もしてないんじゃね?
最近あっちでもいないようだけど、こっちの荒れ具合見て出てこれなくなったのかな?
0069ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 23:13:16ID:rdo4gE3P>煽りに対して反論せずにはいられない性格らしく
これが一番問題だったんだろうね。w
0070ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 23:28:13ID:W9EdqFLt二度目に現れたやつは言ってる内容とか少しずつ本人と食い違ってたぞ。
俺も普通に意見書き込んだらいきなりbase扱いされてかなりむかついた。
都合の悪い意見全部自演扱いしてたようだったぜ。
0071ドレミファ名無シド
2005/05/26(木) 23:33:14ID:rBncWb9U糞スレはもう沈めましょう。
0072ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 00:25:57ID:qzUI8/bZ0073ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 00:45:58ID:hQd18h3H客席に降りてPAから出てる音聞いて音を調整するの?そこで音作っても客が入れば音の聞こえ方もぜんぜん違うよね?
ライブの時にプリアンプでどうやって音作ってるのか聞きたい。
ちなみに俺はDI直結で、音はPA任せ。アンプで音作ってイメージは伝えるけどね。
それと出音がイメージとおりの音でなくても気にしない。客席にどう聞こえてるかステージからは判断できないし、
PAが全体を判断して修正したと理解するよ。
0074ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 06:56:39ID:A2yrVUPtワイヤレスなら実際に客席で聴いてPAに最終的な指示を出すし、シールドならいつも自分の音を聴いているメンバーに聴いてもらう。
逆にメンバーが良いと判断すればただの自己満足だけじゃなくてみんな納得してる音になるわけだし。
客が入ればって言っても客が入らない状態でどう聴こえる音を作るかをメインにしているわけで
客がたくさん入って音の聞こえ方が全然違うようになったらそれを微調整するのはこちらが指示しなくてもPAの仕事の一つ。
0075ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 22:40:21ID:TzhJO2r20076ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 23:54:01ID:mX6Ua5a2俺はアンプのプリはつかわねぇからペダルプリは重宝してる。
0077ドレミファ名無シド
2005/05/27(金) 23:56:26ID:aksVMCcB前にどっかで
「演奏でお金もらってる身なので」
とか、
ライブ出ることをいちいち仕事と呼んだりと、
脳内プロかましてた、あからさまなBaseをみた。
0078ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 00:05:36ID:RjKXajNaageてんのってみんな同じヤツじゃね?
0079ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 00:14:04ID:/M70ejHN0080ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 00:58:58ID:zdft8rFu>ライブ出ることをいちいち仕事と呼んだりと、
脳内プロワロスwwwwwwwwwwwww
プロ==スゴイって思い込んでるんだろうな。w
0081ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 03:30:22ID:45JszIH20082ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 04:21:03ID:c8CeXNREでもプリ4連はやりすぎだと思う。塩入れて、しょっぱくなったから砂糖入れて、今度は甘くなったから醤油足してるようなもんだな。
多くの人はプリアンプ使ってるみたいだけど、何使ってるの?
俺はチョッケルなんで参考に聞きたい
0083ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 06:33:36ID:EEBq9nLd確かBB-2だって改造してフットスィッチ付けてたはず。
0084ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 06:36:14ID:EEBq9nLd俺は、スタジオやハコで音作りするのが面倒だから
出始めの時からサンズのベードラ使ってる。
他にMXRのとかアンプヘッドも持ってるけど、
結局ベードラの音が一番自分らしい。
0085ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 07:40:06ID:IQNSrDsA効果は同じだよね?
0086ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 10:14:24ID:mvBssSP3こまかく説明するとインピーダンスが変わるまでの距離が違うからどうとかイロイロあるみたいだけど。
>>82
確か四つ同時に鳴らしてるわけじゃなかったよ。
悪スパは大体かけてるんだっけ?三途は曲調によってだった気がする。
BBは忘れた。あんまり使ってない感じだっけ?内蔵プリは通常フラットで最後の微調整だったかな。
0088ドレミファ名無シド
2005/05/28(土) 17:54:25ID:37ZjNmWj≪Baseにペダルプリ・エフェクターは必要か?≫
です。
0090ドレミファ名無シド
2005/05/29(日) 01:47:47ID:DcwJJ3Hoこういうのって出る杭は打たれるってやつでしょう?
0091ドレミファ名無シド
2005/05/29(日) 16:23:57ID:+v2ISJiw本人乙
Baseが叩かれるとかならず "本人ではない人" が詳細な説明と解説でBaseを援護する。
とうぜん「本人乙」のレスが付くが、そうするとすかさず
「本人扱いでしか反論できないのか、低脳が。論理的に反論してみろ」と煽りを入れてくるのが常道。
>>90
出る杭は打たれるじゃなくて、バカは叩かれるだろ。
0092↑その説は本命
2005/05/29(日) 17:17:30ID:jwbuCpwS0093ドレミファ名無シド
2005/05/29(日) 17:39:09ID:GtSPjqfB非常に便利な掲示板です。
内容に反論ができない人でも相手を自演だと決め付けるだけで優位に立っているように感じられます。
0094ドレミファ名無シド
2005/05/29(日) 19:20:01ID:+v2ISJiw本人乙。
釣り?ってくらいに「Base無限ループ」の始まりだな。
>本人扱いでしか反論できないのか、低脳が。論理的に反論してみろ
>内容に反論ができない人でも相手を自演だと決め付けるだけで優位に立っているように感じられます。
文体こそ違えど文意は全く同じなんですが。
0095ドレミファ名無シド
2005/05/29(日) 19:42:49ID:GtSPjqfB主張に対して主張を返せないのではただの煽りあいですよね?
「自分はプリアンプをいくつも使います。こう言う理由だからです」
「自分はそんなことはしません。こう言う理由だからです」
と言う意見の交わしあいなら有意義だと思いますが、ここの方の文章からは
ただ単に相手を叩きたいという意思しか伝わってこないのですが。
そう思ったことを主張するだけで意味が同じになると言われ、自演扱いされるのであれば
結局のところ何を言ってもあなたの意見に同意する以外は自演扱いなのではないですか?
0096ドレミファ名無シド
2005/05/29(日) 20:39:22ID:iPUG+5cT発展しないのだと思うが...
自分はPAに送る前に、なるべくいい音にしたいので使う派です。
でも音痩せや接触不良などのトラブル、設定の面倒があるので
ひとつしか使いません。
だからその一つをどれにするか、SANSやFISHMANなど
試行錯誤しています。
0097ドレミファ名無シド
2005/05/29(日) 21:09:46ID:rX2EN5Arうわムズムズする
0099ドレミファ名無シド
2005/05/29(日) 23:12:33ID:GtSPjqfB理解しているのであればそんな発言は出ないと思うのですが?
0100ドレミファ名無シド
2005/05/29(日) 23:31:58ID:JsC7C4a3ここじゃ何言っても無駄だからやめときな。しつこければしつこいほど本人扱い受けるよw
誰彼構わずクソマジメに答えすぎるの俺は嫌いじゃないけどいちおう相手は選ばないと損するよ
0101ドレミファ名無シド
2005/05/29(日) 23:32:42ID:JsC7C4a30102ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 00:01:08ID:SHjepI1Em9(^Д^)プギャー
0103ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 01:07:40ID:PirB1Xrh主張がどうとかなんてスレ違いなんでイラネ。
ただそれが言いたかっただけなのか?
ペダルプリについて自分の主張なり何なり話せばいいのに。
結局無意味に空気悪くさせただけだな >>99&俺
0104ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 01:09:57ID:PirB1Xrh主張がどうとかなんてスレ違いなんでイラネ。
ただそれが言いたかっただけなのか?
ペダルプリについて自分の主張なり何なり話せばいいのに。
結局無意味に空気悪くさせただけだな >>99&俺
0105ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 03:12:17ID:R/r1CRhLBaseの主張と同じだなw あいつは色んな所に自分の主張を長文で残してるからわかりやすいんだよ。
自作自演かどうかの証拠なんて示せないんだから、それを判定するのは読んだ人それぞれだろ。
上の方で自演を指摘されてるレスに関しても、いくら他人を気取ったって今までのBaseの主張をなぞるような
意見で弁護すれば自演と取られて当然だろーよ。
俺の意見は、エフェクターもプリアンプもイラネ。
理由はなくても問題ないから。
MXRとEBSとSANSのペダルプリ持ってたけど、結局全てお蔵入りになったな。
0106ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 03:25:47ID:VvCVPwZD「使いたい人は使えばいいし、必要のない人は使わなければいい」
論議は無意味なんだが。何がしたいんだ? >>1
0107ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 03:57:30ID:GDRGzpd6お前みたいな奴を釣る事だろう。
0108ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 05:51:59ID:PdPvnGbQ0109ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 12:17:00ID:SHjepI1E0110ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 14:52:30ID:zm/6ikJy0111ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 17:04:29ID:R/r1CRhLおまいらレスタイをもう一度読め、「ベースにペダルプリ・エフェクターは必要か?」だぞ。
まったく使わないヤツもプリアン4個使うヤツも、お互い有意義な語りをしようではないか。
0112ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 17:07:16ID:xxpjfLN70113ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 17:12:04ID:JEdnwbq30114ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 18:55:23ID:Y2+UretXなんのためにスレを生かす必要があるんだよ。
もう結論は出てんだから、ただの煽りあい糞スレなんか沈めようぜ。
0115ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 18:57:50ID:XlqhfwzOでもさー、こういう議論する時に必ず出てくるのが
・アクティブじゃ微妙なニュアンスが表現できない
・コンプ使ってちゃびm(ry
・エフェクター使ってたらびm(ry
っていう奴なんだよね。そうなると話聴かないし何言っても意味が無い。
何よりも、話がそのことだけにいっちゃって実のあるものにならないと。
議論に参加する人がそういう思い込みを持ってないならば有意義なスレになると思うけど。
大意としては賛成だけどさ。
0116ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 19:00:08ID:0DK05mQR0118ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 19:14:30ID:0DK05mQR誰もベーシストにモジュレーションやら、ディレイやらを使ってほしいとは思わない。
プレイしている本人以外、誰一人として。
ペダルプリをいくつも並べて使ってるってことは
素の音で表現力がないってことで自分のプレイに自信がない証拠なんだよね。
本人に自覚がないだけでね。
0119ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 19:25:01ID:XlqhfwzOだからそういう決め付けが有意義な討論を邪魔してると何回言えば。w
頭固い人も増えてるよね。マニュアル的というか。w
0121ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 19:34:08ID:0DK05mQR歪みエフェクターとして使うならまだわかるような気はするが、
リターン端子に入れてプリとして使うのは意味がわからん。
YAMAHAやグヤトーンなら仕方がないかもしれないが
何でわざわざアンペグやトレースのプリ部をスルーして、
乾電池で動くようなしょぼいプリを使うんだろう?
「いつでも俺のセッティングでプレイしたいけど、アンプは運べない」とか
言うんだけど、そんなことを言い出したら部屋が違うだけでも音は違うからね。
過剰に「俺の音」って言うのにこだわりがあるのね。
イクイップメントがお前の音なんだって思うんだけど。
0123ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 19:36:27ID:6pB9jgukもしくは
エフェクター=手元でも出来る奏法を更に簡単に可能にする機械
と勘違い。
0125ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 19:42:34ID:JEdnwbq3多い時で30個以上使ってたよな
(もちろん、Loop Boxやミキサーを使ってDry音は確保)
たくさんのエフェクトをマトモに使うのは結構大変なような気がする
ただの直列繋ぎは論外だと思うけど
0126ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 19:51:11ID:XlqhfwzOお前さん大丈夫か?
言ってることむちゃくちゃだぞ?
>YAMAHAやグヤトーンなら仕方がないかもしれないが
>何でわざわざアンペグやトレースのプリ部をスルーして、
そりゃYAMAHAやグヤトーンを使いたくないのと同じ理由だからだろ。w
>「いつでも俺のセッティングでプレイしたいけど、アンプは運べない」とか
>言うんだけど、そんなことを言い出したら部屋が違うだけでも音は違うからね。
部屋での音の違いと機材(特にアンプ)による音の違いを一緒にしちゃだめだろ。。
>>118で決め付けたり>>121で脈絡のないこと言って何がしたいんだ?
0128ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 20:40:55ID:VcGPKhJf> 誰もベーシストにモジュレーションやら、ディレイやらを使ってほしいとは思わない。
> ペダルプリをいくつも並べて使ってるってことは
> 素の音で表現力がないってことで自分のプレイに自信がない証拠なんだよね。
効果的に使ってる人をしらないからだろ。
・こう使ったら面白いかも
・こんな音も出せるならこんなフレーズで〜
とか考えられない創造性欠落してるメンバーとは一緒にやりたくないね
0129ドレミファ名無シド
2005/05/30(月) 21:19:49ID:R/r1CRhL大筋で同意。
今まで何種類かのプリアンプを使ったが、俺の感覚だと、アウトボードプリって通すだけでローミッド?が軽く持ち上がって、
薄くコンプがかかることで雑味が減るというか、ベース単体で聞くと良い音(耳ざわりの良い音)を作ってくれる。
逆にアンプでは素の音だから、ベース本体やピッキングがダメだとモロに分かる。だからスタジオでもプリアン使っちゃうんだと思うよ。
俺が思うに、音とプレイってすごく緊密で、思いどおりの音が出てれば気持ちよく良いプレイができるし、
音が決まらないと一音一音に気を取られて気持ちが乗らない。
だからペダルプリの音が思い通りの音で気持ちよくプレイできるなら、それでいいんじゃない?
俺は機材に左右されず、どこでも気持ちよい音が出せるようなセッティングを短時間でできるようにしたいから何も使わない。
俺は保守派っていわれるんだろうね。
0131いいだばし
2005/05/31(火) 01:38:43ID:MsaYDloAベーシストの言うチョッケルって少し違うよね?
例外はあるけどギタリストの場合は
スピ−カーからの出音がチョッケルの音だし
ベーシストはライン直鋸とを指す時が多い。
スタジオ練習で好みのアンプが有ればプリアンプ使う必要は薄いけど
ライブやレコーディングの時ラインに送る音に
何らかの色が付いた音を好む人ってのは
例えばギタリストがチューブアンプにこだわるとかと
同じ話ではないかと。
0132ドレミファ名無シド
2005/05/31(火) 01:38:59ID:e/BehgkA二人ともすばらしいミュージシャンで尊敬しているけど、
それだけエフェクトを使うのは特殊な音楽性をやっているからだと思う。
{特殊なって言うのは語弊がある言い方と捉えられるかもしれないけど)。
同様にフィールディー、ダグ・ウィンビッシュなんかも特殊なアンサンブルの中で
効果的にエフェクターを使っているけど、やっぱり特殊すぎるね。
>>126
確かにそのとおりなのかもしれないけど、
トレースやアンペグのプリ部のほうが音はいいよ。
そんなのは主観に過ぎないなんていわれるかもしれないけど、
何でもかんでも意見の相対化はできないんじゃないかな。
いろいろな環境で演奏するわけなんだけど、
それに適応する力っていうのが演奏力と同じくらい大事なわけで
でもペダルプリなんかに頼って肝心の音をスポイルしたら話にならない。
>>>118で決め付けたり>>121で脈絡のないこと言って何がしたいんだ?
確かにそのとおりなわけだがw
なんかね、エフェクターを使っているから自分の音は個性的だとか
極端なセッティングをしていることを誇らしげに自慢したりとか、
もう勘違いもはなはだしいんだよね。黙って見てられなくなった。
こういう場所の影響力も結構馬鹿にならなくて
明らかにミスリードしているなと感じることも多いので
ちょっと決め付けがましい言い方で書いてみました。
不快だったらごめんなさい。
0133ドレミファ名無シド
2005/05/31(火) 01:48:16ID:dUI/VTQZ>エフェクターを使っているから自分の音は個性的だとか
>極端なセッティングをしていることを誇らしげに自慢したりとか、
>もう勘違いもはなはだしいんだよね。黙って見てられなくなった。
そんなのはBaseという糞コテ一人だけだし、
もう散々叩かれてるから今更言うまでもないよw
0134ドレミファ名無シド
2005/05/31(火) 11:58:59ID:upmziz5f>トレースやアンペグのプリ部のほうが音はいいよ。
>そんなのは主観に過ぎないなんていわれるかもしれないけど、
悪いけど、この部分は明らかに主観だしなんら説得力は持たないと思うよ。
俺に限って言えばジャズとかダンス系やる時はグヤトーンやYAMAHAのほうがアンペグよりも簡単に音が作れるし。
結局どういう音が欲しいかなんだよね。それと弾き手の主観でいいアンプ・悪いアンプの評価も出来てきちゃう。
>それに適応する力っていうのが演奏力と同じくらい大事なわけで
>でもペダルプリなんかに頼って肝心の音をスポイルしたら話にならない。
で、適応する能力が大事なのは自然に禿げ上がるほど同意なんだが
ペダルプリは音をスポイルするってのも思い込みじゃんって感じる。
レジェンドのベースを直結でトレースに突っ込んだ音とペダルプリを通してトレースに突っ込んだ
音じゃ、ペダルプリの方が評価高くなるだろうなとは思うよね。
でもフェンダーUSAで同じことをしたらどうだろう。(アンプはフラットね)評価は分かれるだろうね。
(続く)
0135ドレミファ名無シド
2005/05/31(火) 11:59:28ID:upmziz5fで、俺も
>明らかにミスリードしているなと感じることも多いので
これを感じるから昨日がんばってみたんだけどもw
フェンダーUSAで評価が分かれました。じゃあなんで?
って考えた時に、ペダルプリ通してるからいい音なりよ!!!
っていう風に思い込んでる人ってのは今まで見たことないんだよね。
逆にパッシブじゃないとダメなりよ!!って言う人は結構見る。
さっきのペダルプリを通すとスポイルされるってのもそうだね。
なぜ?って考えると思い込みってのが大きいと思う。
実際にスポイルされるペダルプリもあるけどそういうのは効果が派手なものが多いよね。
原音重視なもので大きくスポイルされるものはないんじゃないかな。特にその辺のスタジオにおいてあるアンプレベルでは。
例えばバルトリーニのプリを考えると、俺の中では結構なコンプ感があるプリなんだよね。
パッシブとは別物。でも音がスポイルされてるとは思わないし、バルトリーニのハイの出方は嫌いじゃない。
この辺の特徴で音が上品になるなーって感じるし、ペダルプリは高いから買ってないが内蔵プリは使ってる。
でもパッシブ命ならこのコンプ感がダメなのかなーと思うけど、タッチとかを理由にするのはずれてるなって
感じるんだよね。なぜなら俺はブリブリした音が欲しいというときにはバルトリーニを使った方がはまるから。
当然そこでは弾き方を変えてるんだけど、パッシブじゃ出せない音なんだよ。
ま、長くなっちゃったけどこういう感じの話がぽろぽろ出てきたらいいんじゃないかと思います。
一週間分の長文書いちゃったんであちきは消えやす。失礼しますた。...:.:;ω・`)ノシ
0137ドレミファ名無シド
2005/05/31(火) 14:53:46ID:upmziz5f素のアンプだからピッキングがモロに出る、だからペダルプリ使っちゃうんだなんて思っても無いよ。w
0138ドレミファ名無シド
2005/05/31(火) 19:34:39ID:zXviYU6DDIから卓に送る方が多いんですか?
0139ドレミファ名無シド
2005/05/31(火) 19:40:37ID:V+8LWzst0140ドレミファ名無シド
2005/05/31(火) 20:44:51ID:gx+S7a930141ドレミファ名無シド
2005/05/31(火) 21:14:18ID:wIaFqhAf0142ドレミファ名無シド
2005/06/01(水) 00:56:10ID:U6VFMjOq0143ドレミファ名無シド
2005/06/01(水) 03:31:16ID:i4oRqwuRそれをいい音と感じる人もいる。
0145ドレミファ名無シド
2005/06/01(水) 09:18:16ID:cYiH2eNQ0146ドレミファ名無シド
2005/06/01(水) 11:19:31ID:xXVRfd3A0147ドレミファ名無シド
2005/06/01(水) 13:04:13ID:OfaPLDSkこういう議論はダメか。すいません。
0150ドレミファ名無シド
2005/06/02(木) 03:35:16ID:d0O4T9Z40151ドレミファ名無シド
2005/06/02(木) 10:20:10ID:MMK2Zi4/0152ドレミファ名無シド
2005/06/02(木) 10:47:17ID:dmI+B7lTプリアンプって言ってるけどパライコ的な使い方してる人が殆どじゃないか。
まぁ中にはプリアンプを広義に取ってグヤトーンのエキサイターまでプリアンプって言ってた人がいるけど。w
0153ドレミファ名無シド
2005/06/02(木) 15:27:42ID:bXCJPc5R0154ドレミファ名無シド
2005/06/02(木) 15:35:58ID:HQveVe1u0155ドレミファ名無シド
2005/06/02(木) 15:45:15ID:HNjOqVU40156ドレミファ名無シド
2005/06/02(木) 17:34:43ID:HQveVe1uじゃなに?
0158ドレミファ名無シド
2005/06/02(木) 23:09:38ID:eTw+QBW0あれってエキサイターって言っても低音と高音コントロールしてるっしょ。
具体的にプリアンプとどう違うのかよくわからん。誰か教えて。
実際の効果がどうであれプリアンプってほとんどイコライザと同じように使ってね?
BB2内蔵すれば普通に「プリアンプっぽく」使えると思うんだが。
エフェクターだって繋ぐだけでインピも変わってるっしょ。
0160ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 12:51:38ID:3kXOWroZそれじゃぁBB-2のみを繋いでパワーアンプに直に突っ込んでみろってんだバカ
0161ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 15:38:02ID:mW0EFnM0>>67の言ってるとおりだ
0162ドレミファ名無シド
2005/06/03(金) 16:50:07ID:niep5qHc0165ドレミファ名無シド
2005/06/04(土) 23:04:26ID:qTqEwkD+> 最近プリ厨が増えてんのは音作りする力が劣ってきている証拠だろ
じゃあプリ使っても無駄じゃん
0166ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 01:27:36ID:XvWZkU71アンプ一々持ち運ぶの面倒だからどんなアンプでも大まかに出したい音が出るように使ってるって人は多い。
音作りが下手だのと言う問題じゃないし。
誰だって好きなアンプ嫌いなアンプ、バンドに合うアンプそうでないアンプってのがあるだろ。それと同じ。
0167ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 02:14:02ID:m8v4pTI+アンプとベース本体のコントロールに加えてペダルプリを追加してんだから、
音作りはより複雑になるんじゃないか?
音作りが上手い人じゃないと使いこなせない気がするんだが。
0168ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 02:28:26ID:Tbc9iZClほとんどのやつはアンプをフラットにしてプリアンプをいじってる事実。
しかもアンプが違えばフラット状態の音も違うのに、プリアンプのセッティングを変えなければ「いつもと同じ音」とほざく厨多し。
俺もしばらくプリを使ってた時期があってお手軽に音作りをしていたが、ある日アンプ直結にして弾いてみたらすごく下手に聞こえた。
たぶんプリアンプを通すとかかるコンプに騙させてたんだろうよ。
0170ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 04:40:09ID:6hgDtt11プリいじってる奴でもアンプの調節くらいするだろ、普通。
弦が新しい時と古い時では同じセッティングでやらないのと同じだ。
プリかアン直かじゃなく、それを扱う人間が違うと言う大前提がある事を忘れている。
プリを使う使わないで音作りの上手い下手が決まるのではなく
音作りが下手な奴は何を使っても下手。上手い奴は何を使っても上手い。
そんなのは個々の意識の問題であって、そこを抜かして話をごっちゃにしたらわけわからん。
0171ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 17:01:30ID:m8v4pTI+実際ペダルプリでコンプなんかかかるのか?
一台も持ってないオレがいうのもなんだが、
店でいくつか試した限りではコンプがかかってるようには聴こえなかったが。
つうかそのコンプ(?)がかからない状態で下手に聴こえるって、
相当下手くそだったんだなw
0172ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 18:49:36ID:m9gPSSr99V駆動の物はナチュラルコンプっぽい感じになるよ、ヘッドルームが頭打ちになるから。
エフェクトのコンプとはまた違うけど。
0173ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 19:12:34ID:m8v4pTI+そうなんか。
「ヘッドルームが頭打ち」の意味はわからんけど、
アダプター使ってもそうなの?
0174ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 19:20:33ID:56KeiUwM0175ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 19:33:03ID:6hgDtt110176ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 20:56:10ID:9YuJtdDU0178ドレミファ名無シド
2005/06/05(日) 22:54:40ID:CpVndVNl確かにそうだが、スラップモードにするとコンプ感は分かるよ。
アダプターを使おうが音が通る部分全てに9V使われてる訳じゃないから。
良い例がプリアンプじゃないけど安物のアクティブのDI(BOSS,カントリーマン等)
内部の駆動電圧が低いので出力の高い楽器を入れると歪みが出てくる。
それを解消したのが高電圧駆動のradialやアバロン
0179ドレミファ名無シド
2005/06/06(月) 06:23:36ID:kXvjMLkr純粋なラインの音と比べればアンプ通した音の方が音の粒とかに誤魔化しがあるのは顕著。
0180ドレミファ名無シド
2005/06/06(月) 08:02:54ID:rg2ITf1Lといってみるベース暦2年の漏れ。
0181ドレミファ名無シド
2005/06/06(月) 11:07:23ID:4ypPb2nP0182ドレミファ名無シド
2005/06/06(月) 12:42:19ID:sG5Ul4Y3なんで?
0183ドレミファ名無シド
2005/06/06(月) 13:32:23ID:4ypPb2nP0184ドレミファ名無シド
2005/06/07(火) 00:27:41ID:tBdUASIE0185ドレミファ名無シド
2005/06/07(火) 08:44:02ID:NcfxRYJT馬鹿にされたらしいw
0186ドレミファ名無シド
2005/06/07(火) 10:04:16ID:/AsaRl4oあと関係ないがMXRのプリ買ったんだけど改めて直結の音の方が好きかもしれないと思った。
あんまいじくらないでディストーションを飛び道具に使う感じになってるから何かただのエフェクターになってる。
0187ドレミファ名無シド
2005/06/07(火) 11:02:26ID:yPn1jlkI低音や高音がまとまるでしょ。それがコンプ感。
だから使いやすい音に感じるし、アンチがいるのもそのせいなのかな?
欲しい音が出せればいいんだけどね。
なんか苦行が好きな人がいるみたいだけど、そういう人ほど押し付けが目立つような。w
0188ドレミファ名無シド
2005/06/07(火) 11:35:04ID:rqLULXH8>苦行が好きな人
上手いこと言うなあ。そんな俺は苦行好き。
プリアンプ、コンプを使ってるやつは無条件で見下す。
0189ドレミファ名無シド
2005/06/07(火) 11:57:56ID:NcfxRYJTどういうセッティングで使ってるの?
>>188
>プリアンプ、コンプを使ってるやつは無条件で見下す。
ちなみにアンプヘッドのセッティングってどうなってるの?
もちろん、プリ部分なんてフラットだよな?
0191ドレミファ名無シド
2005/06/07(火) 21:07:13ID:5zg9qCnxベーアンって、プリアンプ、パワーアンプ、キャビをまとめてベーアンでしょ。
だからじゃない?あなたもプリアンプ使ってることになるでしょ?ってことじゃん。
それとも足元にプリやコンプを置くことを蔑んでるのか。
そして、フラットの設定でフラットな音が出るの?
0192ドレミファ名無シド
2005/06/07(火) 21:38:35ID:WoUU3gg1足りないなら補う
いらないなら引く
個人の問題に他人を巻き込むから厄介になる。
もちろん「全てあれば(・∀・)イイ!」けど、人間そんなに荷物を持てるわけでもない。
0193ドレミファ名無シド
2005/06/08(水) 09:51:14ID:DpF77rG1あんま歪ませて使うよりかは低音補強みたいな感じで使ってるんでエコライザー部分は全部12時方向、ちょっとミドルやトレブルを下げることもあります。
どんなセッティングしてもプリ通してますからぁ!!って音が出る感じがします。
でも、昨日トレブル、ミドルを1時まで上げてルート弾きずっとやってたんだけどなんか気持ち良かった。
0195ドレミファ名無シド
2005/06/08(水) 14:45:39ID:0wVou0Oh0197ドレミファ名無シド
2005/06/08(水) 15:35:24ID:3RQkUCRDでも香具師のメイン'77JBはTCT搭載。
余談だが俺はマーカスの音が嫌いだ。耳くすぐったいよ。
・・・といいながらマーカスのソロアルバムをコンプリートしてる俺。
0198ドレミファ名無シド
2005/06/08(水) 16:18:41ID:8CYW7UpK足下で音作ってアンプヘッドでイコライジングしてって多くねぇ?
でもって、アクティブ・タイプのベース使ってる。
0199ドレミファ名無シド
2005/06/08(水) 16:23:35ID:AQgOB0WZで、ヘタクソ。
0200ドレミファ名無シド
2005/06/08(水) 17:25:55ID:0wVou0Oh俺もマーカスの音や、ああいう曲が嫌いだ
でもアルバム三枚持ってる
あとRAMPAGEは唯一かっこいいと思った
0202ドレミファ名無シド
2005/06/08(水) 23:58:07ID:o2lLc5Ksだからマーカスの音が嫌いなのとアクティブの音が嫌いなのはあんま関係ないと思う。
アクティブと聞いてぱっとイメージしてる音と実際今沢山の種類が出てるアクティブの音とは必ずしも一致しない。
ウッテンもボナもアクティブだし。違うのはアンソニージャクソンくらいか。
フェンダー使用者以外でパッシブベース使ってるプロって意外と少ないのでは。
0204ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 02:05:13ID:3zFvWmLFそりゃそうだろうけど、結局はプリアンプで一緒ってことよ。
ベースアンプ直結主義の奴でもプリアンプは通る。
ひとつふたつプリアンプが多いだけで見下すなんてアホ丸出し。
0205ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 08:42:00ID:Dz+kgeczちょっと違うんだな。
要は、>>188がどういう風にアウトボード・プリを繋いでダメ出ししたかによる。
アンプヘッドのプリ部を通してイコライジングし、さらにアウトボードプリを使ってる奴なら俺もそいつはヘタレと思う。
0206ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 09:37:50ID:s+9a2fXCなんでそれでヘタレ?
モノによってEQのかかりは違うんだから、ひとつで理想の音が出なかったら
他も組み合わせるのは普通じゃん。
0207ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 10:36:05ID:+ldNrDEdバンド単位でよい音がでてればいいんじゃね?
0208ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 10:49:33ID:jE8xTg4Vナポリタン(ハートキーのアンプ)が大好きな二人(甲乙)がいたとして、
乙はケチャップ(ハートキーのアウトボードプリ)を持ち歩いている。
ある日二人で喫茶店(ライブハウス)に行くと、メニューにカルボナーラ(フェンダーアンプ)しかない。
甲はカルボナーラをそのまま食べた。
乙はケチャップをかけまくり、ナポリタンに近づけようとした。
俺は、いくらハートキーが好きだからって、アウトボードからフェンダーに繋げても
甲の好きな音が出るとは思えないんだよなぁ
0209ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 10:55:22ID:jE8xTg4Vだとすれば本当にPA機器の癖とかまで見極めているんだろうか?
普通はベースからDIまで直接繋げる人が多いのに
わざわざそこにプリを繋ぐことは
「俺はこのベース単体では好きな音が出せませんよ」
と晒してるように見える
これが、ついヘタレと感じてしまう理由ね。
頭ではちゃんとわかってるよ、
「音作りなんか人それぞれ」
ってことは。
0210ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 11:33:33ID:ZkLnsaqg下手くそな例え…。
カルボナーラにケチャップかけまくって美味いとは到底思えんが、
ハートキーのアウトボードプリ→フェンダーアンプと繋いで、そんなに悪い音すると思う?
好きな音(ハートキーアンプそのものの音)が出なくても、嫌いな音から遠ざかる事は
出来るだろ。「フェンダー単体よりはマシ」と思えるなら、それだけで使う意味あるじゃん。
>>209
自分のベース単体で好きな音が出なくて、何か問題あるのだろうか?
アクティブのベース使ってるのと変わらんでしょ。
それともアクティブベース使ってる香具師も駄目だと思ってるタイプ?
まぁ、アクティブ使いながらアウトボードプリも使ってるなら、「そのベースにプリアンプ
入れとく意味あるの?」と考えるのも分かるけど。
ベース単体で作れる音に限界は感じるが、ルックスはこれ!って場合もあるだろうしね。
かく言う俺は、直結する事の方が多いんだけど。
(先入観は無いのでアウトボードプリ使う事もあるが、あまり満足した試しはない)
0211いいだばし
2005/06/09(木) 11:39:28ID:xa73l9evトーンぐらいしかいじれないし。
ベース本体に仕込むプリアンプって
ライブにおけるベースサウンドのPAシステム化と
時期を同じくしてると思うのだけどどうなんだろ?
0213ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 11:44:31ID:pFC4QJS5いいよ〜これ。もう最高に自分好み。
73JBは単体でもめちゃいい感じなんだけど、アギュラーのプリと相性が凄くいい。
それに自分生まれ年のベースでさ、ザクりたくなかったからアウトボードって選択をした。パッシブで使う事も多いし。
でも、>209にはヘタレって思われてしまうんだろうなぁ。
まぁヘタレだけどw
0214ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 11:46:47ID:c76QB4Fs調整できた状態でDIに突っ込めるところでなくて?
歪ませるにしろしないにしろ、ゲインの調整は音作りにだいじよ。
0215208
2005/06/09(木) 11:47:45ID:jE8xTg4Vワーウィックやハートキーみたいな堅い音は、何を繋げようとフェンダーアンプじゃ
再現するのは無理だと思うんだよー
カルボナーラにケチャップは、うまいかもよ?
何にでもマヨかけまくる人だっているしw
0216ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 12:06:07ID:jE8xTg4V俺はそういう使い方好きだw
俺は
アクティブベースとパッシブベース+プリアンプの違いは
ほとんどないと思うなあ(EMGは特殊だけど)
前にイバのアクティブにバルトリーニのアウトプリ繋げてる人を見て
「内蔵しろよ!」
と突っ込みたくなったんだが
イバのプリ→バルトリーニ→アンプ
このトリプルプリでマジックでも起こせるのだろうか?
0217ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 12:18:52ID:ZkLnsaqgまぁ、俺も書きながら「もしかしたらカルボナーラにケチャップは意外とイケるかも…」と思ったのだがw、
それはそれで君のアウトボードプリに対して否定的な主張が成立しなくなるから、やはり例え失敗では?
ハートキーアンプの音そのものより、ハートキー→フェンダーの音がちょうど頃合いがよい、と思って
好きこのんでやってる奴がいるなら、大いに意義があるんじゃなかろうか。
0218ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 12:22:27ID:ZkLnsaqgコンプ感ってナニよ?
多くのプリアンプに、設定ツマミ等は無くても多少のコンプ機能は入ってるって事か?
そうじゃないとしたら、コンプ「感」という呼び名の通り、単なる気のせい?
0219ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 12:22:53ID:38qsvKgR後輩にスティングレイ+サンズがいたけど
本当はスティングレイのプリを外して、代わりにサンズを搭載したかったらしい。
俺も
アクティブベース→アウトボードプリ→アンプ
は、ちょっと微妙だな。
0220ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 12:23:57ID:pFC4QJS5例えるのがちょっと違う気がする。
あえて料理にたとえるなら、調味料だけでいいんじゃない?
コショウ(内蔵バルトリーニ)+コンソメ(EBSのヘッド)とか
七味(内蔵アギュラー)+マヨネーズ(ベードラ)+醤油(ヘッドのアンペグ)とか
組み合わせでマズくもウマくもなり
まぜ比率や味の好みは、人によりけりみたいな。
0221ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 12:24:21ID:38qsvKgR>このトリプルプリでマジックでも起こせるのだろうか?
試したことないからわからんが、デメリットしか思いつかなかった。
誰か、やったことある香具師いる?
0222ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 12:29:04ID:38qsvKgR今ここに最強のゲテモノ料理が生誕しますたw
0223ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 13:21:56ID:165YXucF分かってないな。
アウトボードプリの利点は本体を改造しなくていい事と
違うベースを繋いでもいいってことだ。
アウトボードならお持ち帰りしてすぐ使い込める品。
別にプリアンプを何個使っても大したマジックは起こらないよ。
少なくともプリアンプとして現状出ている商品に関しては
最後に通したプリの特徴が一番顕著に出る。
このスレの発端?の彼だってプリアンプとして出ている商品はAguilarとサンズだから
音の特徴はサンズのカラーになってるだろうし。
ま、議論するなら切り分けは必要だね。
マヨネーズとか七味とかコンソメとかわけわからん。w
0224ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 13:24:44ID:zdjy32yz自分はスタジオのピービィの音が嫌いでアクティブベースにアウトボードプリを間にエフェクトセンドリターンへと繋げています。
ベースにプリが内蔵されていたらアウトボードもアンプのプリも使わなくてもいいということなんでしょうか
0225ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 13:34:41ID:pFC4QJS5わけわからんか。 いや俺わけわからんと思うんだけどさ
それでもやっぱ調味料に似てる気がするわ。
ここで論じてる事も
『目玉焼きにはソースやろ!』
『何いってんの醤油っしょ?』
『いやいやマヨネーズだってw』
『俺は醤油+マヨかな』
『は? なんで混ぜるの? 意味わかんねw
卵そのものの味がわかんなくなるってwこの味覚音痴がw
男ならシンプルに塩だけだろ?
そもそもマヨは邪道じゃね?
だいたいさ目玉焼きとマヨぢゃ材料かぶってるし、
どっちも卵と油じゃん』
『お前みたいな香具師は生卵で喰ってろよ
だいたい目玉焼きなんて火加減ひとつで味が(ry
みたいにみえるよ。
0226ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 13:43:49ID:165YXucFアンプのプリアンプも通さずに繋げたアクティブベースの音が好きならば、
その通りです。
んで、もう少しプリアンプというものを勉強してきてください。
このスレから学ぼうとしないで質問なら初級レベル質問スレへどうぞ。
0227215
2005/06/09(木) 13:52:18ID:jE8xTg4Vなんか気になってきたから、今晩ケチャップカルボ試してみるw
まぁ俺は別に否定的って訳でもないんだけど
このスレが「人それぞれ」がタブーという
不毛な前提があるらしいのでw
俺自身はベースとシールドだけ持って
「あ、ここはトレースしかないのか」
とか言いながら、気にせずいじって楽しむタイプですが。
0228ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 13:59:52ID:165YXucFわりーんだけど、例える意味がわからねーってことだ。w
その例え、面白く読ませてもらったけど話が進んだわけじゃないっしょ。
じゃ、時々出てくるアンプのプリアンプはどうなの?
とか言う奴の例えはあれか?
普通はガスコンロで火を使うだろうからそれを前提として、
そのガスコンロの火力の違いってなるのか?
ちなみに自分はRadialのプリを時々使ってる。
どっちにしても音は気に入ってるし、気分で使い分け。
0229ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 14:20:40ID:9Z8u/nUJアンプのプリが嫌いだからって、アクティブベースからリターンに直結するやつってあんまりいないね。
MXRやSANSはアンプのプリの変わり、もしくはひずみエフェクターとして使われているんだよね。
内臓プリは極力色をつけない方向性のものが多いと思うし、アンプのプリの代わりはできないよね。
0230ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 14:55:34ID:jE8xTg4Vそうでもないことは、間違いないと思う。
0231ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 16:35:15ID:zNS5eMR4そこでアウトボードプリ使ったら結構イメージに近づいてる人は多い筈と思う
10年前に買ったサンズBDDI は最初は衝撃的な感じだったけど
暫くして飽きて使わなくなり、今はたまに引っ張り出して楽しんでます
だからアンチアウトボードプリの人は現状で良いと思える音を出せている幸せな人と思います
結論はどこを中心に音作りするかが肝だと思います
アウトプリで音作りするか、アンプのEQで音作りするか、
PUで音作りするか、等の違いだけだから
人それぞれだと思うのでこのスレはイラナイ
0233ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 17:10:26ID:D7viUEK6ここはそんなスレw
まあ、このスレ自体に意味がn(ry
0234ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 17:13:36ID:TPsprQrr>227 :215:2005/06/09(木) 13:52:18 ID:jE8xTg4V
>>>217
>なんか気になってきたから、今晩ケチャップカルボ試してみるw
この結果を待つグルメスレとなりますたw
0235ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 17:35:43ID:pFC4QJS5「普通に美味しい」に20プリアン
0236ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 22:16:27ID:jE8xTg4V0237ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 22:26:15ID:jE8xTg4V0238ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 22:45:15ID:s+9a2fXC>違うベースを繋いでもいいってことだ。
そういやそうだ。
こんな基本的なこと忘れてた...orz
0239ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 23:18:06ID:0QBx6P+Gベースだって材、PU、パーツ、組み込みなど諸々含めて一つのベースだよな?
このスレの否定派の意見って
「折角アルダーと言う木を使ってるのにPUで色付けするなんて邪道だ。弦の音そのままの音を出力出来るPUにしないとヘタレ」
と言っているみたいに見える。
PUだって物によってコンプ感があったり、出ている音域が狭かったり、ニュアンスが出にくかったり、色々あるでしょ。
勿論アンプだってそうだし。
アン直だけどアンペグでフルテン的な設定にしてドライブさせてれば当然歪ませた時のようなコンプ感も出るし、
逆にかなりタッチニュアンスが出るアンプもあるけど、必ずしも後者じゃないと駄目なんて事はないでしょ。
ベースからキャビまでが一つの楽器であることを忘れていないだろうか?
歪みも空間系も土台の音作りも変わらないよ。
自分の一番好きな音を出す事が目的で、ベースの素の音を再現する事が目的じゃない。
0240いいだばし
2005/06/09(木) 23:30:17ID:zUfgvwjE>>ベースからキャビまでが一つの楽器であることを忘れていないだろうか?
これはギターの人だと当たり前なのだけど
ベースは録音現場でマイク録り以上に
ライン録りが行われてきた関係か
ベースの直結=ライン録りと考える人は多い。
0241ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 23:33:25ID:02/Vs8yfノイズが増えるわ、音像がぼやけるわ、音に変なクセが付くわで、いい事ないんだわな
以前はパライコとかBBEとかも使ってたけど、今は殆どベードラ・オンリーで、
スラップの時にクリップ防止でラック・コンプを使うくらいかな
録った音を多少加工する事はあるけどね
0242ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 23:39:24ID:0QBx6P+Gノイズはもしも気になるようなら静かな部分はミックス時に完全にベースをOFFにしてやれば良いと思う。
音が鳴っているところではノイズがどうとかはまずわからないし。
そう言うのも含めてレコはミキシングがあるわけだからね。
音像がぼやけるのは音作り次第じゃないかな。
ライン直じゃなくてアンプシミュを前に挟んでやるとくっきりした音で録音できたよ。
変な癖って言うのは単にそのプリのキャラが好きか嫌いかの問題だから、嫌いなら使わなきゃ良いと思う。
0244ドレミファ名無シド
2005/06/09(木) 23:51:11ID:0QBx6P+Gそれでいいと思う。最低限が人によって違うだけだから。
最低限じゃない人もいるだろうけど、人によって最低限の基準は変わってくるし。
A氏とB氏の出したい音が一緒だったとして、A氏の方が機材が少なく同じ音が出せたとしても
B氏がA氏と同じ機材で音を作れないと最低限で音が作れない駄目な人かって言ったら違うと思うし。
その辺勘違いしている人が多い気がする。最低限って言うのは機材の最小値がそれに当たるってことじゃないと思うよ。
0245ドレミファ名無シド
2005/06/10(金) 00:27:20ID:e3XPuUJk0246ドレミファ名無シド
2005/06/10(金) 01:16:24ID:IZHR6N6kそれでOKしちゃうかどうかは求めるクオリティにもよるな。
カセットテープで最高って人もいるし、なんとも言えないところではあるけど、
個人的には音が鳴っているところでもノイズはノイズでしかなく、音質を損なうものでしかない。
>アンプシミュを前に挟んでやるとくっきりした音で録音できたよ。
あえていうけど、下手だからだよ。
0247ドレミファ名無シド
2005/06/10(金) 01:21:12ID:IZHR6N6k悪かった。
0248ドレミファ名無シド
2005/06/10(金) 01:25:15ID:HxM1fuEl0249217
2005/06/10(金) 03:19:08ID:X/TXD7VTレポ乙。しかし、カルボナーラがどこの物かについて記載漏れしてるな。(コンビニ弁当か何か?)
胃もたれはカルボナーラ単体の方に原因があったんじゃない?
>>222
七味+マヨネーズはプロの料理人でもやるぞ。アタリメに付けて食うと美味いぞー。
で、アミノ酸やらイノシン酸やらの旨み成分を担うのがイカからコンソメに変わっても
やはり美味いと思われ。取り敢えず、コンソメ味のポテチに七味マヨつけたら美味いと思う。
>>224
>プリ搭載のベースにアウトボードプリをつなげる意味があまり無いみたいなことを書かれてますけどそうなんですか?
>ベースにプリが内蔵されていたらアウトボードもアンプのプリも使わなくてもいいということなんでしょうか
逆。アウトボードプリを使うって事は、「内臓プリで作れる範囲の音が気に入ってない」って事でしょ。
だったらアウトボードプリは使えばいいが、内臓プリを使う必要ないじゃん、パッシブでいいじゃん、って事。
内臓プリのクセが出音に現れるのが嫌なら、それは取り除いた方がいいんじゃないの?って事です。
もっとも、全く意味がないって訳じゃない。「PUが拾ったハイインピの信号を出来るだけ早い段階でローインピに変換したい」
「プリの配線を切る事も含め、一切の改造はしたくない」等の理由でプリを重ねるってのはあるでしょうな。
前者の場合、EMGを使うか、Jiraudのネオパッシブみたいにバッファだけ内蔵する、という解決策もある。
で、>>218をスルーされたんだが、コンプ感って何なんですか。
0251ドレミファ名無シド
2005/06/10(金) 04:25:56ID:X/TXD7VT「低音や高音がまとまる」
「ヘッドルームが頭打ちになる」
って、意味が全然わからんちん。
0252ドレミファ名無シド
2005/06/10(金) 11:33:14ID:ah6gOPxGそれは自身の問題だな。
実際に使ってみれば体感できる話だし、その違いはどこから?って考えればいいと思うんだが。
ここは隔離スレだし分からないことは自分でどうぞ。
それより
>>239
>折角アルダーと言う木を使ってるのにPUで色付けするなんて邪道だ。弦の音そのままの音を出力出来るPUにしないとヘタレ」
>と言っているみたいに見える。
みたいに自分でややこしくして思い悩んでる人の方が俺には疑問だ。
弦そのままの音ならアンプにつなげなくても聴こえるだろうに。w
プリアンプやFXの話題で荒れるっていうより根本的に勘違いした発言で収拾つかなくなってるだけじゃないの?
0253ドレミファ名無シド
2005/06/10(金) 13:30:15ID:+G+plRay>折角アルダーと言う木を使ってるのにPUで色付けするなんて邪道だ。弦の音そのままの音を出力出来るPUにしないとヘタレ」
にしろ、例え下手なやつが珍妙なことを言い出すと収拾がつかなくなるな。
0254ドレミファ名無シド
2005/06/10(金) 13:31:57ID:IZHR6N6k0255ドレミファ名無シド
2005/06/10(金) 13:40:58ID:9SHEds/F0256ドレミファ名無シド
2005/06/10(金) 14:23:59ID:o7dMmmNq0257ドレミファ名無シド
2005/06/10(金) 17:36:13ID:Xbv2Bjq3どんなに苦労して録音したものでも
聴く人のスピーカーがヘタっていたり、
聴く人が難聴気味だったりしたらどんなにいい音でとってもそれは何にもならない。
0259ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 00:13:19ID:vIRfxyGWプリ肯定派も否定派も、このスレにおいて実力に大差なし。
よって誤魔化しだの何だのと言う話は無意味。
誤魔化しなくて下手か、誤魔化されても下手かの違いだけ。
逆にアン直派は「俺は誤魔化しがないから下手なんだ」「アン直でもこのくらいの音が出せる」って言い訳に使ってそうだし。
自信があるのなら是非ともその音と演奏を聴いてみたい。
本当にプリ肯定派に何か物申せるほど上手いのか。
0260ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 00:36:37ID:kuKhdKP00261ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 00:45:47ID:vIRfxyGWプリ使用者がアン直で本当に下手かなんてわかるわけないし、
アン直でプリ否定派が本当に口だけでなく指先だけで音をコントロール出来てるかもわからない。
結果的に好きな音が出るか出ないかになる。
0262ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 02:33:19ID:BV4RPoQlこのスレの中でお前だけ「ペダルプリはごまかし」の捕らえ方が違っているみたいだな。
0263ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 02:44:09ID:VKGB1+mW0264ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 03:24:08ID:aw5YaEyb何がなんだかサッパリわかりません。
こんなオイラもペダルプリ使ってもいいでしょうか?
0265ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 05:42:16ID:4dmOld4Sアクティブ・パッシブの区別というのが私は未だに悩むというか、馬鹿ばかしい話と思っています。
ピックアップはどんなものもコイルを巻いたパッシブ的微電流発生装置。そこから8Ω位のスピーカーを
駆動させるわけですから、全体を見渡せば果たしてパッシブ・アクティブの議論って意味があるのでしょうか?
つまり多かれ少なかれどこかでアクティブ化するわけですから、単純になるべくピックアップに近いところで
電圧を上げたり電流を上げると物理的に有利という話なのです。もっと分かりやすく言えば、いつのまにか
話がすり替わって音色が論じられているからおかしいのです。ベースアンプの良し悪しを論じるのと同じことを
アクティブ・パッシブに当てはめていることがおかしいのです。アンプの性能が高ければピックアップに近い
ところにあれば理想的になると言うことです。ただ世の中性能の悪いアクティブが多かったので誤解を生んで
しまったのでしょうが、理屈と好き嫌いはまた別物ですから悩んじゃうわけです(笑)。
0267ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 06:34:27ID:4dmOld4S店主に同意
0270ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 14:21:44ID:kuKhdKP0内臓のものと変わらないものをペダル化しているものもあるし、単なるバッファーもある。
問題にしているのはMXRやSANSで、これらはアンプシミュレーターとして使われることが多いと思う。
アンプのプリ部をスルーしてリターンに突っ込んでプリアンプとして使うんだけど、
そんな乾電池で動くプリアンプなんかはアンプのプリに勝てるわけないだろう。
じゃあ何でそんなものを使っているかといえば、ピッキングが下手でも結構それなりの音になるから。
その二つはクリーンに設定しても歪んでいるんだよね。だから音がまとまる。
キャラクターも強いから酷い楽器でもそれなりの音になる。それだけだよ。
録音で上記のプリを使っているやつもいるけど、機材のことがわかってないし、だまされてるよ。
歪ませるデバイスとして使うのならOKだし、TAKESHITみたいな音が欲しいならいいと思うよ。
でも、同じ値段を出すならマイクプリアンプを買ったほうが全然いい。JOEMEEKとか安いのもいいよ。
0271ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 15:12:34ID:kmwI16r+>そんな乾電池で動くプリアンプなんかはアンプのプリに勝てるわけないだろう。
香ばしい意見ですね。
0273ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 15:51:46ID:kmwI16r+チューブマイクプリはいいぞ。
もしかして知らないのか?
0274ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 16:07:44ID:kuKhdKP0意見に対して意見を返せないほうが馬鹿丸出しだと思うのだが。
0275ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 16:08:09ID:BxEIvBPc深くせまってみたいんだが如何か。
かくいう自分は、ベースを始めた当初(現在8年目)からペダルプリに関しては何も否定しどころが無い。
コンプについては正直なところ、「軟弱者」が使うイメージがあったが、色々な経験を
積んでいく中で、このイメージとやらに何の意味も持たないことが解った。
音質劣化や運搬性、はたまた音を作る技術等に話題が及んで、レス内容がごっちゃになって
何について言及しているのか不明瞭なものさえあるが、不毛な議論より有益な何かを
残したい、というかどうにかして相互理解が得られないものか。
0276ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 17:44:08ID:0eyk0BQ50277ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 17:50:47ID:XIKN60u/2ちゃんじゃ無理。
0278ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 18:29:13ID:kuKhdKP00279ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 18:30:31ID:HxmBFCM80280ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 19:00:59ID:Nz4qfYM9>じゃあ何でそんなものを使っているかといえば、ピッキングが下手でも結構それなりの音になるから。
>その二つはクリーンに設定しても歪んでいるんだよね。だから音がまとまる。
違うだろ。
通常アウトボードでもアンプのプリでもそれらを使う理由は単純にそれを使わないと出ない
自分好みの音があるからだ。
乾電池だとアンプのプリには勝てないだのと言う優劣の付け方には全く意味も根拠もなし。
そんなものは頭の悪いオーディオマニアの意見に等しい。
そもそも勝ち負けって何?
俺達ミュージシャンは「クリーンな原音の忠実な再生」を目的としているわけじゃないだろうに。
>でも、同じ値段を出すならマイクプリアンプを買ったほうが全然いい。JOEMEEKとか安いのもいいよ。
そんなのは同じ値段出すならアンペグよりSWR買った方が良いっていってるのと同じ。
人によって出したい音が全く違う音楽において「こっちの方が全然いい」なんて発言はありえない。
「こっちの方がノイズが少ない」とか「こっちの方が歪みにくい」「こっちの方が高音域が出る」と言った
限定された話ならわかるが、漠然と「全然いい」と言う発言は頭が悪いとしか思えない。
0281ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 22:15:34ID:kuKhdKP0君の考え方の方が正しいんだけど、それは理屈に置いて正しいということ。
やっぱり相対化するのも限度があるんじゃないかな。
もちろん
>漠然と「全然いい」と言う発言は頭が悪いとしか思えない。
いや、乱暴な言い方をしているということなんです。
もうはっきり言ってしまった方がいいなと。乱暴な言い方で怒る奴がいるかもしれないけど、
そりゃユーザーなら怒るだろうなとは想像できるけど、あんまり丁寧に書いても長文になるんで。
歪みエフェクターとして上記の機種(MXRやSANS)を使うのは悪くないのかも知れないけど、アンプの代用として使うのはナンセンス。
だって想像してみてくれよ。ギターで言えばボスのDS-1をプリアンプ代わりにしてマーシャルのリターンに
突っ込むようなものだぜ!愚かとしか言いようがないんだけど、現に多いんだよね、そういう人。
こういうネットの掲示板の影響なんだろう。結論として
ライン録音で使うなら、少し金銭的にがんばってJOEMEEKやKORGの真空管プリとか購入して使った方がいい。
理由はともかく使ってみればわかるよとしか言えない。参考リンク↓
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1106550717/
0282いいだばし
2005/06/11(土) 22:26:41ID:NGgbEA19筋少の内田とか。
0283ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 22:37:35ID:JXBKPWBx>突っ込むようなものだぜ!
全然違うと思われ。ただの歪みとプリアンプを一緒にしてどうする。
それにアンプの代用って言っても別にパワーアンプまで内蔵されてるわけじゃない。
あくまでプリアンプはプリアンプだ。
プリとしての効果を果たしていて、好きな音が出れば何でも良い。
君はただの理論的な数値に惑わされすぎ。音の良し悪しを一方の方向からしか見ていない。
再生出来る周波数の範囲が30hz-10khzのスピーカーは、
5hz-20Khzまで再生出来るスピーカーより必ずしも音が悪いと思うかい?
誰がどこに自分にとっての良し悪しを決める部分があるかによって全く違う問題だろう。
音に関して自分の意見だけを以って決め付けてしまうのはステレオタイプな人間のやることだよ。
0284ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 22:40:51ID:kuKhdKP0僕がいってるのはペダルプリのほうね。あれはノイジーなんで録音では使えないよ。
あの人はわからないよ。エンドースしているアイバニーズのベースを弾いているの見たことないし.
それにリビング・カラーでは極端な音を出してるし、ワーミーまで使ってたんだよ。
内田さんって学校の先輩なんだよねw 会ったことないけどw
0285ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 22:42:45ID:JXBKPWBx限度ってどこにあるのか具体的には?
安っぽいラジオから流れる音楽の独特な音が大好きな人に
「ちゃんとしたコンポの方が音が良い。そんなので聴くお前は愚かだ」
と言った場合、コンポの方が誰にとっても音が良くて、
それは相対化出来ないほど顕著なものだから、正しいと思うわけかな?
たとえばサンズとかMXRを使って「これでSWR(AMPEGでもEDENでも何でもいいけど)の音が出せる」とのたまっていたら、それは愚かかもしれない。
だが、最初から「SWRとか他のアンプのプリを使うよりサンズ(MXR)の音が俺は好きで使ってるんだよね」
と言っている人に対して、それは間違っている、愚かだ、と君は言うわけかな?
0286いいだばし
2005/06/11(土) 22:47:05ID:NGgbEA19たしかラック出る前の話。
てゆーかスタジオでエンジニア達がガンガン使わなきゃ
あんなに売れないってば。
0287ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 22:57:41ID:JXBKPWBxサンズも最近のではないけど別にノイジーではない。
俺のハムのベースを使って録音している分には通常と特に変わらず微かなノイズ程度しか感じられない。
ペダルプリがノイジーなら、アクティブのベースほとんどがノイジーになるでしょ。
元々のベースの音にノイズが乗っててそれが強調される場合は多々あるけども
ペダルプリのみで極端にノイズが増えたら、それはただの粗悪品。
MoonのBBとかはS/N比がかなり悪かったけどね。
0288ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 23:39:16ID:kuKhdKP0確かに極論すぎではあるよ。でも
意見としてこれはこれで言っておきたいという意図があるんで、
あなたの意見は正論だし(いい意味で)、確かにしっかりとした意見だと俺も思うし、
俺の表現に多々問題があって不快にさせたのなら悪かったとしかいえない。
ただ、自分で使ってきて、人に使ってもらったり、いろいろなシチュエーションを試した結論なんだよね。
もちろん、それは俺だけの結論なんだけど。ちなみに所有したのはMXRとSANSのクラシック。
>>286
そうなんだ。
でも、クラシックはメチャクチャノイジーだから・・・個人的には厳しいんだよね。
>>287
そうかな?MXRはノイジーだと思ってたけど。
俺のベースに内蔵されているバルトリーニのプリとはえらい違いだけど。
もちろん比較しようがないというのもあるのだが。
もちろん極端にノイズは増えない。比較対象はJOEMEEKのVC3というプリだ。
それと比べるとノイズは多い。
MXRは最終的には歪みエフェクターだっていうのが結論だったね。
BBがノイジーなのはまったく同意だよ。
0289ドレミファ名無シド
2005/06/11(土) 23:48:52ID:JXBKPWBxすまない。
正直サンズ(ベードラ)は使った事あるけど、MXRは使った事ないんだ。
同列として扱ってるから同じ程度のノイズなのかと思った。
サンズのクラシックも使った事がないのでノイズの程度は不明。
その辺で話が多少噛み合っていなかった部分があったかもしれない。
0290ドレミファ名無シド
2005/06/12(日) 01:58:42ID:qs98LjXC>じゃあ何でそんなものを使っているかといえば、ピッキングが下手でも結構それなりの音になるから。
>その二つはクリーンに設定しても歪んでいるんだよね。だから音がまとまる。
>キャラクターも強いから酷い楽器でもそれなりの音になる。それだけだよ。
完全同意。
お前はよく分かってるな。
0291ドレミファ名無シド
2005/06/12(日) 02:06:52ID:24dQpcou0292ドレミファ名無シド
2005/06/12(日) 07:09:59ID:Sf17jv5U0294ドレミファ名無シド
2005/06/13(月) 01:39:30ID:Hy46S7qXワーウィックはマルチコンプつかってる
まー普通かもしれんけど
0296ドレミファ名無シド
2005/06/13(月) 01:47:48ID:je9ZUS5Aちょっとノイズはするけどあんなん気にするもんでもないと思われ。
0297ドレミファ名無シド
2005/06/13(月) 09:32:40ID:YbBD+bKNやっぱ、サンズBDDI一筋だ。
浮気してすまんかった。。。orz
0298ドレミファ名無シド
2005/06/13(月) 09:34:23ID:aj/rEwyaお前だけの意見を他人に押しつけんなハナクソ野郎
0299ドレミファ名無シド
2005/06/15(水) 11:58:18ID:AauUaP0QグヤのBB-2は試したことないけどエキサイターってのは面白いね。
まぁプリアンプ的に使うってのはどうかなとは思うけど、倍音をコントロールするのにはまりそう。
0300ドレミファ名無シド
2005/06/15(水) 16:27:37ID:mla4SC7Q0301↑
2005/06/15(水) 17:23:07ID:RRHN+2FD0302↑
2005/06/15(水) 17:29:26ID:EcBi5gTh0303ドレミファ名無シド
2005/06/15(水) 18:04:49ID:AauUaP0Q0305ドレミファ名無シド
2005/06/15(水) 22:51:45ID:7nvZG92Jイコライザーを使うのが糞なのか、
その辺りちゃんとしてから話して欲しいと思う。
周波数をどうこうするのが糞って話ならプリってよりはイコライザーの話だし。
0306ドレミファ名無シド
2005/06/15(水) 23:00:50ID:PKU7nFjx会話にならん
0307ドレミファ名無シド
2005/06/16(木) 00:08:26ID:CGyWNnhXだからチョッケルでもアンプのプリ使ってるって話だよ
案外、少し前に出てきた香具師みたいに、「電池で動く物なんて(プ」程度の理由なんじゃない?
0308300
2005/06/16(木) 00:42:58ID:H6TY824C俺が言いたいのはまさにそういうこと。
結局はアンプのプリ部を使ってるのに、ペダルのみを否定する理由を聞きたい。
ちなみに俺がペダルを使う理由は、ある程度音色を保つため。
さすがにヘッドやキャビを買ってスタジオに持ち込むのは大変なので。
0309307
2005/06/16(木) 01:30:43ID:30Sh/aBW・エフェクターを使うと音抜けが悪くなる
・ベースの役割上、エフェクターを使う必然性はそう高くない
(ここで言うエフェクターとは、オーバードライブとかコーラスとかそういうの)
という考えが潜在意識に刷り込まれ、それが「ペダル、ストンプボックスの類は
音を悪くする(or下手なのを誤魔化す道具になる)」というふうに飛躍していき、
「足で踏む物は全部ダメ!!」という所にいっちゃったんじゃないかと。
全員がそうとは言わないが、そういう考えの人は絶対にいるんじゃないかな。
しかし、そうなると線引きが難しくなってくるんだよねぇ。
「プリアンプ」自体は、アンプヘッドのプリも含めて、エレキベースに必要不可欠な物。
アンプのプリもペダルプリもベース内蔵プリも役割は基本的に同じ。
一方、エフェクターの中には原音の美味しい部分をスポイルしてしまう物も少なからずある。
じゃ、ペダルのグライコやパライコはどうなんだろうね?前にもこれらがプリアンプと呼べるか
呼べないか…みたいな論争があったけど、実際プリのようなエフェクタのような、どっちつかず…
って感じがしてしまうのは事実ではないでしょうか。
グライコの付いたプリアンプなんかもあるし、ますますややこしい。
でも、例えばBOSSのグライコやパライコを使ってる人って、最近は少ない様な気がする。
使って良い音になった…と思う人があまり居なかったって事なのだろうか?
0310ドレミファ名無シド
2005/06/16(木) 12:08:35ID:dKxCpiyu>「足で踏む物は全部ダメ!!」という所にいっちゃったんじゃないかと。
そんな思い込みの激しい人は相手しないが吉。
>グライコの付いたプリアンプなんかもあるし、ますますややこしい。
これはつまりプリアンプだろ。
線引きがどうとか言ってるけど、大筋はペダルプリとして売ってるものに限定するくらいに
ばっさり行かないと議論にはならないだろうね。
その他プリアンプとして使えるものは個別で話す。
アンプのプリが・・とかいう話を出してくるおばかさんも、プリ=ペダルプリ的な見方が根底にあるからだろ。
そういうところを掻き回しちゃうようじゃ話の方向を整理するとか無理。
このスレの発端といい、まずはペダルプリとプリ的な使い方の出来るストンプボックスとを区別して
音作りについて話ていけばいいだけで、一番の問題は思い込みとか好き嫌いを前面に出してくる人だ。
その視点から祭りの主人公の機材を見てみると
音作りの中心としてサンズ。他をプリとしてみないでエキサイターとコンプ(音圧とバランスが目的ってことで)
と見ればいいだけで、そう考えると別に特殊でもなんでもないし単に大きい事言っちゃったみたいな感じ。
誰かあの人と同じ機材で持ってる人うpしてよ。wwww
0311ドレミファ名無シド
2005/06/16(木) 12:32:20ID:ogSxCFNS長文ご苦労様
否定派は、ただ単に自分の理解できないものを否定してるだけだよ。
0312ドレミファ名無シド
2005/06/16(木) 23:53:14ID:Y6mRsh+j音作り上手い奴なら別にペダルプリ使おうが、直結だろうが
それぞれを活かしたいい音作るから後は用途に合わせるだけの話。
どちらかを一方的に貶すタイプはどちらかで音作りが上手く出来ていないだけ。
0313ドレミファ名無シド
2005/06/16(木) 23:57:48ID:IhMDGQlMただ,そういう経験積んだ人間は一方を悪し様に非難する様な阿呆な真似は
しないだろうけどね
0314ドレミファ名無シド
2005/06/16(木) 23:58:07ID:oUgrQjd80316ドレミファ名無シド
2005/06/17(金) 07:18:16ID:4nnDYC4Q0317ドレミファ名無シド
2005/06/17(金) 18:12:07ID:GzC/B2E1熱く独り言を語れるお前等サイコー!
挙げ句の果てに、秘功を突く北斗神拳伝承者まで現れるのにはワロタ
0318ドレミファ名無シド
2005/06/17(金) 18:27:16ID:ZEPNsjjpお帰りなさいww
0319ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 00:08:39ID:R070th8Aどうやって調べたんだ。思い込みの激しい奴だな。
0320ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 04:04:23ID:n0V3jQCBまずDIを使ってPA中心のライブ時とアンプ中心のリハスタ練習時を切り分けないとダメだろう。
しかしここのところの流れは、しきりにアンプのプリ部を引き合いに出しているから、リハスタでの話として進めよう。
アンプのプリ部とペダルプリを同列視して、「アンプのプリ部はOKで、なんでペダルプリはダメなのか?」
というのが、ペダルプリ使用派の言い訳のようだが、アンプのプリ部とペダルプリは別物と考えるべき。
なぜなら、ベースとアンプのプリ部で音作りは十分可能で、ペダルプリは無くてもいい存在でありながら、
プラスαであえて付け足して使っているのだから。
それと>>300「ペダルプリ否定派=アンプのプリ部をいじらない、もしくはフラット」と勘違いするやつがいるが、
例えば、EQのツマミを「全て 5」にしたとしても、それによってベース本体の音がそのまま出ているんじゃなくて、
「全て 5」というイコライジングなんだよ。つまり、いずれにせよプリ部の影響は受けるから、使うかどうか選択の自由のある
ペダルプリとは区別すべき。
俺はペダルプリを持っていたが、ペダルプリ否定派である理由は、
アンプのプリ部で音作りは可能なので必要ない。≒ペダルプリを使ってるやつはアンプだけじゃ音が作れないという蔑み。
ペダルプリを使うと下手が誤魔化せるという経験知(>>290に同意)≒ペダルプリを使ってるやつは誤魔化しているという蔑み。
ペダルプリなど余計なものを挟んで、音をスポイルさせたくない。
俺が否定する理由はこんなもんだが、逆にペダルプリ使用派の理由を聞きたい。
0321ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 05:00:10ID:z6OoG5Gi自分の偏った見方を力説するだけで、別角度からの視点が欠けてる人種。
・ペダルプリが「必要ない物」なら、何で商品として多数存在してるんですかー?
・ペダルプリを使ってるプロベーシストは、音をスポイルさせてるんですかー?
・リハスタにあるアンプのプリの音がどうしても好きになれない人はどうすればいいんですかー?
「ペダルプリ肯定派」は、「使うのもアリ」と言ってるだけで、「使わなきゃいけない」なんて
言ってる奴はいない(筈)。アンプのプリが好きなら、チョッケル全然おk、という考え。
しかし、「ペダルプリ否定派」は、「使っちゃいけない(≒使うべきではない)」の一点張り。
どっちが考え方として偏ってるかは、一目瞭然だと思いますがね。
0322ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 05:04:09ID:z6OoG5Giペダルプリ使ってそんなに下手なのを誤魔化せるかぁ?
うpしろとは言わんが、そんなにチョッケルだと下手orペダルプリ使うとマトモになるの?
正直、それこそ思い込みで、他人が聴いたらどっちも変わらん…となる希ガス。
どの辺のレベルで上手い下手を判断してるのかは知らんけどさ。
0323ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 07:18:54ID:8cVM7fvl>なぜなら、ベースとアンプのプリ部で音作りは十分可能で、ペダルプリは無くてもいい存在でありながら、
>プラスαであえて付け足して使っているのだから。
正しいペダルプリの使い方も知らないで語るな。
真夜中に自分の無知を世間に晒すのはマゾヒズム以外の何ものでもないぞw
0324ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 07:33:43ID:ns4mtjBaどんなベースにも使える(内臓しないので)ってことだろ?
オマイラ考えすぎ
0325ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 10:21:51ID:raBLe/v4それで二つ目のプリをいじくっていい音が出ないといっている時点で無知無教養。
0326ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 12:17:59ID:R070th8A>プラスαであえて付け足して使っているのだから。
じゃあ、訊くけども>>320は同じベースを使った場合にペダルプリを使わなくても
アンプのプリ部の調節だけで同じ音が出せると言うことかな?
出せるのであれば「なくても音作りは十分可能」と言えない事はないが、
出せないのであれば「なかったら音作りは不十分」になると言えるはず。
>アンプのプリ部で音作りは可能なので必要ない。≒ペダルプリを使ってるやつはアンプだけじゃ音が作れないという蔑み。
これも同じ事。アンプのプリ部だけでペダルプリを使った音は出せない。
アンプだけで「この歪み」を使った音は出せない。だから「この歪み」を使う。
アンプだけで「この空間系」を使った音は出せない。だから以下省略。
それと同様にアンプだけで「このペダルプリ」を使った音は出せない。だから「このペダルプリ」使う。
少し勘違いしているようだが、ペダルプリを使っている人は
単に「ペダルプリ」を使っているのではなく、「"この"ペダルプリ」だから使っている。
>>320みたいなペダルプリ否定派は極端に言うと「この」の部分を抜かして、
「歪みだってやりようによってアンプだけで歪ませられるから、それで十分」と言っているようなもの。
歪めば良いってものではない。ODならOD、DISTならDIST、FUZZならFUZZで
どんなエフェクターでも良いってわけじゃないことくらいは理解出来るだろう。
プリだってそれと同じ事だよ。別のアンプだけどEQついてて調整は出来るからどれでも一緒、ってわけにはいかない。
0327ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 12:22:17ID:R070th8Aこれは完全に凝り固まった考え方だしね。音のスポイルなんて様々な所でされているよ。
PUで最初に拾う音然り、配線・シールド内を信号が通る時然り、アンプの中でプリ部を通る時然り。
それを劣化(スポイル)と呼ぶのか、音色変化と呼ぶかと言うだけの話だろう?
全くスポイルされていないのであれば、シールドなども全部同じ音になるはずだし。
だが俺達はあえて「そのスポイルされてどこかしら音に癖の出ている物」の中から好みの物を選んでいく。
「PUの音が好みじゃない、替えよう」「シールドをもっといいのに替えよう」「HARTKEのアンプ好きじゃないな。SWR欲しい」など、
直結派はそれと気付かない間にも色々な所を調整していっている。
それに気付かずにプリアンプだけ「音をスポイルさせる」だの
「アンプだけで好みの音が作れないのか」だのと言うのは明らかにおかしい。
音となって耳に届くまでに色々な拘りがある中に、一つペダルプリが入っているだけの話で
やっている行為自体にそれほどの違いはない事に早く気付くべき。
ペダルプリのみに焦点を当てて色々言っているけども、実際やっている事は誰も大差ないよ。
0328ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 12:45:29ID:p4yuMxqF0329ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 12:56:16ID:FIGBwJKu> 例えば、EQのツマミを「全て 5」にしたとしても、それによってベース本体の音がそのまま出ているんじゃなくて、
まずエレキベースの本体の音ってどの状態で解るのか教えてくれよ
0330ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 13:42:34ID:W8HJNxA4アンプのEQって、5がフラットでそれ以上がブースト、以下がカットなの?
それとも、10がフラットでそれ以下がカットなの?
ハイ・ミッド・ロー等のツマミとゲインやマスターのツマミで違うとは思うんだけど。
0331ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 13:48:19ID:H8gkPp5vとりあえず、ペダルプリが必要ないならなぜ商品として出回っているのですかー?
とか訊いてる人は馬鹿だ。
商品の流通量と本来の需要(必要性)は必ずしも比例関係にあるわけではない。
企業側にとって、本来必要じゃないものでも、必要だと錯覚させることは常識。
エフェクターよりもペダルプリの方が一般に高価で利益率が高いので、そりゃ企業達も力を入れるっちゅう話。
そして店頭にたくさん並んでたら、ただそれだけで欲しくなる奴も出てくる。
0332ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 13:56:37ID:W8HJNxA40333ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 14:02:44ID:H8gkPp5v魔法の箱だと思ってんの?
材料費がペダルエフェクターの二倍かかったとしても定価は三倍以上してるがな。
0334ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 14:03:23ID:R070th8A一般的に楽器店のエフェクターコーナーを見ても
ペダルプリが特に他のエフェクターと比べて多いなんて事は全くないと思うが。
話が全然噛み合ってないよ。
ペダルプリの方がエフェクターより儲けるってのはありえない。
0335いいだばし
2005/06/18(土) 14:03:44ID:FUmIaJJ7少なくともペダルプリブームの火付け役であるところの
ベードラはプロのスタジオでの評判から
広まっていったのですが・・・。
0337ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 14:07:23ID:D8bnAVCf0338ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 14:38:00ID:mpdPnNK50339ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 16:04:40ID:D8bnAVCf0340333
2005/06/18(土) 16:57:50ID:H8gkPp5vある音響系メーカーから依頼受けてた時期あるから
君らよりは詳しいからね。
0341ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 17:00:35ID:1RabSZxR0342ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 17:11:55ID:8cVM7fvlここでそう言ってもなぁ。
0345ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 18:09:55ID:H8gkPp5v調査や戦略系の会社って、結局その個人の得意な業界本職に引き抜かれる確率高いんです。
0347ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 18:54:45ID:H8gkPp5vじゃ、このスレ風の話。バレるとマズいので抽象的ですが。
ベース用ペダルプリの話。
ターゲット層は、国内楽器市場規模が年々縮小しているので、十分な経済力のある中級以上のアマチュアに絞る。
まぁこれは最近流行ですね。
本来無くても支障はないものを、いかに売るか。
うちの社のアンケート結果から、ターゲット層がペダルプリを信頼する条件として実売2万〜5万だった。
アンプ・ラックへの憧れ(高価・置き場所問題)
中年層の事情(会社帰りの練習等にも運搬可能でないと購入に至る動機が得られにくい)
0348ていうか俺は否定派じゃないよん
2005/06/18(土) 19:01:29ID:H8gkPp5v高価格←アンプ代替品−エフェクターの延長→低価格
どこに重きを置くかは経営側の判断。
技術職が必要ないと思う機能を削った結果、価格が下がると経営側は「何でも良いからもっと付加価値をつけろ」
技術職が必要だと思う機能を付加した結果、価格が上がると経営側は「目標価格まで下げろ」
そんなやりとりから、極めて商業的に製品化に至る。
俺は外部の人間だったからかなり気まずかったな。
まぁそんなやりとりから誕生する製品から
本当に好きなものに出会えた人達、おめでとう。
0350ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 19:15:41ID:H8gkPp5v勝ち組は外資コンサルからヘッドハンティングでボロ儲けです。
会社にもたらす利益の半分から三割がそのまま担当社員の年俸に加算されます。
ただこの仕事死ぬほど激務なんです。
俺はそれに嫌気がさしただけですねorz
>>349
プリの価格の話のついでに、つい語ってしまいました。
0351ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 19:23:11ID:ILzDaWNOアクティブスパイスは良い品かも知れないけど、
同じ物を大手であるBOSSが製造流通を一元化させて大量生産すれば
もっともっと安くなるはずだしね。
この事実を「プリアンプってぼったくりじゃん」ととるか「高ければ良いってわけじゃないのね」ととるかは
個人次第だな。
もともとNYのセッションマンが、
ベースのギグバッグ、そしてそのポケットにサンズアンプ
こんな格好であちこちの箱で仕事してたのが流行ったってのを聞いたことあるな
0352ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 20:47:21ID:D8bnAVCfそれまでライン用のデバイスでろくなものがなかったからね。
ベースの場合、歪ませる用途で使う以外はそんなに必要なものではない。
0353ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 21:04:15ID:rIPeMKKaそもそも電気楽器なんてそんなもんだろ。
みんなぼったくりみたいもんだ。
どんなやりとりから誕生しても出来がよけりゃそれでよくねえか?
0354320
2005/06/18(土) 21:30:22ID:n0V3jQCBペダルプリ使用派に反論してあげようかと思ったけど、もう話題は変わってるし、
反論に値しない屁理屈ばかりなんで、スルーさせてもらう。
0356ドレミファ名無シド
2005/06/18(土) 21:49:35ID:P9vmXLmK0358ドレミファ名無シド
2005/06/19(日) 02:01:58ID:rw7R3I7B某スレの「高級志向派」みたいだなw
0359ドレミファ名無シド
2005/06/19(日) 06:39:16ID:XSbFwqmlアンプに出せない音があるとかの意見を無視して、「なくてもいい」を前提にしたら話は噛み合わんだろ。
この話はペダルプリ不要論のなんの根拠にもなってないが。
専門馬鹿って奴ですか。
0360ドレミファ名無シド
2005/06/19(日) 09:43:59ID:IRb1a8Hb無くてもかまわないだろ
ペダルプリが発売される以前にベーシストは存在しなかったのか?
仮にお前の言うようにペダルプリにしか出せない音があったとしても支障はない
ただの馬鹿って奴ですか?
0362ドレミファ名無シド
2005/06/19(日) 10:08:45ID:IRb1a8Hb屁理屈というならきちんと説明してくれ
これから出掛けるから帰ってくるまでに頼むよ
0363ドレミファ名無シド
2005/06/19(日) 10:21:16ID:qC6hJ9RZ>無くてもかまわないだろ
っていうのは「有っても構わないだろ」と同じ意味だぞ?
0365ドレミファ名無シド
2005/06/19(日) 12:17:00ID:GOUHV5Veその意見は「ベースアンプがなかった頃もあったわけだから、ギターアンプで支障ない」
ってのと同じだろ。
お前ギターアンプで弾けば?
エレベがなかった頃もあったわけだから、どんな曲でもウッドベースで構わないだろ。
0366ドレミファ名無シド
2005/06/19(日) 13:22:11ID:qC6hJ9RZ0367ドレミファ名無シド
2005/06/19(日) 13:24:50ID:LqfPKwfF0368ドレミファ名無シド
2005/06/19(日) 13:31:17ID:qC6hJ9RZ0369ドレミファ名無シド
2005/06/19(日) 13:53:14ID:44Zu3ILQ本人はプリ否定派ではないと書いていたのに、お前はいったい何を言っているんだ?
0370ドレミファ名無シド
2005/06/19(日) 17:23:42ID:iYnH4dJpペダルプリ使ってる人てそのままリターンに挿さないの?
0371ドレミファ名無シド
2005/06/19(日) 22:02:55ID:WcoEppTC最近は質の高い打ち込み用ベース音源があるから、ベースは不要。ベーシストも不要。
って事か。
0372ドレミファ名無シド
2005/06/19(日) 22:47:13ID:iYnH4dJp0374ドレミファ名無シド
2005/06/19(日) 23:09:29ID:rbkFRBZH0375ドレミファ名無シド
2005/06/20(月) 01:03:19ID:h3Qhl1xPボーカルもいらない。
曲作れる香具師がいればよい。
0376ドレミファ名無シド
2005/06/20(月) 01:58:20ID:2Svh47500377ドレミファ名無シド
2005/06/20(月) 03:45:10ID:pqCnP5g70378ドレミファ名無シド
2005/06/20(月) 04:44:02ID:CItBQG7i0382ドレミファ名無シド
2005/06/20(月) 09:07:56ID:vIWH+2Bd煽りは盲目。
0383ドレミファ名無シド
2005/06/20(月) 09:51:03ID:vGlpbh2k同意ですな。
フットが嫌いな人ってあまりにも自然なドライブ感とかでないから嫌いなんじゃないかと思う。
あまりにもフットの味が出すぎちゃうかうからベーアン・ベースの本来持ってる味が失っちゃう感じがするし。
0384ドレミファ名無シド
2005/06/20(月) 09:55:35ID:ofRcAHyd0385ドレミファ名無シド
2005/06/20(月) 15:59:36ID:8kDHD1ZUアンプを持ってたらいらない。
0386ドレミファ名無シド
2005/06/20(月) 17:12:48ID:3YBIl2cRあってもなくても万子さえあれば良い。
0387ドレミファ名無シド
2005/06/20(月) 17:26:15ID:Wnc/aMP00388ドレミファ名無シド
2005/06/20(月) 17:40:03ID:3YBIl2cR0390ドレミファ名無シド
2005/06/20(月) 18:32:29ID:gt1M4zsWそれを聞いてどうしたいのかがさっぱり分からん。
なんでこういう質問をしようって思うんだろうな。w
0391ドレミファ名無シド
2005/06/20(月) 18:34:27ID:qZs503M00392ドレミファ名無シド
2005/06/20(月) 18:41:18ID:bfUZFJFv0394ドレミファ名無シド
2005/06/23(木) 22:39:23ID:j30afQf7否定派の方がずっと論理的だし。
0395ドレミファ名無シド
2005/06/23(木) 22:41:34ID:CFu3j+sR0397ドレミファ名無シド
2005/06/24(金) 00:02:33ID:3ZXnQZEDどこがだ…w
肯定派は「絶対使え」ではなく、「必要なら使え」と言う話だが、
否定派は出したい音や局面に関わらず「使うことが駄目」としている時点で
全く論理的じゃないと思うんだがw
0398ドレミファ名無シド
2005/06/24(金) 00:52:50ID:+fwBF4msあきらかに否定派はイタイ
0399ドレミファ名無シド
2005/06/24(金) 09:01:05ID:CYfiPxcv0400ドレミファ名無シド
2005/06/24(金) 10:37:07ID:A9JXgtyK>肯定派は「絶対使え」ではなく、「必要なら使え」と言う話
スレタイ読め。そんなこといってんのはお前と>>321だけだぞ。あ、そうか、同一じ(ry
スレ全体をとおして>>320が一番論理的だな
0402ドレミファ名無シド
2005/06/24(金) 12:36:38ID:yhuDZoey「必要とする人も不要な人もいるが、前者がいる限り存在としては必要」という意味に捉える人間(主に肯定派)と
「必要だと言ってる人間は、誰もが絶対に使わなきゃいけないと思ってる」と考えてる人間(主に否定派)
の2種類がいる(ような気がする)事
「自分にとって必要ない物は、世間全ての人にとって必要ない」と思い込んでる人がいる事
この辺が問題なんじゃないかと思うのですが。
0403↑
2005/06/24(金) 13:26:44ID:1RMhdLGL書きたがるのも肯定派の特徴だな。
0404ドレミファ名無シド
2005/06/24(金) 15:25:00ID:YT36SbwP( 人____)< 肯定派の特徴だな。っと。
|./ ー◎-◎-) \______________
(6 (_ _) ) カタカタカタ
| .∴ ノ 3 ノ ______
ゝ ノ .| | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| | ̄
0405ドレミファ名無シド
2005/06/24(金) 17:38:38ID:CYfiPxcvこのスレの結論としては、「ネタスレでマジレスするな」ってことだろ?
0406ドレミファ名無シド
2005/06/24(金) 20:01:24ID:1RMhdLGL0407ドレミファ名無シド
2005/06/24(金) 23:21:19ID:8nuGnyE40409ドレミファ名無シド
2005/06/25(土) 17:45:45ID:PgLy6QBg0410ドレミファ名無シド
2005/06/25(土) 18:31:59ID:CXPOHMsM0412ドレミファ名無シド
2005/06/26(日) 01:36:29ID:WDdUY7Sv\l|lrjr‐、川_| l| l|トミミ:、
|7, |l |l`'トヾyv、! l||li`'ミlト、
そ だ |lijlj|l l|vl|i l|l l|! l|`巡|! i!ト|li
れ が |{(i{li| l|lj|l||.lノ/l! リ l! リt、 l|l |l|l,
が |ミ:、Nソノ川ソ/ /l/ ,ィ゙l|ト! |!.||l|!
い |ミ:、ヾ}仁`勿ジノ__,r' ノ|!jl |!.l|ll|
い /li`ミ:、i|!l{t、トiミミ三ムイノノ{!.|!|!l|
!! /l|||!|ト、i|! l|i!l|ilil|lkミtミ三彡シ{|! l|i|!
__〔:|l|!l||ll|lトli.l|l! l|li.l|ltlトlilトlミ三彡シ|l l||!
___/:ll|`:|l|::ltl|l|:l|i|:l|il|:l|lトkい!l| ミ三シl|l|. l|!
ミ=孑 ::::::l|:l|:|l:::i|kl|::l||:|!l|::l|:|!トミ:、|! ミ三ソl|l|l l|!
ミ三シソ ,,,_!_l_|l ;lト、! l|l ljリ ル__,,,,、メ、 ミニジl| l|l l|
|ト刋'゙ 彡ー-、_,`'ーij l| k'´_,、_-‐'ミシ 洲 l|! l |l
|l{刎 '''zテ'モッテ`tミメli flミツ'モッテ''メ jl! | l| ! |l
l|l.冽 ´´"~´´_;;r''゙| |N;;_``~゙゙` ,!' / ll| l |
トi,ヾ|! ‐'''"´l! i! | `"''' / /リ jl|l l
派、_ i! j! ノ い /f"/ ノ川 l
l リチ^! {r-{,_ノァ′ / |ト//// |
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0413ドレミファ名無シド
2005/06/26(日) 15:47:29ID:bdrsj4Ihでも俺は金がないから使わない(使えない)
0414ドレミファ名無シド
2005/06/26(日) 17:10:52ID:F8NKerzo必要がないものに興味を持つ、これは無駄なことだ。
0415ドレミファ名無シド
2005/06/26(日) 18:47:00ID:QpH9DNRy0418ドレミファ名無シド
2005/06/27(月) 10:41:39ID:8D4oz7It前までトレブルフルテンとかしてたからなぁ。
0419ドレミファ名無シド
2005/06/27(月) 15:30:35ID:YugEk9x/0421ドレミファ名無シド
2005/06/28(火) 12:05:37ID:bde28lbB0422ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 00:28:16ID:ECjcn2pH0423↑
2005/06/29(水) 07:08:51ID:uVYKcxu90424ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 07:12:55ID:3/rFVyZo0425ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 07:58:42ID:fMk+1QE70426ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 08:11:30ID:Xj+IBdHA0427ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 09:19:30ID:dNF/4WrP0428ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 09:32:53ID:A03tpBf00429ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 12:25:21ID:UZaB/jF0>曲によってはコーラス、ディレイも使うじゃん。
これもやめとけ
0430ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 12:27:34ID:cn1BTAx70431ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 14:47:42ID:dNF/4WrP0432ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 14:55:07ID:ECjcn2pH0433ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 16:18:28ID:gu2IOQrtどちらが優れているかといえば言うまでもないだろ?
「ペダルプリが必要」なんて主張しているやつは、そんな自分が恥ずかしくないのか?
0434ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 16:20:58ID:IWILLcO90435ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 16:22:36ID:27ZH24EM0436ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 16:26:06ID:A03tpBf0最初からネタスレだろ?w
0437ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 16:28:44ID:A03tpBf0どちらが知能が優れているかといえば言うまでもないだろ?
「ペダルプリが不必要」なんて主張しているやつは、そんな自分が恥ずかしくないのか?
0438ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 17:09:20ID:dNF/4WrP一部の楽器ヲタが気づくぐらい
0439ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 17:10:10ID:gu2IOQrtベースとアンプで音作りができない(使いこなせない)からペダルプリが必要なんだろ?
それにアンプが使えるのに、ペダルプリが使えないヤツなんているかよ?w
0440ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 17:13:46ID:GsPEZnRB0442ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 17:20:07ID:A03tpBf0ステージ上からギターアンプもベースアンプも置かずにドラム等生楽器以外は
全部ライン入力でやったらしいな。
0443ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 17:52:11ID:UZaB/jF0知能が?!
ペ ダ ル プ リ を 使 え る と 知 能 が 優 れ てい る ? !
0444ドレミファ名無シド
2005/06/29(水) 20:10:30ID:gu2IOQrt下手が誤魔化せる
簡単にそれなりの音が作れる
少数意見
使えば「知能が優れている」と言える(>>437)
ミドルの素晴らしさに気付く(>>418)
ペダルプリの悪いところ
音が劣化する
音抜けが悪くなる
ペダルプリが無いと音作りができないと思われる
使ってるだけでバカにされる
0446ドレミファ名無シド
2005/06/30(木) 00:55:51ID:go1Qkbvi劣化って具体的に何よ?
回路を通した分だけの劣化か?
劣化と言うよりは変化だろう。
低音も高音も全く劣化せずにそのままの音が出るシールドが必ずしも良いわけではないしな。
>音抜けが悪くなる
そりゃ使い方が下手なだけだ。
2Bandのプリとかで低音と高音ばかり強調するからそう感じるだけだろ?
音抜けが悪くなる事が必ずしも悪いと言うわけじゃないしな。
逆にアンサンブルに適度に溶け込む音の方が合う場合もあるし、
逆に音抜けを良くすることも可能だ。
>ペダルプリが無いと音作りができないと思われる
別になくても基本的な音は普通に作れるだろ。
細かく作るために使ってるだけだ。
>使ってるだけでバカにされる
そりゃ一部のチョッケル派だけで、それ以外は誰もそんな事考えない。
0447ドレミファ名無シド
2005/06/30(木) 01:03:20ID:wAPA4N230448ドレミファ名無シド
2005/06/30(木) 01:27:00ID:JS9x6VBQ「劣化」を「変化」と都合よく解釈する。
さらに突っ込むと「シールドを通ったって劣化だ。エレキである以上全て劣化だ」などと得意の拡大解釈を始める。
ぺダリプリのネガティブな部分に対して、「使い方が悪い」と独善的な解釈をする。
すべて自分に都合よくしか判断できないため、客観的視点がない。
0449ドレミファ名無シド
2005/06/30(木) 02:04:51ID:xLRYMjHP0450いいだばし
2005/06/30(木) 02:12:24ID:G7/BD03pベースアンプのプリ部を模したものが一緒くたに語られてる気がするが良いのだろうか?
上のほうでアウトボードボードプリ否定してたのに内臓プリ使ってた人いたよね。
0451ドレミファ名無シド
2005/06/30(木) 11:12:03ID:9qbsdulb良い。
なぜなら、全てネタ遊びだから。
0452ドレミファ名無シド
2005/06/30(木) 11:26:35ID:ZQmnyprA何故そんなに必死なの?
屁理屈を言って正当化する必要なんてないんだよ。
間違ったことしてるわけではないんだから。
0453ドレミファ名無シド
2005/06/30(木) 11:34:19ID:9qbsdulbでも、多くのハコがアンプへの入力前にDIから卓に流すから、
マイクで音を拾ってくれるハコは別として、アンプで作った音がPAに活かされない。
だから、DI前で音を作ろうとしてるのさ。
それと毎回自分のアンプやキャビを持ち込むのが大変だから
使い慣れたプリアンプ(この場合アウトボードプリも含む)で音を作っておいて
ハコに置いてあるアンプのパワー部に直結して音を出すようにしてる。
その方がサウンドチェック時に0から音作りしなくて済むから時間短縮にもなる。
0454ドレミファ名無シド
2005/06/30(木) 12:06:45ID:72T9k+u7劣化か変化か、漢かヘタレかっていう視点が殆どだからいいんじゃない?w
個人的にはアウトボードプリとして売ってるのはアウトボードプリとしてひっくるめていいと思ってるけど。
>上のほうでアウトボードボードプリ否定してたのに内臓プリ使ってた人いたよね。
ただ、これについては劣化と言う目で見ればシールド一本分長くなる点をどこまで
大きく問題にするかって話だね。
>>453
そうだね。
ペダルFXはカラーが強いから+αを付け足すという意味でも手放せなくなるというか。
元々直結派だったけど今はボード組んでる俺はシールド繋げばスタンバイ完了というお手軽さ。w
0455ドレミファ名無シド
2005/06/30(木) 18:26:09ID:Nv7GvTMy0456ドレミファ名無シド
2005/06/30(木) 20:26:16ID:SqlMsQg+そうでもないよ
試しにベースアンプの音量を0にしてやってみな
0457ドレミファ名無シド
2005/07/01(金) 03:10:46ID:PBVyq+A62mのシールド2本の間にアウトボードプリ挟むのと、
どちらがより「劣化」するのですかね?
ヒント:ハイZ区間
0458ドレミファ名無シド
2005/07/01(金) 03:36:03ID:ZiMpIpSN意味不明な質問だな。
アクティブベースとパッシブベースで変わってくるし、ペダルプリが何かにもよるだろうよ。
バッファについて話したいのかもしれないけど、Baseみたいにベードラをトゥルーバイパスにしてれば
話は変わってくるし、通しただけでとてつもなく劣化するペダルかも知れんしな。
バッファによる音の変化を劣化と捉えて嫌われる場合もあるし。
とにかく質問の意図が不明すぎて、何が言いたいのか分からん。
0459ドレミファ名無シド
2005/07/01(金) 03:53:20ID:PBVyq+A6ペダルプリも、一定の評価がある物だという前提に決まってるだろ。
0460ドレミファ名無シド
2005/07/01(金) 05:32:18ID:ZiMpIpSNよってペダルプリを使うほうが、トータルで劣化が少ない」という論理構成でペダルプリを肯定したいんだろうが、
俺が>>458で書いた条件が一つでも当てはまれば崩れる。
>ペダルプリも、一定の評価がある物だという前提に決まってるだろ。
意味ワカンネ。まさに↓このまんまだな。
>>448
肯定派の特長
すべて自分に都合よくしか判断できないため、客観的視点がない。
0462ドレミファ名無シド
2005/07/01(金) 08:14:04ID:WCgJIcQh> 肯定派の特長
> すべて自分に都合よくしか判断できないため、客観的視点がない。
否定派もそうじゃん。お互いに重箱の隅つっつきあってる だけじゃん
0463ドレミファ名無シド
2005/07/01(金) 09:08:22ID:Zz9945q6どんなシールドを使うかによっても答えが変わってくるぞ。
0464ドレミファ名無シド
2005/07/01(金) 10:26:52ID:bAk4bL/c外部プリ使いが全長約4m数cm(プリの幅も含んで)なのは不公平ジャマイカ?
0467ドレミファ名無シド
2005/07/02(土) 02:57:49ID:TzMSZ6vVじゃあ、もうちょっと細かく設定するよ。一般的に広く使われてる物で考えてみよう。
・パッシブベース→カナレ5mシールド→アンプに直結
・パッシブベース→カナレ2m→ベードラ→カナレ2m→アンプのリターン
はい、この2つでどうでしょう?「劣化」はどちらが大きいと思いますか?
ちなみに、俺の中で想定してる答えは無いです。本当に比べてみた事無いし。
ただ、「考える際に、インピーダンスの事も忘れないでね」という注釈をつけただけ。
だから、肯定派、否定派両方の意見を聞いてみたいって事ですよ。
>>464
現実的に考えて、自作じゃなければ「4m」で売ってるシールドがあまりないから。
別に、ベードラの後ろをカナレ3mに変えて考えてもいいよ。
0468ドレミファ名無シド
2005/07/02(土) 03:04:16ID:whJfEBWw0469ドレミファ名無シド
2005/07/02(土) 04:26:56ID:NpqV+Vbbクダラネ
気になるなら自分で実験してみりゃいいだろ。3万もあれば全部揃うぞ。
0470ドレミファ名無シド
2005/07/02(土) 18:50:28ID:yI8YZkwsじゃあ、もうちょっと細かく設定するよ。一般的に広く使われてる物で考えてみよう。
・パッシブベース→カナレ5mシールド→アンプに直結
・パッシブベース→カナレ2m→ベードラ→カナレ2m→アンプのリターン
はい、この2つでどうでしょう?「劣化」はどちらが大きいと思いますか?
ちなみに、俺の中で想定してる答えは無いです。本当に比べてみた事無いし。
ただ、「考える際に、インピーダンスの事も忘れないでね」という注釈をつけただけ。
だから、肯定派、否定派両方の意見を聞いてみたいって事ですよ。
>>464
現実的に考えて、自作じゃなければ「4m」で売ってるシールドがあまりないから。
別に、ベードラの後ろをカナレ3mに変えて考えてもいいよ。
ぎゃはあああはははははははははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
0471ドレミファ名無シド
2005/07/03(日) 02:47:44ID:FNJAIAZd0472ドレミファ名無シド
2005/07/03(日) 03:43:16ID:FDv9hbV60473ドレミファ名無シド
2005/07/04(月) 13:03:16ID:icO3A35oそれじゃぁ劣化の定義を聞こうか。
0474ドレミファ名無シド
2005/07/04(月) 13:07:27ID:lP4lH/DU0475ドレミファ名無シド
2005/07/05(火) 03:21:02ID:E7ShsLzcこの真性バカのせいですっかり下火だな。
0477ドレミファ名無シド
2005/07/05(火) 10:57:49ID:3VgABP7g0478ドレミファ名無シド
2005/07/06(水) 10:59:40ID:e3ML0ztD必要とする人がいる以上必要である ってこった。w
0480ドレミファ名無シド
2005/07/06(水) 13:10:31ID:e3ML0ztDまぁそうだけど、YesかNoかって問いかけだからってこと。
ヒーローが出てこないと必要ないスレだけどな。
0481ドレミファ名無シド
2005/07/06(水) 13:46:18ID:wmsFWnmW自分で音を積極的に作る人とミキサーにおまかせという人の割合ってどんなものかね?
0482fusiana
2005/07/06(水) 16:00:26ID:siHf6Vqx0483ドレミファ名無シド
2005/07/06(水) 17:43:12ID:QNb9ZVzT本来不必要なものだったのに、機材にたよりたがる下手なベーシストを取り込んで
音を誤魔化して上手くなったように錯覚させて未熟なベーシストたちの必要不可欠なアイテムに仕立て上げた。
ペダルプリの音がいい音なんて言ってるのを聞くと、アニメに出てくる童顔巨乳キャラにはまってるオタクを見ている気分になる。
0484ドレミファ名無シド
2005/07/06(水) 18:07:53ID:D+F0Q/g+詳しいなオマエ
0486ドレミファ名無シド
2005/07/06(水) 18:28:18ID:QNb9ZVzTまさかそこに食いついてくるとはな。
普通にテレビ見てれば報道番組でも紹介されてるんだから誰でも知ってるだろ。萌え〜ってな。
お前らには馴染み深い例えで分かりやすいだろ?
0488ドレミファ名無シド
2005/07/06(水) 18:46:57ID:OZfVSp4h高いベースで自己満の音出している奴が多いのはメーカーに担がれてるからなんだな。
0489ドレミファ名無シド
2005/07/06(水) 20:14:49ID:D+F0Q/g+0490ドレミファ名無シド
2005/07/07(木) 09:07:24ID:xZRgcYlQそうやって自分を慰めなくてもいいんだよ?
0491ドレミファ名無シド
2005/07/07(木) 10:37:16ID:xZRgcYlQどうなんだろうな。
俺が知ってる現場ってもう20年も前だから参考にならんだろうしw
0493ドレミファ名無シド
2005/07/07(木) 11:47:51ID:xZRgcYlQベース本体とシールド一本、それだけ。
頼まれた曲を演奏してOKが出たら後は“ミキサーさん、よろしく”でお終い。
その後、どうイコライジングされようが、コンプをかけられようが一切興味なし。
これが、普通だったよ。
ちなみに、この頃の俺はベーシストではなく、駆け出しの制作ADだったけどね。
0494ドレミファ名無シド
2005/07/07(木) 11:56:20ID:TVcWqxDl0495ドレミファ名無シド
2005/07/07(木) 17:38:39ID:Rfw1CCQ3> ベース本体とシールド一本、それだけ。
> 頼まれた曲を演奏してOKが出たら後は“ミキサーさん、よろしく”でお終い。
> その後、どうイコライジングされようが、コンプをかけられようが一切興味なし。
>
> これが、普通だったよ。
>
> ちなみに、この頃の俺はベーシストではなく、駆け出しの制作ADだったけどね。
「20年前は」なw
いつまで過去引きずってんですか?
もしかしてまだADですかw
0496↑
2005/07/07(木) 18:06:25ID:FpMiswO30498ドレミファ名無シド
2005/07/09(土) 09:06:45ID:8r42mPD/>>492が>>491に「聞かせてください」と聞いてるんだから別におかしくないだろ?
そりゃ、まだきみがお母さんの子宮にも辿り着けてなかった頃の話しだからしょうがないと思うけどな。
0499ドレミファ名無シド
2005/07/13(水) 01:09:43ID:apQVf3p50500ドレミファ名無シド
2005/07/13(水) 08:25:44ID:l3Y/emAb0501ドレミファ名無シド
2005/07/20(水) 20:31:46ID:E/KRQLoU普通に足元にペダルプリを2台(ベードラとクルーズ)置いているという事実。
0503ドレミファ名無シド
2005/07/22(金) 01:21:32ID:a77ZJE5Q今月のベーマガに出てたけど、結構ペダルプリ使ってる人が多かったな。
無名のやつが多かったとはいえ、ペダルプリ使うなんてプロのレベルも下がったよな。
0504ドレミファ名無シド
2005/07/22(金) 01:26:41ID:bIjL69wlそもそもペダルプリ不可なら、アクティブのベースが全部不可だろ。
パッシブベースでラックプリか、PAにお任せが一番良いって話になる。
0506ドレミファ名無シド
2005/07/24(日) 03:20:34ID:hFFd56rUなんかさペダルプリを勘違いして使ってる人は
カラオケで源曲のアーティスト風に歌って歌がうまい
と思い込んでる人と通じるもんがないですか?
オレの日本語が通じてるかどうかも微妙だけど…
0507takeuchi
2005/07/26(火) 23:57:07ID:G+3CAdmgよろしければどうぞ!
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37637055
0508ドレミファ名無シド
2005/07/27(水) 00:06:26ID:cFF+hdkc0509ドレミファ名無シド
2005/07/28(木) 23:43:39ID:96Fm1aGR機種にもよるが、あれは本当にごまかし。ものによっては軽くコンプをかけて耳あたりをよくしているが、肝心な部分は劣化していて、
聞けば駄目っぷりがすぐに分かる。どっかにベードラとBB2とアクティブスパイスとオンボードプリを使ってみんなに誉められる音を
作ってるなんて電波を飛ばしてるヤツがいたが、笑っちゃうよね。そのうえ○痕も使ってるとか言ってたか。
あーゆー音が良い音って言ってるのを聞くと、ベースを狭いレンジで聞いてるとしか思えない。
0512ドレミファ名無シド
2005/08/01(月) 18:22:59ID:hEhg37gL0513ドレミファ名無シド
2005/08/01(月) 19:29:10ID:43ofX5Oh「低音伍絃的生物。」って名前だな。
ザビじゃちょっとしたご意見番的存在。
2ちゃんじゃプリ4連の厨房扱い。
0514ドレミファ名無シド
2005/08/02(火) 00:24:51ID:bacXv2jn0515ドレミファ名無シド
2005/08/05(金) 12:41:06ID:V358IZIK0516ドレミファ名無シド
2005/08/15(月) 19:24:19ID:Se4Zql0Jならねーよ。お前、初心者か?
0517ドレミファ名無シド
2005/08/16(火) 14:29:30ID:0a3VNoGrACOUSTICがEBSやWalterWoodsなどよりはかなりレンジが狭い音なのは事実。
レンジが狭い音が駄目ってことになったらハイファイな音以外駄目と言うことになるな。
0519ドレミファ名無シド
2005/08/17(水) 05:03:04ID:0SE3DyAB音のレンジとか何を小さい事にこだわってんだろう。
コンプ10台繋いだ音が好きならそうすればいいことだろうし。
0520ドレミファ名無シド
2005/08/19(金) 10:34:23ID:2FtgdLy8そう思いたいのは自由だが、それはいい音ではないだろう。
0521ドレミファ名無シド
2005/08/19(金) 12:59:48ID:MAVFBcN/何で?
いい音なんてその時代で変わるじゃん。
コンプが10台なら、そのコンプの使い方でも変わるだろうし。
マーカスの音だって最初は誰もいい音だなんて思わなかったんだし。
誰にでも理解出来る音=いい音ってのは考え方が狭いと思う。
0523ドレミファ名無シド
2005/08/19(金) 18:06:28ID:Eh1PL13/釣るほうも釣られるほうもしつこいねえ。
0524ドレミファ名無シド
2005/08/20(土) 14:50:54ID:bQLnKhchいいオーディオで聴く下手な演奏より、980円ラジカセで聴く上手い演奏の方が魅力的だろ。
どんな音出してようがプレイが良い奴の勝ち。
0525ドレミファ名無シド
2005/08/20(土) 14:52:49ID:VToLFdtx0526ドレミファ名無シド
2005/08/22(月) 11:17:36ID:cVb6eWqI>音より演奏を重視しろよw
久しぶりに真性バカを見ました
0527ドレミファ名無シド
2005/08/22(月) 15:54:08ID:2JX6312f0528ドレミファ名無シド
2005/08/22(月) 17:11:20ID:cVb6eWqI0529ドレミファ名無シド
2005/08/23(火) 02:46:21ID:kGCL8JOj足元にあるのはダメってDQNだろ?
小さいのや安いのは悪いと思ってるのかね
0530ドレミファ名無シド
2005/08/23(火) 05:33:55ID:TCAq6vet歪ませてスラップやるのが個性的だと勘違いしている馬鹿に打ってつけ。
0531ドレミファ名無シド
2005/08/23(火) 09:06:53ID:zNLfa6370532ドレミファ名無シド
2005/08/23(火) 13:19:24ID:kfxmR1HIレス・クレイプールやナルチョ辺りに喧嘩を売ってますか。そうですか。
0533ドレミファ名無シド
2005/08/23(火) 22:43:47ID:dp0R0Sp5下手クソは何をしてもダメ
0534ドレミファ名無シド
2005/08/23(火) 22:49:52ID:ZFRnFS0wアンプ直だと言っても録音なりゃ宅でリミッターやらコンプやら使うんだし
本気でアンプ直だ!て言ってる奴もダメだが。
0535ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 01:40:15ID:cZslVARj何故なら機材は手元だけでは出ない音を出すために使うからです。
手元だけでドンシャリサウンドが出るならEQは要りません。
手元だけで歪ませられるのなら歪みエフェクターは要りません。
手元だけでetc...
要するにエフェクターをどうこう言っている人はエフェクターを使うべき音を出す機会がないか
使いこなすだけの頭がないだけです。
0536ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 01:41:01ID:cZslVARj0537ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 02:38:13ID:7R6wENNOいいベースを直結した極上の音を知らないんだと思う。
安ベースのチンケな音をごまかすにはサンズやMXRが丁度いいのかもな。
0538ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 03:55:18ID:c964XdWg0539ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 04:30:51ID:cZslVARj極上の音をうp。
サンズ使用者知ったら、多分君らが足元にも及ばないようなプレイヤーも使っているけどね。
0540ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 04:44:17ID:B32J+jQ+サンズは基本的にDI(に毛の生えた様なモノ)だと思うのだが。
サンズをプリと勘違いしてるのか?
「サンズをプリとして使うのは邪道だ、間違ってる」って
言うのならまだ分かるが、サンズそのものを完全否定する
のっておかしくないか?
0541ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 06:33:37ID:ZT+A3tKq0542ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 10:48:54ID:KLDZ3XsU俺はサンズ使用者じゃないが、
>サンズは基本的にDI(に毛の生えた様なモノ)だと思うのだが。
実際に使ってる人はDIとしてじゃなくてプリ、歪みとして使って
DIは別のを使ってるのが多いってことは知ってる。
0543ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 12:36:16ID:NEUWJ4qw0544ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 12:45:34ID:0HCCMKps不要だと思う。
でもそうそう上手くいかない人がペダルプリ使うんでしょ?
俺はパッシブフェンダーにはペダルプリ(といっても自分でハモンドのケースにNTBT突っ込んだだけ)
を使ってるけど、最初からプリ入ってるルルとかレイクランド(韓国製)には使ってない。
>>543が言うように、プロもいっぱい使ってるけど、趣味でやってるアマチュアのほうが無駄に
音に拘ってるのも事実。←俺も含め
0545ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 14:25:18ID:fjEwtcdUただの歪みエフェクターだ。歪みエフェクターとして使う分にはいいんだよ。
0546ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 14:34:15ID:awNg++jvなんでだろ?て思う。まぁアンプシミュ的に使ってるとは思うんだけど。
俺はスペクター使ってるが余計なのは通したくないなぁ。
0547ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 14:46:56ID:wP2vxwtcまたドライブの具合は他のエフェクターでは今の所はないものだから
それだけでもそう言った音が必要な人にとっては使うだけの理由はある。
アンプシミュにしても、別にSWRのような音が出るわけでもなく、
どちらかと言うと歪みエフェクターの延長上としてチューブアンプ的な
ドライブ感をコントロールするわけだから、歪みとしての使い方の一つと捉えてもおかしくはない。
それにいつも良い音良い音と言っている人に思うことなのだが、
「良い音=必要な音」ではない。
必要な音とは曲に対して適切な音の事で、個人の好みの音でもなければ、
良い音などと言う主観的なものでもない。
その辺を勘違いしている人が多いように思う。
0548ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 14:53:43ID:wP2vxwtc必ずしも自分がいじりたいところがピンポイントに動かせるかはわからない。
個体で聴けば良い音でも、ギターやドラムが一緒に鳴った場合に
音が被ったり、逆に薄くなったりする場合もあり、その時にアンプのみで
その必要・不必要な部分がいじれるとは限らない。
一つ一つ音が違うからこそアンプにもプリアンプにも色々なメーカーがあるし、
その中で好きなものを個人個人が選ぶことになる。
だが、その好きな音のする物だけで全部がカバー出来るかはわからない。
だからこそ必要になる場合もある。
0549ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 14:56:28ID:MsbkB0dDD.I.的にはPODのほうがまだいいと思うが。
0550ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 15:09:35ID:wP2vxwtc繋ぐアンプにもかなり依存するし。
アンプのプリをスルーして使ったことないからかもしれないけど。
0551ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 15:16:55ID:KLDZ3XsUま、言いたい事はわかるけど、
>「良い音=必要な音」ではない。
>必要な音とは曲に対して適切な音の事で、個人の好みの音でもなければ、
>良い音などと言う主観的なものでもない。
これはどうかと思うけどね。
曲に対して必要な音が大事なのは分かるが個人の好みの音もまた大事なファクター。
「自分の出したい音」と「曲が必要としてる音」とのいい意味での探りあいってなもんが
面白いんじゃないの?
自分が好きなベーシストはスタジオ系が多いからそう思うのかもしれんが。
0552ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 15:33:52ID:bcJcseZD思うけどどうだろう? ただちょっと抽象的で分かりづらい
かな? 具体的にはこういう様な事だろうと思う。
自分の好きな音が出るアンプをゲト!
↓
でもバンドで音を出すと抜けてこない・・・
イコライザは3バンドで、ハイやミッドをいじって
抜けるようになっても、音色が変わってしまう。
↓
あるペダルプリを補助的に使ったら、さほど音色も
変わらず、バンドの中でも音が抜けてきた。
↓
(゚Д゚)ウマー
って感じかな? あくまでも一例だけど・・・
ま、俺自身はちゃんとライブとかで使えるアンプ持って
ないこともあり、音を追い込みようもないので、結果的に
チョッケルになってるけど・・・。
0553ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 15:40:52ID:wP2vxwtc否定派の論理は何か説得力に欠けるものばかりで。
「ベース本来の音が云々」とか、そんなんばかりでしょ。
でもベース本来の音なんてPU替えれば変わるし、パーツ替えれば変わるし、
シールド替えれば変わるし、アンプ替えればやっぱり変わる。
その様々な音の変わる要素の中にエフェクターだけを含んではいけないという理由がわからない。
「低音域と高音域があまり出ないので、もっと両方が出るPUに替えました」とか、
「アンプでいじりました」は良いのに、それを外でやっただけで全く別物のように捉え始める。
この差異がもっと個人の感情的な物ではなく、ちゃんと論理的に説明出来ない限りは否定派の発言は根拠がないとしか言い様がない。
0554ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 16:13:46ID:mlX62kQOやっぱり?!
俺もベードラとりあえず買ってみたけど、あんまピンとこんかった。
歪ませて使う事はまずないしね。
コンパクトなDIって何が良いんだろーねー。
おっとスレ違いだ。 スマソ
0555ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 16:24:47ID:awNg++jvサンズが良い!とか言っておきながら。毎回アンプかわるわけだしょ?
ならまだサンズ+バワーアンプだけのほうがいいと思う。
0556ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 16:39:41ID:c6G8tKRI歪ませたいわけでもないのにベードラを買うなんて珍しいのでは。
ベードラは歪みエフェクターとして扱う人が大半じゃないかな。
DIが欲しいのならradialやavalonにすればいいだろうし。
後者は純粋なDIというよりプリとして使う人も多いだろうけどね。
0557545
2005/08/24(水) 16:52:42ID:mlX62kQOうむ、漏れが無知なだけです。
ちょっと音色補正ができるDIが欲しかったので、有名な
ベードラを取りあえず狩った訳で。
教えてくれてありがとです。
0558ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 17:31:01ID:wP2vxwtc他の部分の質が高いわけでもないからやめた方が良いと思う。
使い方は人それぞれだから別にいいんだけど、サンズの持ち味活かすなら
DRIVEは1時方向より上が良いと思っている。
俺は3時方向まで上げて、結構単体で聴くと歪んだ感じにしているし。
アンサンブルに混じると結構適度な感じになるけどね。
それと音抜けの悪いベース使ってる人はもっと抜けが悪くなるから注意が必要かもしれん。
0559ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 17:35:40ID:awNg++jv歪み使わないやつはサンズ意味無し。
0560ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 17:39:42ID:Vtbl7ia7あのくらいが俺は一番好きだな。
音を手軽に太くできるからっていうのもあるけど。
0561ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 17:40:39ID:wP2vxwtc積極的にサンズ味の音にしたい人なら別にいいと思うけど。
DI+補正として使うならEBSの方が良いと思われる。
0562ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 17:58:02ID:MsbkB0dD0563ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 19:20:16ID:awNg++jvラインの音が綺麗少しだけ太くなった感じ。
サンズより好き。歪み使わないしね。
0564ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 19:22:36ID:wP2vxwtc普通にプリとして使ってるでしょ。
0565ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 20:10:51ID:awNg++jv0566ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 20:27:40ID:vrDlEQXkBP-1は別に何かのアンプの音をシミュレートしてるわけじゃないっしょ。
ただのプリアンプ。
0567ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 22:02:41ID:awNg++jvそれをシミュと呼ぶかは分からないが。
0568ドレミファ名無シド
2005/08/24(水) 22:50:45ID:7R6wENNOお前相変わらずだな。>>552でフォローを入れてるところなんていつものまんまだな。
0569ドレミファ名無シド
2005/08/25(木) 00:59:48ID:RVWUp1Ka0570ドレミファ名無シド
2005/08/25(木) 01:24:00ID:xQkJr2Wj必要な人がいるわけだろ?
じゃあ必要ってことで良いんじゃないか?
結局は使うも使わないも本人次第ってことで、
どんなに論議しても時間の無駄。
とマジレスしてみるt(ry
0573ドレミファ名無シド
2005/08/25(木) 17:12:08ID:R+/AkNfZ>色々なバンドを組んできたが、どのバンドでも太いし抜けるし良い音だと言われる。
>音は重厚でもラインがちゃんと見えるし、かと言って抜けすぎて浮くわけでもない。
>今まで一緒にやってきたベースとは全然音が違う、と驚かれた事もある。
ワロス
0574ドレミファ名無シド
2005/08/25(木) 17:59:25ID:MWC6Wv6zでもヘタクソだからベードラで十分です。
0575ドレミファ名無シド
2005/08/25(木) 18:32:23ID:y1MpThX2いつかアヴァロンも買えばいいじゃん。
ミレニアのD.I.がすごい気になるこのごろ。取っ手付いてるやつな。
0576ドレミファ名無シド
2005/08/25(木) 22:34:09ID:2msxjNpVおれはもう半年近く待ってるけど、それでも手に入る時期すらわからない。。。
0577ドレミファ名無シド
2005/08/26(金) 03:42:18ID:E1bmq6+Gなんかあったのか?
0578ドレミファ名無シド
2005/08/26(金) 11:21:56ID:64YRKtiV基本的にはアンプヘッドに直結。アンプヘッドのDI OUTからPAにモニター用にキャビネットを使用。
って具合なんだけどこれって普通ですか?
0580ドレミファ名無シド
2005/08/26(金) 13:06:55ID:Jr3dIGFT工場が移転中らしい
0581ドレミファ名無シド
2005/09/02(金) 01:16:48ID:1wDdsW3V無ければいくらでも代用品はある
0582ドレミファ名無シド
2005/09/02(金) 02:18:19ID:xG+HxziX代用品教えてプリーズ
0583ドレミファ名無シド
2005/09/02(金) 02:35:40ID:ytP/EECE0584ドレミファ名無シド
2005/09/02(金) 03:20:51ID:1wDdsW3Vまぎらわしい表現でごめん。
俺が言いたかったのは、アバロンはいいんだけど、アバロンはそんなに癖がないから、
アバロンにしか出せない音とかアバロンでなきゃ絶対だめっていうケースが少ない。
ゆえにある程度以上のクオリティの物であれば、代用できると考えている。
0585ドレミファ名無シド
2005/09/02(金) 12:26:58ID:Ho7fNXqe>>584
チラシ裏スマソ。
以前、レコスタでDRAWMER. 1960とアヴァロンのU5使ったんだけど、
その際、U5の方が音好きだったのね。
なんつーか、確かに癖は無いんだけど、んまあ、クリアな感じが。
ギター覚えたての人がエフェクターといえばBOSS!みたいな感じでw
無知なもんで、その、ある程度以上のクオリティの代用品を知らないから、
似たような音であったらオススメを教えて欲しいです。
0586ドレミファ名無シド
2005/09/02(金) 20:04:31ID:yLu2I1Tyマイクも使うし。重宝してる。
0587ドレミファ名無シド
2005/09/06(火) 02:09:11ID:/yVCtTJ00588ドレミファ名無シド
2005/09/06(火) 13:27:31ID:mPgYX88WDIとしてはかなり良い。
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