音楽理論質問スレッド Part 13

**ドレミファ名無シド** · 2005/04/20(水) 19:35:36

音楽理論について質問するスレです。
質問する人はなるべく具体的に、広すぎないテーマでお願いします。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/11(水) 21:53:49

新しい楽典音楽の友社

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/11(水) 23:02:09

おじさんの時代だと、
「ジャズスタディ」　渡辺貞夫

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 06:49:00

>>80です。>>81-82ｱﾘｶﾞ
立ち読みしてきます。>>82はまた高いですね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 21:06:02

Aマイナーペンタに13thと9thの音をいれればドリアンスケールになるんですか？
ドリアン＝Gメジャースケールですよね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 21:17:21

>>84
> ドリアン＝Gメジャースケールですよね？
その考え方は危険。ドリアンはあくまで1,2,b3,4,5,6,b7。

84 · 2005/05/12(木) 21:32:04

>>85
ありがとうございます。
では、Akeyでマイナーペンタ＋13＋9という弾き方とAドリアンという弾き方になにか違いはあるんですか？
音は一緒だけど弾き方に鳴らし方に差があるとか違いをだすコツとか

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 21:45:39

違いはない。解釈の違いだけ。
聞こえ方が違うことはある。
例えば、ドリアンのスケール上下的なフレーズならドリアンに聞こえるだろうし、
ペンタのリックに９，１３が挟まってる感じならそう聞こえるだろう。

違いを出すコツ、を考えるよりどっちで解釈しようが
「歌ってるフレーズ」になるように練習すべし。
ペンタ弾いてる、ドリアン弾いてる、に聞こえるんじゃなくてね。

84 · 2005/05/12(木) 21:56:16

>>87
わかりました。
とりあえず練習しときます。
ありがとうございました

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 22:10:05

モードは特徴音によって雰囲気を支配してるからペンタのそれとはまた別。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/12(木) 22:19:40

ん？８４の言ってるドリアンてのは
コードスケールのドリアンでそ？
旋法のドリアンでなくて。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/13(金) 01:07:52

G A# C使うコードて何？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/13(金) 01:19:18

Ｃ７、Ｃｍ７、Ｇｍ１１、・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/13(金) 01:21:23

>>91 それだけじゃ候補絞れんて
Gm(11)
C7
F9sus4
Bb69
Eb6
etc.

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 00:32:34

ファンクっぽい曲を聴いていたら、メロが浮かんだので、曲を作った

｜Ｅ　Ｇ｜Ｄ　Ａ｜の繰り返し。で、サビは｜Ｃ　Ｄ｜Ｇ　Ｇ｜みたいな展開。
ところが、ネタ元と雰囲気がちょっと違うことに気づいて、ネタ元は
｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜と分かりました。このコード進行の意味を教えてください。
また、このコード進行になるとサビのコード進行への移行がやや苦しいようにも
思うのですが、それはなぜだと思いますか？

某板でスレ違いと言われたので、ここに書きます。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 00:48:23

｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜はＧからＥに向かう半音進行
｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ７｜Ｅ　Ｇ｜～って循環するでしょ？
サビに行くのが苦しいのは調が遠すぎるから

９４ · 2005/05/14(土) 01:05:42

返事ありがとう。内容はこれから吟味してみる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 01:06:50

要するに練習＋暗記か？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 01:14:20

｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜Ｃ　Ｄ｜Ｇ　Ｇ｜こう繋がるのなら、
｜Ｃ　Ｄ｜Ｇ　Ｇ｜はkey of Gだと思うけど、
｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜のkeyってなんだろ？
｜Ｅ　Ｇ｜Ｄ　Ａ｜だとkey of Aだと思うけど、、、

助けて、エロイ人！

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 01:21:41

Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ

ここは半音づつの経過的進行だから
ファンクだと
まんま一個づつ無理くり転調つー感じの
プレイをしたりもしますよね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 01:24:31

たとえば｜Ｅ　G#mb5｜Ｄ　Ａ｜だと　key of E （ミクソリディアン）だね。

９４ · 2005/05/14(土) 01:27:21

｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜
のコード進行が気に入ってしまったので、メロディー的には
｜Ｅ　Ｇ｜Ｄ　Ａ｜みたいな感じなんだけど、無理やりのせて、
サビのコード進行に突入。なんか変だけど、録音して聞いたら
なんとなく曲になっているのでまあ、いいかという感じです。
これって間違ってんのかなあ？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/14(土) 16:29:06

YUASA
用は暗記と練習か？

**かさかさかさ** · 2005/05/14(土) 17:03:22

94へキーはEで次のGがﾓｰﾀﾞﾙｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞしてて、G♭が半音下がってⅡMajの代理コードになっててそこからまた半音下げてFにするのはEにむけてのSUBⅤ／Ⅴのﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝの可能性はないでしょうか？

**かさかさかさ** · 2005/05/14(土) 17:18:48

94へさびへの以降は四小節目のFを二泊にしてもう二泊をEにしてサビのCにつなぐ三度あげの転調というぐわいにしておくのはどうでしょうか？今近くに鍵盤ないんでもしかしたら違和感でちゃうかもです

９４ · 2005/05/15(日) 03:11:30

レスありがとうございます。
自分なりの解決策としては、｜Ｅ　Ｇ｜Ｇｂ　Ｆ｜を繰り返して、最後は
｜ＥＧ｜ＡＡ｜にしてＣに行くということ。
Aメロからサビへの移行が「なんかおかしい」という理由は、ものすごく
ダウナー系の響きから｜Ｃ　Ｄ｜Ｇ　Ｇ｜というアパー系の響きに行ってしまう
ことなんじゃないのかなと、今日思った（理論的にはどなたかが言うように、遠
いからなのかもしれないけど）。その解決策は｜Ｃ　Ｄ｜B　B｜なの
かなとも思うんだが、もうちょっと考えてみる。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/15(日) 08:22:17

EG｜GbB｜からCD｜GG｜って選択肢もあり

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/15(日) 14:34:36

初歩的な質問ですいませんが、KeyCで曲を作ってたとして
さび位でＡに転調したらＡのダイアトニック使っていーんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/15(日) 15:09:01

>>107
okというかそうすべき

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/15(日) 17:09:34

普通はサビでCからAに転調したら盛り下がるよ。まぁいくつか盛り上がる方法もあるけど

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/17(火) 19:26:53

どのkeyの時にどのスケール使えるかわからず、
どのバッキングの時にどのスケール使えるかもわからないんですが、
例えばAm keyのときAマイナーペンタで弾いてOKで、Aドリアンをまぜてもいい。
Aのつくものならなんでもいいんですか？　Aナチュラルマイナーとかでも、
Amkeyでマイナーkeyの時、メジャースケールっていうのは弾いちゃいけないのでしょうか？
アドリブの時なんですが

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/17(火) 19:36:19

ん～。まずは
アドリブなんだから何やってもいい、てのは覚えとけ。
そのうえで、何のスケール使えるかちゃんと把握したかったら
バックのコード、進行の
構成音、使えるテンション、等、書き出してみて
いろいろ自分で作って味噌。
どういうときどういうスケールつかえるか、つー常套手段を
知りたかったら
ちゃんとコード理論、アドリブ理論の書籍読み込んでミソ。

**110** · 2005/05/17(火) 19:44:41

質問してる立場でアレなんですが

>>アドリブなんだから何やってもいい、てのは覚えとけ。

理論スレでこれはないじゃないですか。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/17(火) 20:19:57

まずはアベイラブルノートスケールから、勉強すれば？
あるコードに対して、どのスケールが使えるかって言うのが分ってれば、
後は何とかなるんじゃ無いの？

後、「Amkeyでマイナーkeyの時、
メジャースケールっていうのは弾いちゃいけないのでしょうか？」

は、Amの平行調のCメジャースケールは使える。
後は、もっとエロイ人に聞いて味噌。ワシは、ココまでしか分らん。

62 · 2005/05/17(火) 21:13:26

＞＞１１０ほぼその考え方で完璧。AｍのときはAメジャーは似あわないよ。
１１３の言うとおりAmとCMは構成音が同じなので使えるよね。
逆にｋｅｙがCのときAmが使えるってことだよ。

でも初心者なんだからｋｅｙがＡｍのときＡｍペンタで弾けるって
わかってるのは武器だよ。
これを知ってる知らないじゃ大違いだから。
じゃあｋｅｙがＢｍのときＢｍペンタが使えるってことが理解できるんだよね
１１０わ。これだけでも知ってたらほとんどの曲に対応できるよ。

頑張れ。

**110** · 2005/05/17(火) 21:34:17

ありがとうございます。
じゃあCkeyの時はCメジャーと平行調のAナチュラルマイナー使えるんですよね？
さらにバッキングのコード構成音でアルペジオも気にしながら・・・
これってモードはいってますか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/17(火) 22:20:41

誰も言わないから俺が言うけど、>>111はすげーまともなこと言ってるぞ。>>110

**１１１** · 2005/05/18(水) 00:03:07

あ、ちと反感買うような書き方してしまったか？おれｗｗ

ついでにまた反感買うかも知れんけど。
スケール覚えて、あるいはコード理論うまく利用するとして
ひとつ、あんまり教則本や教室でも触れられない
事を言っとくよ。
　　　　実はコードに合う合わないはメロディのリズムの使い方､捕らえ方によって
　　　　変わってしまうんだ。
例えば同じスケールをなぞっても上行、下降で
コードトーンの入るタイミングが強拍にきたり
弱拍にきたりするだろ？これ、まったく別物に聞こえます。
同じフレーズでも、拍頭から入るか、休符から入っていくか、で
合わないフレーズが合ってしまったり、その逆もあったりする。

あと大きく歌うフレーズなんかだと
例えば　　　　前のコード尻からフレーズをＦ～♪　と伸ばすとする。
　これ、　Ｃ→Ｇ７　だと使えるけど
　　　　　Ｇ７→Ｃ　だと使えないよな。

これをＣイオニアンで　Ｆがアヴぉイド、とだけ
捕らえてるとなかなかＣのケツでＦ使う、なんて発想でてこないよな。

こういう実践技法？みたいのはあんま理論書とかお教室じゃ
詳しく取り扱わんので、日本人の弱点になってしまってる感もある。

取り扱いようによっちゃ「アドリブだから何でもアリ」てのは真実だよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 02:44:19

スレ違いですが、僕はアドリブ大嫌いです。
アドリブってやってみてよかったか悪かったかというのがあって、良かった場合、
よかったよかったとなるんだけど、再現せいと言うと「できない」とか言われる。
それが困るんだよなあ。作曲してる立場で言うと、メロ作るのは一種のアドリブ
なんだけど、最高のを作ろうとしてずーっと考えるわけだ。ギターソロもずーっと
考えて最高、これしかないというものを作ってください。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 02:59:25

いやその「ずーっと考えて」固定されてしまった音楽に
対するアンチテーゼとしてアドリブがあるんでねえの？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 03:20:35

いや、それは「本体」＝「曲」そのもので、アンチテーゼをすればいいわけで＾＾。

**初期不良** · 2005/05/18(水) 04:10:44

>>118
完成されすぎてる言葉ってうさんくさくて本心を言っているように聞こえないんだよね。
コミュニケーションはそういう意味でアドリブでなければならない部分がある。
音楽をコミュニケーションと考えるなら、アドリブの必然性もまたしかりかと。

62 · 2005/05/18(水) 08:30:53

イオニアンってなに？アイオニアンとはまた違うの？
アヴォイドってなに？ｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 10:58:41

釣りですね

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 11:30:24

釣れませんね

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 16:14:49

>>117
理論関連の書籍/Web見てて思うんだが、その拍節理論に関してほとんど触れられてないよね。
概ねアベライブルスケールの説明で終始しちゃってる。
もしくはフレーズ集みたいな形で「いいから、とにかく覚えろ」と。
調性認識上、スケールと並ぶくらい重要なファクタだと思うんだが。

このあたり学ぶのにいい文献orサイトない？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 16:35:07

このまえ 3/2 の譜面をチラッと見たんですが
これって 3/4 と演奏方法の面でどういう違いがあるんでしょうか？

**126** · 2005/05/18(水) 16:36:02

演奏方法っていうと変か。
表現というか感じ方というか・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 16:41:35

あの～モードのアドフリミエロはちゃんとギターで弾けるのですが
リディアン♭７スケールとか、ロックやる上で覚える必要あるんですか？
僕のｽｹｰﾙ練習って、ｸﾛﾏﾃｨｯｸ・ﾒｼﾞｬｰ・ﾏｲﾅｰ・ﾒﾛﾃﾞｨｯｸﾏｲﾅｰ・ﾊｰﾓﾆｯｸﾏｲﾅｰ
ﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸ・ﾌﾞﾙｰﾉｰﾄだけなんだけど・・・これじゃ不十分ですか？？？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 17:01:20

どんな本読んだり誰に教えてもらったりしてバカなおまえらでも
そこまで大口叩けるようになったか教えろよ
おまえらの口から発せられてる理論なんて全部誰かの受け売りなんだから

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 17:04:52

あの、急にレベル低い質問なんですが、ギターをやりたいんですが
エレキからって難しいですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 17:05:43

>>128
ﾒﾛﾃﾞｨｯｸﾏｲﾅｰ弾けるんならリディアン♭７も弾けるでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 20:37:57

>>126
遅く演奏

**111** · 2005/05/18(水) 21:32:07

>>125 ん～、これがなかなか無いのよねえ。
おりゃ英語弱いので英語の文献はほとんど手出してないけど
英語による音楽系の情報はとんでもなく豊富なので
探せばいいのがあるかも知れんなあ。
むしろこの辺の理論あるいは実践用法に関しては
コードやアドリブの理論文献より
作曲技法書やなんかの方が詳しいよ。
あとは音楽関係のペーパー（学術論文）丹念にあたる、とか
しかないんじゃないかなあ。
本職のミュージシャンに聞いても「経験的処理」Ｗ
としか答えれんものなあ。
個人的に分析してる音大生とかならいるけど。
ちゃんと体系化されれば、バークリー方式以来の
理論革命になるよな、きっと。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 21:55:37

>>117
俺もこの話題に興味津々

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/18(水) 22:44:37

要するにアヴォイドって何だって話題だろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 00:28:42

強拍にコードトーンを、っていう話だね。ビバップスケールという
考え方がある。ちゃんと耳を開いてフレーズを作ろうとすると
そうなるだろ、実際にコピーしたらそうなってるだろ、って話。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 01:51:56

アボイドはスケールトーンだけど不況和するぞってだけだろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 03:56:47

>137
補足です。某音楽学校の理論でのアボイドの設定の話。
キーがCメジャーで、CM7の時のスケールの出し方。
まず、コードトーン　C E G B
コードトーンとコードトーンの間を、Cメジャーキーの音で埋める
すると、C (D) E (F) G (A) B おなじみのメジャースケール（アイオニアン）

アボイドノートの定義
主にコードトーンと♭9か#11の関係にあるもの。
よってCアイオニアンのアボイドは E と半音で接している F、となる。

7thコードはそれ自体が不協和なので例外。

Ⅱm7（ドリアン）は13がアボイドとなっていますが、3度と#11を作るというよりも
13を強調すると、Ⅶm7b5のインバージョンになるからだと思われます。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 04:14:00

>>136
ビバップスケールをアクセントなしに均等に並べても
ビバップにはならないってことですな。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 06:01:54

>>138
～m7の13は、ただ単に7thとぶつかってm7の機能が不明瞭になるからじゃないかな
Dm6の場合は7thがアヴォイドになるし
アヴォイドって大体においてそのコードの機能を損なうって部分で決まると思う

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 07:01:31

>>140
そうすると今度は機能を決定付ける要因とは？ってな問題になるな。
まぁ、そもそも既存の機能和声理論では汎用的じゃないが。

アボイドの定義も機能を壊すからって所に帰着する。
逆にアボイドになる状況をあらゆる場面で定義すれば上記問題解決の糸口になるだろうが
ここで拍節の問題が出て事態は急激に複雑に。
で、俺は現実逃避に走る。orz

>>138 それじゃ例外だらけに・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 07:05:42

弱拍ならアヴォイドもよしってのは、その瞬間機能が変わってると思えばいいだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 07:25:25

拍の強弱ありきだと「鶏が先か―」的状況になる。

拍節の認識はリズムによるところが大きいが、進行だけでも提示できる。
単調なリズムやベース・リズム隊を排除した状況下でも強弱は認識は可能だ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 07:28:30

さらにプレイヤーの名前、顔まで影響する。

ジェフ・ベックにもはやアヴォイドなど存在せんｗ

62 · 2005/05/19(木) 07:30:43

なんだお前らも全然わかってないじゃないか。人のことは
つりとかいっといて当然知ってると思ったらみんなバラバラの答えだし。
駄目だこりゃ。
ここ理論初心者しかいないみたいだね・・・・。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 07:44:37

また釣りか？
それとも天然か？62は。

アヴォイドなんて初心者でも知ってる。
しかし、どこからどこまで適応するのか？
そもそも和声理論内で解決するのか？
真のアヴォイドとは何か？
に正確かつ汎音楽論的に答えを
見出せる奴はおそらく絶無じゃ。
例えバッハでも無理なんじゃないか？
すでにそういうレベルに話題は移っておるのじゃ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 07:56:00

機能だのコード進行だの　
所詮ぽっぷすですよ

**初期不良** · 2005/05/19(木) 09:04:45

なんか突然レベル上がってる稀ガス

>>145
バラバラでだめって
一つだと思ってる方がおかしい

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/19(木) 09:15:02

アボイドがどうのってのは、たとえば俳句で言えば
字余りをどう考えるかってレベルの話だからな。
俳句の原則（５７５や季語）を知らないやつには
理解できんだろう。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 00:54:07

アヴォイドでも、短い音なら気にならんわな

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 01:13:03

裏拍ならアボイドノートどころかノンダイアとニックの何でもOK。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 02:41:03

DeepPurpleのHighwayStarのソロ後半がそんな感じか

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 06:26:37

>>151

表でもノンダイアとニック、がんがん使うぜ
ディミニッシュ、オルタード、何でもありだな

トニックでも７ｔｈと思って入れちまうぜ

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 06:31:26

理論とか言ってる時点でおまいらは負け組。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 06:54:32

それはそれで理論に対して意識過剰

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 15:07:14

指板位置とかスケールとかアドリブってどうやって覚えた？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 15:24:10

>>154は負け組み

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 15:55:06

サイコロで決めた。

62 · 2005/05/20(金) 17:15:21

＞＞１５８やばいうけた

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/20(金) 22:51:52

>>156
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
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ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ
ってやってたら覚えた

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 00:12:35

それは音楽じゃなくて指の運動だ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 00:24:09

音楽的概念を指で訓練するのも良いよ。

62 · 2005/05/21(土) 01:13:07

サイコロで決めたはマジでうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ドレミファ名無シド** · NG

理論書を買っていま読んでいるのですが、最初の数ページで早くも意味不明になってしまいました。
具体的には（要約）↓

１．人間の耳は２音の振動数の比が簡単になっているほど協和して感じる傾向がある。
２．ドの音を基準に協和して感じる比の音を選び出すと
　　ドとド（１：１　ユニゾン）　ドと上のド（１：２　オクターブ）　ドとソ（２：３　完全５度）
　　ドとファ（３：４　完全４度）　ドとミ（４：５　長３度）　ドとミ♭（５：６　短３度）
　　ドとラ（３：５　長６度）　ドとラ♭（５：８　短６度）
３．その音をいくつか譜面に並べると
　　ド　ミ　ファ　ソ　ラ　ド

ここまでは良いのですが、この先の理屈がさっぱり分かりません……。

４．そして、ソから考えて長３度（４：５）と完全５度（２：３）の音を加えて
　　レとシが加えられ、ドレミファソラシド～という気持ちの良いスケールが作られる

この４．なのですが、この「ソから考えて」の理由と意味が分からないのです。
いったいどういう事なのでしょうか？？
３．のドミファソラドが気持ちの良い旋律ということは納得いくのですが、
突然ソを中心にして話を切り替えられて、混乱しています……。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 10:55:30

凄いこじつけの理論書だな

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 11:06:20

なんて本？

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 11:33:30

>164
リットーの「ギターで覚える音楽理論」じゃないかな？
最初の数ページ目に、そんな記述が出て来てた。
ワシも買ったが役に立つ項目が殆ど無くて、速攻売った。

**ドレミファ名無シド** · NG

>>165
こじつけなんですか？
>>166
>>167
えっと……私の質問は本に対する文句と捉えられかねない内容なので
（そんなつもりはさらさら無いのですが）
たくさんの人の目がある掲示板で具体名挙げるのは控えておきます。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 13:35:02

アヴォイドをなんだと思ってるのかね。
アヴォイド＝回避音だけど、使うのを回避するってことじゃ無いからなw
使って良いのよアヴォイドは。だがその名のごとく聴いた人に
違和感を与えないようにするのは当然だけどね。

>>164
わかりにくいね。そう言う時は作者が当然の知識だと思ってる事を
自分で導き出さなければいけない。ホント知識者のごう慢って困るよね。
さて、なぜソが基準になったのかと言うと。１に書いてある事にどうやらヒント
が隠れているかも。
１．人間の耳は２音の振動数の比が簡単になっているほど協和して感じる傾向がある。

倍音列って知ってますか？ピアノ等でポ～ンと単音を弾いた時に鳴る音の成分を
表した列なんだけど、ドを基準にすると３番目に強く成っている音なんです。
２番目に強いのはオクターブ上のドです。（あなたには聴こえるかな？自分は聴こえますけど。）
てことでドとソはとても仲がよい関係なのです。たぶんそう言う事からソを使って
他の足りない音を説明していると思われます。このドとソの倍音列から得に良く響く
音を用いてドレミファソラシが出来たのかも知れません。
完璧にチューニングしたギターで弦を弾いたら他の弦も共鳴するときあるでしょ？
あれも倍音列が関係してます。

**ドレミファ名無シド** · NG

>>169
詳しくありがとうございます！
＞ドを基準にすると３番目に強く
これがソなのですね。
そういう関係が分かれば納得いきました。本当にありがとうございました。

**169** · 2005/05/21(土) 15:00:26

>>170
>ドを基準にすると（ソは）３番目に強く～です。

その筆者の思考回路なんて解らないので、こじつけって言われたら
169もこじつけなんですけどね

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 15:27:37

>>169
その「違和感を与えない」ように、回避すべき状況を論理だてて記述できないかって事だろ。

**169** · 2005/05/21(土) 18:04:33

>>172
そうなの？
それと回避の意味が解って無いと思う。
「回避音」とは使ったら直ぐ（理論的には１秒以内）に他の音に解決させる音
の事です。それが出来てれば問題ない！後は自分の耳と相談して。
さすがにアヴォイドノートくらい、耳で認識出来ない人にはいくら説明しても無駄。
>>117辺りから持ち上がった話題のようだね。
＞例えば　　　　前のコード尻からフレーズをＦ～♪　と伸ばすとする。
　＞これ、　Ｃ→Ｇ７　だと使えるけど

これの説明がして欲しいのかい？
これはコード進行を利用したテンションリゾルヴです。なかなか上手い方法。
だからＧ７→ＣがＮＧなのは解るよね？
もうね、最終的には自分の耳を信じるしかないのよ。
>>138さん　間違いを教わってるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 18:38:47

NGとか馬鹿げている
G7－CのF音を意図してサスペンドする遣り方の
何が問題だって言うの？
機能・コードクオリティを保てないから？
それを狙ってもNGって？
そんな馬鹿なことはない

**172** · 2005/05/21(土) 18:42:04

>>173
> 回避の意味が解って無いと思う。
まあ、これは「回避音」にかけただけで・・・

いわゆる標準理論に於けるアボイドは
ある特殊な(それは今日我々が耳にする音楽のような)状況下でのことであって、
アボイドとされる音であっても状況によっては高い音価で(って曖昧な表現だが)使用されたり
逆に、アボイドとされていない音でも避けたい状況(様式に沿わないとかで)はある。
素直に使わなきゃいい話ではあるが。

そこでアボイドの概念をもうちょっと汎用に拡張できないかと。
で、壁にぶち当たったわけなんだけど。

> もうね、最終的には自分の耳を信じるしかないのよ。
やっぱりこれしかないのかorz

**169** · 2005/05/21(土) 18:49:24

>>174
ご自分の耳と相談して下さい。俺的にはダメですそれ。
Ｃsus4にコード変えます。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 18:55:13

モーダルコーダルごった煮の音楽を聞いているくせに
アボイドノート回避の強迫神経症。バロックの再評価運動でもやってんのかと。
sus4コードや進行感をぼかす手法、モードの特徴音を活かした旋律や
コード・コード進行を超えたメロディ、ほぼ出鱈目な音楽の氾濫する21世紀にですよ
アボイドが怖くて音楽できますかって。

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 18:59:01

話がそれた。アボイドの定義と意味を語り続けてください。はいどうぞ。

**169** · 2005/05/21(土) 19:01:58

>>177
いいね！そ～ゆ～ひと好き。がんばれ！応援する！
濡れて無いオマンにオチン入れるような事は怖くて僕できません；；

**ドレミファ名無シド** · 2005/05/21(土) 19:14:04

>>179
入れれば濡れる。おまいは強迫神経症だ。
心地悪ければ自然とアボイドを避ける方向へ進むだろう。
理屈から入ると碌なことにならんよ。強迫神経症、ノイローゼ。
耳を頼るってそういうことだろう？

話がそれた。アボイドの定義と意味を語り続けてください。はいどうぞ。