【至高】Duncanピックアップ総合ｽﾚSH-3【StagMag】

**ドレミファ名無シド** · 2005/03/29(火) 19:36:35

Duncan
http://www.seymourduncan.com/

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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1072696126/　

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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099835537/

関連スレ
リプレイスメントピックアップPart13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103655613/

【ｴｳﾞｫ?】DiMarzio ピックアップ総合ｽﾚ 3【ﾄﾈｿﾞﾈ?】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1109339231/

【E・M・G！】EMGピックアップ【E・M・G！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1094456281/

荒らし＆煽り＆罵倒は完全スルーで！

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/19(日) 20:30:16

>>703

>ハウらない、耳痛くないってとこまでミドルを下げていくと、
>それは既にドンシャリに近い音なんですよね(´・ω・｀)

　まず、ハウリング自体はイコライジングだけではなく、PUの
固定方法によっても異なりますから、ギターのほうの調整を行えば
よい場合もあります。また、ハウリングのポイントになっている周
波数というのはごく狭い帯域でしょうから、何も中域全体を絞って
しまう必要はないでしょう。
　「耳に痛い」帯域というのも、中域（といっても幅広いですが）
というよりは1kHz～の中高域でしょうから、アンプのミドル全体を
絞ってしまっては音のふくらみ自体さえ削ってしまっていることに
なりますね。
　パライコの活用は効果的ではあると思います。

　しかし、それ以前に「音量自体を上げすぎていないか？」「ギター
の調整でハウリングを起こしにくくできているか？」も見直したほう
がいいでしょうね。また、単に「歪ませすぎ」ということも十分考え
られます。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/19(日) 22:27:09

でもなんだかんだJBがいいよね☆なぜだろ(?_?)

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/19(日) 22:32:56

ＪＢいいね。何か適当に弾いてもタッチや強弱などニュアンスが出しやすくて
楽できるところが気に入っている。

・・・・ロゴ無しのカスカスどこかに売ってないかな・・・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/19(日) 22:53:29

カスカスってカスタムと比べるとどうなんですか？パワーとか？？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/19(日) 23:10:03

>>703
音アップできませんか？音を聴けばアドバイスもしやすいかなと思うのですが

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/19(日) 23:52:52

>>704
なるほど、勉強になります。
もうちょっとセッティングをがんばってみようと思います。

>>708
今からやってみます。
えー、少し待ってください…

**709** · 2005/06/20(月) 00:17:45

>>708
いつものセッティングで、ラインでとってみましたが、伝わらないかも……
やっぱしスタジオで鳴らしたときとだいぶ違う感じになってしまいました。

こっちがドンシャリぽい音で
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18325.mp3

こっちが問題の、ミドルを上げた音です。
このくらいで、スタジオだとハウリング起きます。
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/18326.mp3

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 01:00:32

PU交換は楽器屋でやってもらえるんでしょうか？
それともリペア工房に持っていくのですか？
教えてエロい人

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 01:05:18

自分でやるのだよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 01:14:49

>>711
工賃かかってもいいなら楽器屋でやってもらえば？
それが嫌ならこのサイト見ながらがんばれ
ttp://www.shopping.dion.ne.jp/shopping/mall/user/OT/MC02/mc-03b_main.html

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 01:47:37

レスありがうございます
はんだごて等の器材がないんで自分でできないんです
いけべとかそういう楽器屋でしてくれるのですか？
工賃はいかほど

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 01:53:07

>>714
アホか
はんだなんて1000円くらいで買えるぞ
店に持ち込みだといっぱい金取られるし店員のギターの扱いもなんか不安だにゃ～＾＾；
それくらいのスキルは身につけておいて損はしないかにゃ～＾＾；
まあせっかくのギターをめちゃめちゃにしてしまいそうなら無難に店だろうが愚図が

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 01:58:20

カスカス…

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 01:58:24

>>714
１個５千円ぐらいじゃないの
買った店ならまけてくれるかもしれんよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 02:21:21

はんだごてってそんなもんなんですかぁ
じゃあ自分でやってみますかね
でも失敗しそうでちょっと不安ですね
今GIBSONのSG使ってるんですがリアの音がなんかペラペラした感じなんで
もっと重い感じにしたいんですがおすすめはありますか？？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 03:13:38

昨日のせかえたインベーダーのピックアップの配線が不安です。一応なってるんですけどタップせんとコールド、ホットの線の判別がなかなかわかりませんでした。ちゃんとなってるという事は合ってたという事ですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 04:46:44

>>710
スタジオと大分違うとの事なので何ともですが
２つの音色共に別段とんでもなくピーキーとか、変だとか言うのは無いと思います。
ミドル上げの方がちょっとモコリ気味だなーくらいで、好みの範疇かと
EQは音作りにはとってもいいものですが、
ハウリングマージンが格段に稼げると言った代物ではありません

音量の問題か、ギター側の問題かと思います
一度P.U裏にスポンジでも挟んでみたらどうでしょう？
ハウってるときP.U自体指で触れるとハウリング止まりませんか？
あとP.Uカバーは付けてませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 05:45:17

＞710
スピーカーからだいぶ離れるか音量下げるしかないかもな

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 10:15:16

>>710
これアンシミュですか？
立ち位置とがギターの向きとかでギリギリハウらないポイント
を探ってみては？

**710** · 2005/06/20(月) 20:29:13

レスありがとうございます。

>>720
そうなんです、特別強烈な音ってならわかるんですが、
普通にミドル上げただけで、ハウるので…
同じ音量でもドンシャリなら大丈夫なんですけどね(´・ω・`)
P.Uを指で触ってもとまらないです。カバーも付けてません。
スポンジって、エスカッションマウントでもできますかね？

>>721
そうですね…
音量下げちゃうと、聞こえなくなっちゃうので。
バンドで演奏したときに、ドンシャリだと周りの音にかき消されちゃって
そこでミッドを上げたら今の問題に直面してしまったので、
聞こえる音量は確保しないといけないんです。
ギターソロの時なんかは、さらにぐっと前に出てこないと。

>>722
アンシミュではなく、チューブプリです。
普段、プリ→マーシャルヘッドのパワー部→キャビのところを、
プリ→D.I→PCのマイク入力　で録音しました。
プリの設定はいつもどおりです。
たち位置は気にしてるんですが、もうちょっとなんとかならないかと。

やっぱりP.U交換が解決に近いのかな…
EMGとかハウリングに強そうですし。一度試してみたいけどもってるやつ周りにいない
ちなみに、JBのギターは2本ありますが、その2本ともほぼ同じミッドの上げ具合でハウりだしました。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 20:48:02

>>723
まぁなんとなく音量の問題な気もするけど。
とりあえずやれることからってことでスポンジ試してみてはどうでしょう？100円ショップので十分
エスカッションごと外して切ったスポンジ突っ込んで戻すだけです。厚さは調整してください。
目的はP.Uの振動止めることです。俺はこの方法でL-500+Tokai-LPのハウリング直りました。

P.U変えるのはコレ試してからでも良いと思います。金かからないし

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 21:03:35

>>723
結構モコってる感じするけど、これでかき消されるってのは
バンド全体爆音モード？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/20(月) 21:08:29

>>723

バンド全体の音量が大きすぎるのと、スタジオが狭すぎるとか、
壁面が反射する素材（鏡張りだとか、床がフローリングだとか）
でできていて音が回り込みやすいことが原因だと思うね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/21(火) 00:38:37

単に歪ませすぎ、もしくはブーストしすぎだと思う。初心者にありがち。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/21(火) 01:16:32

この場合のハウリングって、ピー、ギャーって、所謂ハウリングのこと？
それとも、フォアー・・・ンっつうフィードバックのこと？
確かにミッド上げるとフィードバックは増えるけど、ピーっつうハウリング
だったら問題だな。

>>727
ミッド稼ぎたいときはある程度マスターVolを上げた上で極力歪みと
低域を削って高域を上げるのがコツ。

音圧が上がると低域がうるさくなるから、低域を下げ、高域を上げ
ながら徐々にマスターVolを下げ、ドラムの抜けと上手くバランスを取ればOK。

あとは極力弱く、切れの良いピッキングをすればよい。よわーく。
安易に高域を落としてアンプのミッドを上げる方法はNG。こもるだけ。
家で同じ設定で弾くとチリチリぐらいの高域よりな音作りが良し。

**710** · 2005/06/21(火) 02:19:18

あー、部屋でいじってるまにレスがたくさん。
ありがおとうございます。

バンドは爆音ってほどじゃないです。
普通かと思いますが…
>>710でうｐしたやつの後者は、そんなに音量上げなくても、ハウりますね
前者の方の音なら、かなり音量でかくしてもハウリングしないです。
アンプで上げたミドルがそのままハウリングする感じなので。。。

皆様の意見を見ると、やはり歪ませすぎかもしれませんね。
もうちょっとがんがってみます。
実は今週末はライブなので、スタジオで調整するヒマもないんですがorz

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/21(火) 03:36:10

なんだかんだ言って、
>>710は結構良い音だと思うのは俺だけか？
（ドンシャリのほうね）

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/21(火) 23:38:28

>>730
おまいだけだなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/22(水) 01:07:25

俺も嫌いじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/22(水) 03:25:58

負けるか！俺だって嫌いじゃないぞ！（ドンシャリのほうね）

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/22(水) 08:43:38

嫌いじゃないだってよｗカワイイなｗｗ
俺なんて好きだぜ（ドンシャリのほうね）

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/22(水) 23:09:21

SH-4、SH-5、SH-6ではどれが一番パワーがありますか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 01:04:01

SH-6かな？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 04:43:55

SH-6って抜け悪いですかね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 06:45:10

人によるしギターによる
音としてはドンシャリ傾向

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 13:01:46

ドンシャリなんですかぁクランチはJBみたいに、いい感じに出るんですかね？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 16:23:55

その通り！すっげーいいよ！絶対買い！

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 16:29:12

エドワーズのストラトでなんかオールドっぽい仕様の
があるじゃないですか？あれってダンカンピックアップですよね？
なんてやつかしってるひといませんか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 16:50:24

>>739
Duncanのサイトで音聞いて想像しる

>>741
エイジドっぽいLPの事言ってるなら確かフロント59にリアカスタムだよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 17:17:05

レスポじゃないんですよね、なんか塗装とかはげまくってて、
ヘッドには何も書いてない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 17:36:12

>>743
ごめん思いっきり　ストラト　って書いてあった・・・ｗ
レイヴォーンコピーの奴の方か。SSL-5らしいよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 17:59:15

どうもありうがとうございます！
SSL-5ってどうなんですかね、音的には？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 19:42:05

>>745
Duncanのサイトで音聞いて(ry

俺が弾いた感想だとシングルの割にローもミッドもあるガッツのある音って感じがした
シャキって感じは弱かった。バスウッドのストラトに載った奴弾いた感想なんで他だとどうかはわかんない

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 19:52:19

>>745
ぶっとい

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 22:21:01

お前らスレッドも残り4分の1になったところでスタック・マグのことを語ってやってくれ。
俺はこいつが不憫で不憫で仕方が無い。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 22:42:10

>>748
何度か、それとなく話振ったが反応が薄い。
1～2レス付く程度。
オレは今までにダンカンのピックアップを自分のギターに11種類載せてきた。
友人、知人のに載ってるヤツも含めると、おそらく20種類近く使ったことになる。
しかしスタッグマグは現物を見たこともない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 22:58:16

フェンダーのテキスペと比べてどうですか＜SSLー１　SSL－５

もうちっとプレゼンスがないリアPUを探してるんですが・・・
聞いた話にょるとSSL－１でも結構な高出力だそうで
今、CSのストラトにテキスペ載せてるんですがリアだけが耳に痛くって困ってます。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 23:17:28

>>750
テキスペしらないんだけど、ＳＳＬ－１はかなり高音出て硬いかんじよ。
もっと耳に痛くなると思う。ＳＳＬ－５は全然違ってファットなかんじだけど
俺はもうちょいシングルのバキバキいうかんじが欲しいのでスレ違いですけど
VANZANDTのBLUESをリアにのっけとる。
ダンカンのリアでハイ控えめならAPS-1なんかいいかも。
出力は弱いけど出音は意外とガッツあったよ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 23:22:09

>>741
エドのストラトのリアはSSL-3のってるやつかもね。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 23:40:55

>>748
な？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/23(木) 23:58:23

みんな、もっとマグちゃんを可愛がってやってくれ。
せっかく、スレッドが３まで来てスポットライトがあたったのだから・・・・
リア専用と言う名目だけど、わしはフロント用に使ってるのよ。
柔らかい音で立ち上がりが速く、派手さは無いがそこそこ個性的な音。
リアだとパンチ、サスティンが少なくて物足りない印象ですわ。
一言で言うと地味。
スタック・マグに光が当たるのはいつの事だろう・・・・

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 00:35:03

俺、SH-3売ってるとこ見たことないやｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 00:57:18

>>750
＞SSL－１でも結構な高出力
そんなことはないよ。テキスペと比べれば明らかに出力は低い。
ちなみに耳に痛い音だよ。ＳＳＬ－１は。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 02:43:58

クリーンがきれいに出るハムって何？

強いて言うならイノランみたいなきれいにコーラスがでるやつ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 02:49:51

やっぱ59だろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 02:52:17

>>757
PUじゃコーラスは出ねえぞ
コーラスはコーラスだろ！とマジレス

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 03:09:05

だからコーラスのエフェクターかけた時にきれいにかかるPUは？
って事だろ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 03:43:47

ダンカンでクリーンが出て、エフェクトが乗ってエフェクトに負けないといえば
カスタム。

なんだけどさ、クリーンがきれいって言っても、セスラバーの柔らかい音や
アンティクイティの枯れた感じ、59のEギターらしい感じとかをきれいといった
りすると、ややハイが強くて全域出るカスタムの感じを綺麗なクリーンという
のかは解らんよ。

**757** · 2005/06/24(金) 04:41:25

レスありがとうございます。
コーラスの乗りがよい奴を探してます。

セッティングで云々って話にもなりますけど、
カスタムってマグネットがセラミックですけど、やっぱクリーンでも固めな音になるんですかね？
使ってるのはギブソンのレスポールクラシックです。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 07:14:21

ルークタカムラか誰かのシグネイチャーにスタッグマグのってますよ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 15:51:25

INORANはダンカンだとアルニコ2だ！でも最終的にはギブソンのバーストバッカー2だった。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 16:10:49

イノランの歪みの音好きじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 19:01:52

マグちゃん、クリーン綺麗に出るよ。
綺麗といってもスコーーンっとヌケのよい感じではないけど・・・・
アタックはエフェクトの乗りも良いよ・・・
でも、サスティンが弱いからトータル的に見ると乗りは普通レベルかも・・・
んで、結論は757氏が満足できるレベルではなさそう・・・

>>755
今ではＥＳＰにしか置いていない骨董品ですな。

>>763
ＰＡＴＢ１と言い、マグと言い、ルークは代わったＰＵを載せるのが好きな人だな

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 23:40:38

sh-6の配線なんですが、赤と白はどこにも付けなければ良いんですよね？
insulatedって書いてあるんですけど

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 23:41:41

>>762

個人的な感想だけど、カスタムはハイはしっかり出るけど
ロー/ローミッドが物凄く分厚いのでハイの硬さはそれほど
気にならないと思うよ。むしろ、抜けの悪い音を作りがちで、
音作りはセンスがいるな。

クリーンでもかなり分厚さの目立つ、力任せの音に感じる。
コーラスは、確かにしっかりくっきり載るだろうけど、
あえてクリーンにコーラスをかけるような繊細な音を求める
人に向くかは？？です。
耳に張り付くような立体感のある感じなので、むしろ何も掛け
ない、サザンロックみたいなクリーンでも押しの強い音が好き
な人には好まれるでしょう。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 23:43:57

>>767
結線して絶縁しろ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/24(金) 23:50:46

コーラスか。
ギターが、たらふく水飲んだような音がするヤツ。
一番苦手な音だ。他人が出すのはいいが、自分では絶対出したくない音だな。

**767** · 2005/06/24(金) 23:56:58

ありがとうございます

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 00:26:21

>>770
誰も聞いてないから。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 00:47:14

エフェクトレベル上げすぎなんだろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 00:47:39

つーかイノランて出た時点でよく煽りが出なかったなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 00:57:59

みんなルナシー好きなんだって(*´∀｀*)

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 01:04:14

めんどくさかったんだって

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 01:07:01

ルナシーとは関係ないが楽器屋での店員と工房の会話

店員「どんなの聴いてるの？」
工房「ガンズです！」
店員はGUNS N ROSES のことだと思ったらしいが、工房はSEX MACHINE GUNSのことを言ってて
話が食い違いお互いしばらく見つめ合ってた。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 02:54:18

そしてそっと唇を重ね合わせた

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 05:06:32

ウホッ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 08:00:17

や　ら　な　い　か？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 10:22:34

>>778
センス！

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 11:09:37

ちょっと質問なんですが、キコルーレイロ様がタジマギターに付けてる
リアＰＵは何て言うＰＵなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 16:28:36

マイケルランドゥモデルを使った人いる？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 18:06:26

>>782シルバーの田島がHot Railsで、黒のK1って言うやつがThe Distortion Parallel Axis後の二本と田島氏からプレゼントされたというギターに付いてるPUは分からない。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 18:35:54

>>784
どうも有り難うございました。
お礼にTAGIMA　GUITARサイトのっけておきますね！
田島なのにＴＡＧＩＭＡって書くのですね・・・不思議
http://www.tagima.com.br/

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 19:01:24

それなりのバイト感があってJBより出力低めのリアハムPUを探してます
今までJBを載せてましたが少し自分にはパワーがありすぎる気がしてます

ちなみにアルダーボディにメイポーネック、ローズ指板のSTタイプです
よろしくおながいします（・∀・）

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 19:39:13

あれ？デジャブ？？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 19:40:47

気をつけろ！スタンド攻撃だ！！

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 19:46:07

>>785
アホか
tajima.コム　ってドメインが先に存在？してるみたいだから
しょうがなくTAGIMAにしただけだろーが愚図が

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 21:45:25

スタック・マグって地味だよな。
大昔からあったわりには弱いよな。
ＰＡＦコピーの名作ＳＨ－１、
ＨＲ系の代名詞ＪＢ、んで、そのフロントに最適なＪＡＺＺ。
等に挟まれて、存在意義が薄い、薄い・・・・
「タップすると最もシングルに近い音」だけでは誰も買ってくれない。
淋しいやつだよな・・・・みんな、暇なときでいいから、かまってやってくれ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 21:53:43

>>790
アホか
日記の裏にでも書いてろ

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/25(土) 21:56:27

>>791
同じなら「愚図」って書け。
見なくて済むから。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 00:17:56

>>790
カスタムを形容するならどんな感じ？

ポエムきぼん

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 00:19:15

>>793
アホか
どこにカスタムの事書かれてるんだ？愚図が

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 00:44:46

４芯でタップした音が一番シングルっぽいハムってなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 00:45:23

>>795
知らんがな>>790に「近い」って書いてるだろーが愚図が

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 01:02:06

>>795
>>790

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 01:19:16

愚図、お前もスタック・マグを使ってやってくれ。

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 06:57:34

タップの音知りたいな…

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 09:36:34

タップの音は所詮タップの音しかしないというのが俺の結論だな
シングルとは別物だからタップの音として楽しむべきだと思うんだが

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 10:50:24

>>799
フレッド・アステアのCDを聴け

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 19:57:02

GOTOHのｳｨﾙｷﾝｿﾝなんだがSHで大丈夫？
TB？

**ドレミファ名無シド** · 2005/06/26(日) 21:15:03

あれってどっちでもいいんでしょ？