ギター禁止の香具師を救うスレ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/05 21:39:23

親にギター買ってもいい？と訊いたら駄目と云われた
何ヶ月も粘ったのに駄目と云われた

そんな香具師を援護するスレです

80 · 04/12/14 23:23:11

>>82
まあそのまんまCDなりメトロノームに合わせながら教本でも見て叩く真似をするだけ
これだけでもある程度の練習にはなるよ
漏れは家でのドラム練習は空気ドラムか枕を叩くだけだけど、一応ドラムを叩ける、下手だけど
まあできるだけスタジオで生ドラムを叩くようにしたほうがいいけど
さすがにまったく音を出さないと実践はきついから

スティックだけなら隠せるし、スタジオも個人なら数百円で借りれるし
もしギターができないなら、空気ドラムをやれば少なくともギターにマイナスにはならない
ドラマーでも家では雑誌叩いてる香具師はいるよ、練習パッドもワンルームの部屋とかじゃかなり邪魔だし

あともしギターを買ったら今まで以上に勉強しとけ、遊ぶ時間を減らしてでも
絶対に勉強には影響を与えるなよ、年上として忠告しとく、勉強をおろそかにすると後で絶対後悔するから
楽器始めたら遊ぶ時間は減るって思ったほうがいい

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 23:56:56

俺も空気ドラムは昔からやってるな
不思議なことに生ドラム叩けるようになってるんだよね

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 00:24:50

>>78
その親の調子じゃ、塾行かされてるんだろ？
なんか、親に次のテストで偏差値７０越えたら、ギター買うからな！って言ってやれ。
んで偏差値８０オーバーしてやれ。これ最強。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 04:03:06

リ厨が2chなんかくるな、まぢ人間くさるぞ

ヤフーにでもいってないさ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 06:08:04

久々に楽器板覗いてみたら面白いスレが。
俺は「ギターは不良の第一歩」と言われた世代で、しかも貧乏だったけど、中一の時にお年玉で買った。
ただし、クラシックギターだった。エレキ買う金がなかったのと、色々な音楽やってみたかったんで。高校の時は借り物の楽器でバンド三つかけ持ちしてたよ。
小学生の時に部活でトランペットとコントラバスやっていて挫折しなかったのと（部活はコンクールで全国優勝した）、学校の成績はトップクラスだったんで、親も文句つけようがなかったのかも。
他の人も書いてるけど、まずは学校の成績を餌にするしかないよ。
家事の手伝いもちゃんとしろ。俺はやってた。
ギターを買うだけでゴールだと思うなよ。勉強と両立して、初めて「親との戦いに勝った」と誇れるんだ。
しかし、今時そんな理由で反対されるなんて、よほど信用がない上に、親自身も自分に自信ないんだろうな……
何か、勉強以外の事で「身につける歓び」を味わった事のある親なら、そんな頭ごなしに反対しないと思うし。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 08:12:59

>>87
勉強以外の事で「身につける歓び」を味わった事のある親なら、そんな頭ごなしに反対しないと思うし。＜
勝手に思ってろよ。
おれは頭ごなしに反対するね。エレキなんて弾いたら不良になるにきまっているからね。
エレキギターだのバンドだのやるやつなんてろくなもんじゃないよ。
おれのライブに妹が彼氏を連れて来たから話してみたらバンドやっている、とか言いいやがるからこんな奴と付き合うなと言ってやったよ。
>>1よ、これからの人生を台無しにしたいのならエレキでもなんでもやれば良い。
人生が台無しにならないような音楽ならそんなものやる必要も無いわけだが。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 09:57:42

釣れませんねぇ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 16:17:27

>>88
俺も同意だな。
大学はいるまではギターやってもらいたくない。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 16:25:55

釣れませんね

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 17:26:01

もれも中２の時親に反対されたが、テストで学年５０位に入ったらギター
かってあげるて言われて必死で勉強したな。ちなみにうちの中学で５０位
てのは少なくとも５教科合計４５０点とれないと入れなかったな。その後
もその順位をキープしないとギター没収て約束だからすげー必死でやった
よ。厨房で髪伸ばして茶髪でﾋﾟｱｽでギター弾けて勉強も出来たからすげー
もてたよ。高校でも勉強もギターも続けて大学も国公立にいけたし。俺な
んかがこんだけの事できたんだからだから、やる気があればなんでもでき
るよ。がんばれよ！

1 · 04/12/15 19:39:32

たかしです。
でも楽器はなるべく早くやっておいた方が良いんですよね。
中学で始めるのと高校で始めるのじゃ全然違うって聞いたんですが…。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 20:12:36

電車男なみの良スレになると予想

1 · 04/12/15 20:58:07

>>94
＿|￣|○

親とギターの話になって、姉がウクレレを隠し持っている事が判明しました。
此れでコードの練習が出来る！と思ったら弦4本しか無いんですね…。(´･ω･｀)
で、成績上げたらギター買って貰えそうなふいんき（←なぜか変換できない）になってきました！
「50位以内にならないとねぇ」と云っていたので次の期末頑張りたいと思います。(;ﾟ∀ﾟ)-3

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 21:12:03

>>95
ぉお、やったじゃねぇか！
でも「買って貰える」より、「買う」のほうがよかったな、、
いつまでも親に買ってもらわないで、自分で一人で店に行って、買ってくるのもいいと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 21:12:41

2chやっていいのにギターはだめなのか

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 21:13:03

よかったじゃん。成績上がるようにがんがれ！
お年玉無駄遣いすんなよ！

ウクレレとギターだと、チューニングも違うし
押さえ方も違うけど、コードの響きは覚えられるかも。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 21:17:44

>>95
自分の稼いだ金で買えよ
そのほうが愛着も沸くだろうしなにより充実感があるぞ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 21:31:10

俺なんていきなり親父がエレキ買ってきて驚いたくらいなんだけどな
やっぱり厳しい親も居るもんだ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 21:34:27

ｵﾚなんて中3の冬前にギター買ってもらったぜ
勉強の気晴らし用とかの理由でな
少なくともPCで2chやるよりはいいと思うけどな　説得ｶﾞﾝｶﾞﾚ応え(ｒｙ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 21:40:23

>>97
笑った

たかしはギター手にしたら上達しそうだな。
今からでもギター雑誌買って広告の写真を毎日眺めて妄想するがいい。
俺も昔そんな事して楽しんでた。

今時頭ごなしに反対する親、結構好きだぞ。
むしろなんでもかんでもしてやる親より好感もてる。
自分の親ならたまらないけど・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 22:02:52

祖父母の家でフェルナンデスとヤマハのフォークギター、ストラトエレキ発見。
更に帰り際、父の友人からレスポールをもらう。

いやぁ・・・幸運だったね。今年のことなんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 22:34:25

たかしの親父はギターとかやってなかったのか？
やってるとしたら音楽の偉大さをこんこんと語り尽くせばきっとなんとかなるよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 23:13:43

>>1
姉は何歳ですか　誰に似てますか　

**ドレミファ名無シド** · 04/12/16 12:00:00

>>103
ストラトくれよ

1 · 04/12/16 15:47:43

>>104
やってたらしいですけど、トラウマ？みたいなのがあるぽ…。
なのであまり話はしていません。(´･ω･｀)

>>105
25歳です。hiroに似てると云われているらしいです。似てません。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/16 17:24:59

勉強なんかするぐらいならギターでもやっとけと言われた中２のころ。
まぁいろんなことをしておけばいいよ、ギター買えるまでな。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/16 17:51:36

>>108
かなりDQNな親だな

**１０８** · 04/12/16 18:39:12

>>109 詰め込み的な勉強がいやだったらしい。
自分の頭で考えなくなると。結構こういう親は
いたと思うけどな。いや今こそ、そうあってほしいもんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/16 19:08:02

教育方針は家庭によりそれぞれありますからね

**ドレミファ名無シド** · 04/12/16 19:21:10

でもギターやっちゃいけないっていうのは珍しいんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/16 21:59:13

>>108
最近珍しい親だな。。すげぇうらやましい。

>>112
いやぁ、俺の勝手な推測だが、そんなこともないよ。
これも勝手な推測だが、たかしの親が典型的なお受験ﾏﾏだったら、絶対ギターなんかさわらせない。
PCはよくわかんないけど、勉強に使えるだろうと思いたかしに買い与えるも、たかしは2chに入り浸る。
結果、2ch中毒のたかしが、受験に失敗してﾋｷとかﾆｰﾄに生まれ変わる。

いや、俺の勝手な推測だけどね。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/16 22:06:52

１みたいなヤツが近所にいたらギター貸してやるし教えてやる。
ボロいクラシックギターならタダでやるよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/16 22:12:53

ギターやるより２ｃｈ見てるほうが絶対ヤバいと思うんだよな。
親はパソコンやってるからいいとでも思ってんだけど
もしガキの頃に２ｃｈは見だしたら止まらない気がする。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/16 22:13:15

俺もスクワイヤのジャグマスターでよかったら5kくらいで売ってやってもいいな。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/16 23:52:08

俺は親に頭ごなしに反対されて、友達の家に通って練習してたけど
だんだんギター好きになって、やっぱりどうしてもギター買いたいって親に言ったら
頭ごなしに反対されたから、お年玉つかって、かってにギター買ったよ
フェルナンデスの安いやつ
でも親は何も言わなかったよｗ
買っちゃったもんはしょうがないしね
怒られてもその場ですむし
大事なのはギターを本当にやりたいのかどうか
ギターがあるから勉強しなくなるなんてやつは、中学の時に勉強してても、高校2年で勉強しなくなるよ
マジで
大事なのは意思だから、自分で勉強もするって意思があれば良いと思う
成績が良くなかったとしても

ちなみに俺は今はかなり上達したし、一生の趣味になりそう

**ドレミファ名無シド** · 04/12/17 01:12:06

と低学歴がおっしゃっております

てのは冗談として

中学生は多感期でこんなこといったらあれだろうけど
学業は今しか出来ない。ほんとに将来を考えてるんだったら今は買わないほうがいいよ
ギターは若い年からやっといたほうがいいってのも一理あるけど、
大学入ってから初めても十分だとおもうよ。大学以降は趣味としていくらでも出来るし。
ギタリストになるのが夢で中学から・・・ってのははっきり言って馬鹿な夢だと思う。

>>117
成績が良くなくても大事なのは自分の意思
ってのは違うと思うわ
ギターを手にすることによって多かれ少なかれ成績に影響あるよ
大事なのは結果。

まあ如何にせよ１は買うんだろうがなw

**ドレミファ名無シド** · 04/12/17 01:16:04

勉強以外の事で「身につける歓び」があるのは同意。

**117** · 04/12/17 07:52:39

>>118
ギター程度で成績が落ちるやつは元から伸びないやつだよ
ギターやってて成績良いやつなんていくらでもいる
結局自分の意思で、勉強するかしないか・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/12/17 08:15:53

>>118
はい、死んでね

**ドレミファ名無シド** · 04/12/17 08:29:40

>>121
と、いうのは冗談だよな。

>>118
おまえと喋ると金玉の裏の臭いがするから不愉快だ、ってみんな言ってるぞ

というのは冗談として
友達付き合いしたってサッカーしたって漫画読んだってオナニーしたって
なんにせよ時間とられてガッコの成績にいきばくかの影響はあるだろうな。
そういうもの全部禁止で成績優先で生きるのは辛すぎる、というか間違いだな。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/17 11:02:28

てか、たかしが2chしてる時間→ギターしてる時間になればおｋ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/17 14:31:37

>>123
ﾜﾗﾀｗ

>>118
わかるきするが勉強だけじゃ厨房はきついだろ
趣味の域を超えない程度でやれば問題なし。つまり両立させりゃいいのよ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/17 14:51:08

応援したいスレ発見
がんばれ>>1
オレは中学ではじめたよ　３年の夏だったかな
オレは始めるのは早いほうがよい　に一票

1 · 04/12/17 16:33:43

>>118
ギタリストになりたい訳じゃ無いですけど、もしバンドを組んだりとかした時に上手で居たいじゃないですか。
なのでなるべく早く始めたいです。其れに好き勝手出来るのって今位だろうし…。

>>123
そうなると思いますけどｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/17 16:37:23

>>126
そうだよね
高校入ってすでに弾けるとけっこう自慢になるし、友達にうまいって言われる
のって快感だよね。
しかもさ、初期のそういう成功体験って後々重要だと思うんだよなｵｻｰﾝは。
おれはそのおかげで今でも大切な趣味として弾き続けてるんじゃないかなあ
などとも思います

**ドレミファ名無シド** · 04/12/17 19:23:46

オレが厨房のころＸのブルーブラッド弾いたら「最初だけな」
「すげープロになれるぞ！！」
っていわれた。厨房のころ弾ければヒーローになれる。

ギターはテレビでも見ながらスケールでも練習できるから
勉強に影響は少ないと思うがな。
ただ、上達してから脳内で作曲したりフレーズ考え出したら
確実に生活に支障が出る。

**117** · 04/12/17 21:56:27

あげるよたかし

**ドレミファ名無シド** · 04/12/17 22:29:12

ちんぽがずるむけるまではがまんするんだな＞たかし

**ドレミファ名無シド** · 04/12/17 23:14:55

>>130
いくつになっても仮性だったら？

**117** · 04/12/18 00:48:40

>>131
ざんねんながらギターは・・・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/12/18 01:12:27

>>132
ええええーっ？？？

**187** · 04/12/18 11:24:03

>>128
そうそう　別のことしながら指動かしてるだけでも
あれはたぶん練習になってるんだろね

**ドレミファ名無シド** · 04/12/18 20:55:17

ピアノのほうが夜は近所迷惑で時間制限されるし、テレビみながら弾けないし
生活に支障がでる気がする。ギターは気楽でいい。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/18 21:01:06

俺んちは大賛成だったな。
やっと趣味ができたかってかーちゃんには言われたし
酔っ払いの親父はお前もロックに目覚めたかとか言い出す始末。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/18 21:07:13

たかし。俺のSGやるよ。アンプも付けて。
フリーメールでいいから晒せ。手渡し限定な

**ドレミファ名無シド** · 04/12/18 21:27:12

>>1
ｱﾎｶ真面目なのか
親に聞いてギターやるもんでもないだろ。小学生???
親にｵﾅﾆｰしていいか聞いてからﾁﾝｺ握るのか???
金なんか無くてもギターは出来る。
粗大ゴミ漁れ、リサイクルセンターに行け、知り合いのギター兄さん(おじさん)
探せ。
親になんだかんだ言われて止めるようじゃ、一生金魚のうんこ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/18 21:31:14

>>137
ギブソンですか？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/18 21:35:04

>>139
まてまて、冷静になれ
普通に考えてギブソンなんかやると思うか？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/18 21:41:16

>>138
過保護に育てられてきたたかしには、それをする勇気がないのです。

>>140
>>137は超いいやつだぜ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/18 22:20:41

たかしこねえなあ

**まりの** ◆ROCKxStyX6 · 04/12/18 22:32:31

YAMAHAのSGじゃねーんでしょーかねぇ

1 · 04/12/18 23:07:58

数人くださるという方がいらっしゃいますが…。
やっぱり最初は自分で買いたいのです。(｀・ω・´)
知識は無くても、自分で選んだギターが良いので…。
なので御気持ちだけ受けとっておきます。つ∀｀)

**ドレミファ名無シド** · 04/12/18 23:15:22

あ、たかしきた

**ドレミファ名無シド** · 04/12/18 23:27:13

>>144
お前偉いなぁ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/18 23:27:54

>>144
フライングVがいいんじゃない？
ほらIDｄ（ｒｙ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/19 17:05:26

>>147
たかしにＦＶなんか勧めるなよ　ﾜﾛﾀけど
それこそ親が不良ーっ！て

**ドレミファ名無シド** · 04/12/19 17:19:04

>>144
偉いけど、そのチャンスは生かすべきだろ？
近所なら貰わなくても貸してもらうとか。
書き込んでるヤツはきっと若い頃の自分を思い出して
お前に協力したいんだと思うぞ。

女の子が抱いてっていってるのに「いや最初は好きな人じゃないと」
って感じだ。

**まりの** ◆ROCKxStyX6 · 04/12/19 23:25:48

じゃあZO-3しかないお！

**１０８** · 04/12/20 07:13:30

音楽は苦しいこともプラスにできるのがいいな。
人を喜ばせることができる。
勉強は自分のためだけだろ、ほとんど。
はやくはじめようぜ！！

**ドレミファ名無シド** · 04/12/20 08:18:19

1がデビューして本になる悪寒

**117** · 04/12/20 14:13:21

俺は将来子供がなんか始めたいっていったら絶対協力するけどな
スポーツでも音楽でも

もちろんやるべきことをやった上でだけど
結局親のギターやっちゃダメとかって、うるさくてうっとおしいとか、金かかるとかいって自分の都合だけなんだよね
音楽とかスポーツを通して学ぶことはマジで多い
上手くなっていく過程で

でも親は自分の都合で子供にそう言うものを与えず、しかもそういうものを通した
文化祭ライブとかの学生時代の楽しい思い出すら奪うなんて最悪だ
死に値する

**ドレミファ名無シド** · 04/12/20 14:27:31

勉強できない低学歴しかいないスレはここですか？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/20 14:52:00

今日のたかしはいつくるかなぁ～

**ドレミファ名無シド** · 04/12/20 15:03:18

>>95
とりあえず今は死ぬ気で勉強に打ち込め！！！
練習用のダミーギターの事とかも全て忘れろ！
2chを覗くのも程ほどにしとけ。
そして次のテストで意地でも50位以内に入れ！

そうすりゃ堂々とギター買えるんだし。

1 · 04/12/20 15:22:36

たかしです。

>>149
＿|￣|○

>>156
50位以内はかなり余裕だと思われます。うちの学校頭悪いので。(´∀｀)
後+20点くらい取れば入れる筈です。(｀・ω・´)
あ、でも次は学期末なので一年間の問題が全部出る悪寒…。
＿|￣|○

**ドレミファ名無シド** · 04/12/20 15:26:27

50位なんてぬるいこというな。一位とれ一位。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/20 15:29:25

>>157
じゃあ、

「30位以内に入ったらギター買う時の金の一部を出してくれる？」

とか

「もし5位以内に入ったらギター買ってくれる？」

とか新たな条件を出しちゃえよｗ

1 · 04/12/20 15:44:30

一位の子は合計498点と一問しか間違えなかったネ申なのでもうだめぽ(´・ω・｀)

**ドレミファ名無シド** · 04/12/20 16:26:03

じゃたかしは全問正解すればいいだけじゃん

1 · 04/12/20 17:18:24

>>161
＿|￣|○

**ドレミファ名無シド** · 04/12/20 17:24:44

なんで１位じゃなきゃダメなんだよ
２０位くらいで十分だろ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/20 17:46:41

漏れ中２だけど･･･今年の夏買った。
親には結構反対されたけど、「俺もう買うから。決めた」っつって
勝手にｲﾝﾀｰﾈｯﾂで注文して買ったよ。

やるんだ！たかし先輩！

**ドレミファ名無シド** · 04/12/20 20:20:25

ｸﾞﾚろ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/20 23:23:12

>>163
ﾉﾘだﾉﾘ

>>164
俺も中２で買ったよ。ﾅｶｰﾏ
親にはまったく反対されなかったけどな（￣ー￣）

**117** · 04/12/20 23:31:51

おい>>1よ
おまいはこれを見てもギター弾きたいとか思わないのか！！
ttp://www.drummerworld.com/Videos/RingoClapton.html

そういえばリンゴのドラムって良いよね
何気上手いしビートルズ時代の音源も、なにげ良いドラムたたいてるよ
シンプルでいて、存在感がある

**ドレミファ名無シド** · 04/12/21 01:08:12

>>153
バカ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/21 13:54:07

　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　|::::::::　　　　／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･と'⌒^^ヽ､　　　／　
　　|　|　　　┃ _ノｮﾖｺｮヽ　　　ヽ　＜　>>166呼んだ？
　 ∧ |　　　 ┃　ヽﾆﾆｿﾄ､　　　＼　＼　
／＼＼ヽ　　　┗━━┛　ﾉ`､／￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　＼＼ヽ.　　＿＿／＼ |　　　　ヽ
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､　　　　 i
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　　|
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　/　
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)-'

**ドレミファ名無シド** · 04/12/22 00:48:49

たかし　お年玉で買うんだぞ

1 · 04/12/22 19:32:29

たかしです。
彼女ができたのでギターはもういいです。
もう偉そうに何か勧めたり、指示したりしないでください。
おまいらもせいぜいがんばってくださいね。
さようならー

**ドレミファ名無シド** · 04/12/22 19:33:22

ｷｬﾗがぜんぜん違う　失格

**ドレミファ名無シド** · 04/12/22 19:34:52

そうか彼女が出来たか
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

**たかし** ◆FV/g.c1B8s · 04/12/22 20:00:33

何か出てきたのでトリップ付けてみました。(｀・ω・´)

**ドレミファ名無シド** · 04/12/22 21:39:44

たかし、絶対買ってもらうなよ。自分で買えよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/23 02:30:45

いや　買ってもらったっていいじゃないか
とにかく手にいれろ
それからだ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/23 09:33:36

とりあえずどのギターを買うつもりなのかを聞きたい

**ドレミファ名無シド** · 04/12/23 11:53:33

>>174
ほら、やっぱFVだって！
だってIDｇ（ｒｙ

**たかし** ◆FV/g.c1B8s · 04/12/23 14:14:49

>>177
とりあえずストラトが良いなとは思ってるんですが。

>>178
何となくフライングVにしてみますた。(´∀｀)

**ドレミファ名無シド** · 04/12/23 18:54:41

ところで中学生に聞くのもなんなんだが、予算はどれくらい？

**たかし** ◆FV/g.c1B8s · 04/12/23 20:04:39

>>180
ライヴ代などでちょっと御金使い過ぎたので今やばいんですが、お年玉を考えると2万～3万です。
アンプとかは後でで良いので、とりあえずこんな感じです。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/23 20:11:40

>>181
なんかうそ臭い

**ドレミファ名無シド** · 04/12/23 20:31:15

もうちょっと上げて3～4万にすればフェンダージャパン買えるぞ
良し悪し別として。
質にこだわらないんだったら1万くらいでも買える