独り言と雑談のスレッド101

**ドレミファ名無シド** · 04/11/19 17:44:23

前スレ
独り言と雑談のスレッド　華麗なる100get
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1098802003/

朝夕の寒さが深まる長月、皆様どうお過ごしでしょうか。

**havar** · 04/12/03 15:52:57

そうさ、俺だって音楽人のはしくれだからな・・・。
裸の女の喘ぐオーディオヴィジュアルで癒されてるよ

寂しくなんかないよ

Q蜀 · 04/12/03 17:14:50

音楽人ならビジュアルじゃなくてオーディオだけで癒されないと！

俺はビジュアル系大好きだったよ。

**や（ｒｙ** · 04/12/03 17:46:00

っていうか、アダルトビデオの略。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 17:49:57

ネタに(ry

Q蜀 · 04/12/03 17:59:03

アダルトビデオってなあに？

僕は良い子だから知らないなあそんなもの。
音楽があれば、生きていける。

Q蜀 · 04/12/03 18:16:50

楽器板で過去にパクリなどを扱ったスレって立っていたことあったっけね？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 18:29:26

>>956
B'zはあったが4年経った今は正直そういった考えが餓鬼なのが判って来たらしく
見かけないな。　邦楽の方に飛んでった。　邦楽板は結構考え方が幼いから
丁度壷に嵌ったんじゃないか？　楽器に触れて誰かのファンになりゃパクリ云々は
いえなくなるさ（　・ω・）Y　Y(´･ω･｀　)　ｶｿﾊﾟｰｲ

Q蜀 · 04/12/03 18:35:08

>>957
やっぱそういうものなのか・・・ｗ
邦楽板はなんか怖くなって最近全然見ていないなあ。前からあんまり見ていないけど。

２ちゃん中にはパクリ系スレがたくさんあるのに本家・・・、
っていったらおかしいけど「作曲板」には無いのはなんでだろ？と思っていたのです。

今度パクリを検証してみたいんだよなあ・・・。
２ちゃんねらー的にどこまで似ているとパクリと感じるか？みたいな感じで。

なんか参考曲を作ってメロを一個ずつずらしていくの。もちろん音楽的な範囲で。
んで、いくつずらすとパクリにきこえなくなるのか？みたいな・・・。
音程が違う場合、譜割が違う場合、アレンジが違う場合などなど・・・。

で、既存のパクリ認定ソングの譜面を起こして、いくつ音が違うか調べてみるとか。

まあ、暇だったらやりたいなあと思ってるんだけど、一向に暇になりませんｗ
一応流行歌の作曲やってる人間としては気になるところではあるんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 18:38:26

B'zネタで悪いがサラスとかザックのドラマーやった事の有るティッシーと組んだってマジ？
ネタ臭いんだが、かなり好きなドラマーなんだよなティッシー。　ベースもナイトレンジャーの
ジャック使ってるらしいな。　　もうなんか金持ちの道楽にしか見えん・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 18:45:11

>>958
そりゃあ面白いな。　だけど、もう既に時遅しというか検証サイトは山のようにあるぞｗ
いっその事作曲板なんだしパクリとされてる曲からパクリフレーズを抜き出して
山のようにある日本のパクリソングの切抜きをパズルのように当てはめて
曲を作っていくのは楽しいんじゃないか？一小節ごとに切り貼りして調を整えたりとかさ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 18:58:12

テスト終わった

無常 · 04/12/03 18:59:06

金龍ラーメンってあんなにまずかったかなあ？
昔は旨いと思ったんだけどなあ。

既存の音符使ったらパクリっていう電波な事を口走ってみる

Q蜀 · 04/12/03 19:05:37

>>959
ごめん、わからん・・・。
でも興味はアリアリ。

>>960
検証サイトはかなりあるけど、独自にメロを作っていって・・・、ってのは無いかなあと思って。
んで、それを「２ちゃん」でやるのがおもしろいかな、なんて思ってみたりしてｗ

パズルも考えてました。それも楽しそう。
ってかさ、めっちゃ分解して音符一つずつにすればどんな曲でもパクリに・・・ｗ

>>961
乙

>>962
>既存の音符使ったらパクリっていう電波な事を口走ってみる
行き着くところはそこだよねｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 19:08:21

テスト

**はんぱろんげ** · 04/12/03 19:17:21

曲単体じゃなくアルバムなら切り貼りで作れると思った事あるなぁ。
zepとかチープトリッkとかクィーンとかその辺の曲を集めるとあら不思議、すかんちや金賞のアルバム完成！みたいな。

**アヌス男爵** ◆ANUS/NjwJw · 04/12/03 19:20:03

アヒトイナザワ脱退かよ。誰が替わりやるんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 19:23:44

イントロとかで楽器構成やら音色やら完璧に同じなのはどうかと

そんなのは完全に悪意まで感じるな

これを子供の考えといううやしは今すぐ志ね

**アヌス男爵** ◆ANUS/NjwJw · 04/12/03 19:24:50

おいらはB'zのZEROって曲聴いたときには唖然としたよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 19:34:48

前に無常さんが話してた例も許せない

スタジオで製作しながら他人のCD聴いてこれいいねえといってそのまま採用するやつ

まじ志ね

**や（ｒｙ** · 04/12/03 19:40:00

アマゾンのアソシエイトコピペツールが使えNEEEEEE！
どっかで書き換えミスってるのかな・・・・

この際だからちゃんとJAVA勉強するべきだろうか。うーむ。
ツールを使えるようになるのとコピペ繰り返すのとどっちが面倒か。

>>961
なんとなく乙

**や（ｒｙ** · 04/12/03 19:41:47

メロをずらすより、
「どの要素が似てるとパクリと感じるのか？」のほうが要じゃないかなぁ、と自分は思う。
音色、展開、メロのパターンとコードの組み合わせ、などなど。

フォロミーの元ネタがアランフェス協奏曲だって言われてもピンとこないし。
メロだけが問題じゃないような気がする・・・
そもそもメロなんてアレだし。消費されるものというか垂れ流されるものというか、
それ自体にあんまり重みはないと思う。アレコレと総合されて音楽。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 19:43:53

楽器やってる人間としてのリスペクトと言うのなら
自分名義ではなく素直にカバー扱いに汁。
パクリなんて印税で食ってる香具師のやることじゃない。

**や（ｒｙ** · 04/12/03 19:45:58

じゃヴぁってなんとなく方程式みたいな
パラメータを決めて代入して・・・・・みたいなんだろーなと眺めつつは思いはするものの

数学赤点連発（最低は0点）だった自分には読めません。。。
あーこんちくしょう、いい頭が欲しかったぞ

**や（ｒｙ** · 04/12/03 19:49:42

パクリってそんなに重大かなぁ？
>>969みたいな例はともかくとして
Bz周りとか僅少とかって特に問題があるとも思えない
パクリでも生産して売るところまで作ってるわけだし。
そもそも「どこからがパクリなんかい？！」と思ったりもするわけで。
大衆音楽って社会的な扱いとしては芸術＜消費物なわけで。
著作権も近代以降のものだし。
バッハの時代にはパクリなんて違法でもなんでもなかったんだし。

しつこいようだけどバッド～とトランポリンが同じ曲だとは思わないのだ、わたしは。

**や（ｒｙ** · 04/12/03 19:52:15

結局音楽やる人がどうやって金稼ぐのか、どうやったら公正に（？）金を流せるのかってのが重点であって、
リスペクトとか芸術の価値とかはけっこうどうでもいいと思うんだよなぁ。
そんなの本人の中にあれば問題なし。

たとえば著作権主張しなきゃ自分の生活費が稼げないなら自分のために主張するけど、
パクリ師ね！って部外者が弾劾するのもなんか違わねーか？と。

素直に「自分の好きなアーティストに金が行かないのはなんか腹が立つ」って言えばいいのに。
自分の主張と感情の問題を絶対的な価値とやらにすりかえてしまうのって嫌だ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 19:55:02

曲作った時は気づかなくて
あとで「これってあの曲じゃん、使えねー」って事よくある

**や（ｒｙ** · 04/12/03 19:55:31

ちなみにバロック以前に著作権がなくてなんで問題にならなかったのか？っていうと
多分、むーじしゃんが「作品の価値」を売らなくても生活できたからだと思う。
今ある著作権って本来は製作者が金稼ぐためのものだし、
それを流通したり所有したりする商品にすることで稼いでる人たちがいるのが現状だし、
それは音楽そのものにはなんら関係ないことのような気がするんだけど、

むー。

つかれた。

**や（ｒｙ** · 04/12/03 19:59:02

まぁアレだなー
録音技術の発達とか、音楽の保存伝承形態の変化とかも絡むんだろうな
・・・・・これで卒論一本書けそうなんだけどその前に卒業単位の取得

ていうか出席（つД｀)

Q蜀 · 04/12/03 20:04:59

なるほど。
みなさん一言ある感じですね。おもしろそうだ。

スレ立てたらそれなりに盛り上がれそうな話題かな・・・？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:13:15

私見だが。
趣味で作ってても「これ、アレに似てるな」と気付いた時点でボツにするほどの者から
言わせてもらえば、意図的なパクリはクリエイター魂が欠けているとしか思えないわけよ。
仕事でやってる香具師ならオリジナルと真似っこのケジメぐらいつけんしゃい、と思う。
少なくとも、音楽ファンがそのアーティスツの支持をするかどうかの基準にはなり得るね、
そのミュージシャンにパクリ癖があるかどうかという要素は。
だから叩く香具師も後を絶たないんだろう。気分的に気持ち悪いんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:16:33

ちなみにワンフレーズ似てるとか言うぐらいなら許せるけど
メロから楽器編成からコード進行までソックリなのが何小節も続くのは
さすがにパクリ認定してしまうよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:18:00

著作権って金稼ぐためって言うより
他人がそれで稼げないようにするためのモノのような気がする
防御特許なんていうのもあるし

Q蜀 · 04/12/03 20:22:24

立ててみた。

パクリ・盗作などについて考えてみるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1102072880/

ほんとは資料を用意してから・・・、と思ったけどなんかいろんな人の話を聞くだけでも面白そうだなと思ったので。

ということで雑談の次スレ、誰か立ててください・・・。

無常 · 04/12/03 20:25:06

なんつうかね、経済活動と音楽をリンクさせようとするから破綻するんだよ
周辺産業でご飯食ってる身とすれば、この手の議論ってものすごく滑稽に思える。
食えない奴に大きいチャンスが巡って来たとして、遠回しにパクリを要求された時に
断れる奴なんて早々居ないし。（実際そういう状況を何回も見てきてるし）

泥棒が世の中で活躍してるのは気持ち悪いけどな。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:27:07

>>980-981　あなたは私ですか?というレベルで同意

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:40:50

>>Q濁
おまえな・・幻滅だよ「邦楽板に飛んでいった」＝「必要とされてない」んだよ。

しかも変な作曲家気取りが自分の作曲した曲も晒さずに邦楽板から飛んできただろうが・・

ID:hdBBABhf
はいはい、　作曲家さんお前の作った作曲集すべて聴かせてくれ。
にてるフレーズが合ったらすべて指摘してやるから。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:50:29

>>無常
おおむね同意。

確かに泥棒猫がウヨウヨ居るのが今のJPOPの実態だが、売れない僻みから
下らないスレを立てるなよ。　そういった叩きを行うのがポリシーなミュージシャン、
コンポーザーになりたいなら別だが・・・。

こういった低俗な話題は邦楽板で十分。　そういった板を立てたいなら向こうでやってくれ。
はっきり言ってプラスになる要因の全く無い話題なんで。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 20:53:07

昔のように、純粋に演奏への対価で音楽家が食べていけるようになれば
いいんじゃないかな。
複製（CDなどのメディア）一切禁止、ってことでw

無常 · 04/12/03 20:58:36

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1102075056/l50
次スレ立てました

**あーぷ** · 04/12/03 21:00:09

あら、まだこの話題続いてたのね・・・。
あんまり殺伐とせずﾏﾀｰﾘいきましょうよ。

>>988
グレゴリオ聖歌の時代に戻すつもりですかｗ

>>989
乙です。

**や（ｒｙ** · 04/12/03 21:12:08

何気に988に同意してみたく・・・・

音楽と経済活動結びつけるのが間違ってるっていっても結びついてるもんはなぁ
世の中がややこしくなった以上ビンボー人は他にどうせいやと

**や（ｒｙ** · 04/12/03 21:13:32

自分が何かの理由で何かをパクれって言われたら嫌だと思うかもしれないけど
パクる人を否定する気にもならない。

つーか、パクるのも才能のうちじゃん。
自分はそういうの苦手だからむしろ・・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 21:21:38

明石昌夫はアレンジャーとして'90としては比較的成功した男だろうな。
2000からはああいった手法は敬遠されがちになるだろうけど。

**くるよ** ◆vha3FDwXe6 · 04/12/03 21:22:20

日本の音楽シーンはあまりにも企業リンクしすぎてるのかもね。
携帯電話を開発するように、若手ミュージシャンも発掘しちゃうのね、みたいな。
結局勝ち組はレコード会社なりの社員なのかよみたいな。夢のない構図だ。

無常 · 04/12/03 21:22:40

あーこの手の議論してもしょうがないと思うんだけどね。

音楽で飯を食うって事と音楽をやるって事を混同するからややこしいんだよ
結局、金になる技術持ってる奴が金稼ぐ、これが当たり前だからねえ。

**あーぷ** · 04/12/03 21:24:24

ま、雑談スレではこの話題は次スレには持ち越さないということで。

**あーぷ** · 04/12/03 21:25:22

そして混戦を抜け出し、こっそり1000ゲットへと向かう。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 21:25:32

>>無常
いい事言うな・・・　かなり同意。
　楽器板は音楽を純粋に奏でて楽しみたい奴が来る所になると良いな、近い将来。

**あーぷ** · 04/12/03 21:26:06

１０００！

**ドレミファ名無シド** · 04/12/03 21:26:19

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

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