●電子ピアノスレッドPart18●

**ドレミファ名無シド** · 04/11/11 23:33:35

【お約束】
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。過去ログ>>2

ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html

カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html

ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/products/ck.html
http://www.roland.co.jp/PIANO/index.html

コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html

カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html

エレピアン電子ピアノ　（デノン）
http://denon.jp/products/elepian.html

テクニクス電子ピアノ
http://panasonic.jp/music/index.html
※テクニクス（松下電器）は電子ピアノ・オルガンから撤退しました。
（アコースティックピアノ用消音ユニットは今も発売してます。）

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 17:14:09

>>484
削除申請されたがどうかは知らないが、
話し合いスレらしいものは削除されてないよ。

ﾃﾞｼﾞﾋﾟとｱｺﾋﾟの違いをｷﾁｶﾞｲが詳しく語るｽﾚ Round2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1102292147/

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 17:24:28

>>487
ありがとうございます。
ちなみに値段は.３９８００円の間違えでした。（税込み）
送料も１０５０えんとのことなので決めようかなぁ…思います。
ピアノを習っていた時は、ベートーベンやモーツァルトのソナタ、フランスイギリス
組曲なんかを弾きこなせる程度だったのですが、事情でピアノを離れ
４年経ちます。本当はもっと良いピアノが欲しいけど私にはこの
ＰＸ-100　という機種で精一杯です。それでも音楽を楽しみたいですよね。
みなさん一緒にがんばりましょう！

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 17:39:12

>>484
ピアノ教育にはならんけど、音楽教育にはなるんじゃね？
と、かまってみる。

誘導 · 04/12/12 17:49:43

音階に乗った音を出す為の装置としての働きがあることは認める。
ピアノの練習のつもりでデジピを使うことは、ピアノ弾きへの道を閉ざすことになるので
とっても有害。
この有害さはエレキギターの比ではありません。

このスレの方がたがデジピを使われようとしったこっちゃありませんが、
楽器板にデジピスレがあると、これから始める人や、これからガキを産む（産ませる）人が
デジピはピアノなんだと誤解する可能性が低くは無いので、大変有害です。
他の板に逝って下さい。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 17:53:49

人間として>>491こそが有害と思った人は漏れだけじゃないだろう

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 18:00:53

492には負けますよぉ～

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 18:02:43

最近のデジピはリアルだからお母さんがアコピと間違えて買っちゃうんだよね。
ってそんなバカな

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 18:03:17

CASIOのスレや既知外スレにお引取り願いたいものだ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 18:04:21

板が決まったらおしえてくれよな。
ピアノ系のスレの１に書いとけば混乱もなかろ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 18:19:43

＞492には負けますよぉ～

MEoq87vE＜492

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 18:37:33

DGP買った記念age

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 18:52:34

アコピとデジピの違い、デジピの存在意義って、面白い＆普遍性のある
テーマだとは思うんだけど…

結局、最後には MEoq87vE みたいが湧いてきて終わっちゃうんだよな。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 19:03:59

>>491
ちょっと乱暴な言い方だけど、大体同意

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 19:07:46

>>495
ｷﾁｶﾞｲスレで反駁されてデジピ追放スレに逃げ込んだ香具師だからな。
デジピ追放スレがスレストされたもんだから、切れちまったんだろうな。

誘導 · 04/12/12 21:39:22

484 ：ドレミファ名無シド：04/12/12 16:10:06 ID:txi5UEZg
ピアノ教育に有害なデジピは、楽器とは認められません。
楽器板から速やかに出て行ってください。

折り合いを付けるべく話し合いはデジピ厨が終始応じないどころか
話し合いスレを削除申請しました。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 22:03:07

ここは電子ピアノスレッドだろ。
DGPみたいのが前提じゃないのか？
キーボードを前提に話されてもすれ違いだぞ。
懐かしい「シンセサイザー」でピアノもどきの音出すのもデジピか？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 22:37:44

どこまで電波なんだろｗ

ピアノ教育に有害だから楽器じゃない？

どんな理由だ？ｗ

メル欄にageとか入れてるしｗ

お前が２ちゃんから出て行けよｗって感じだな

**461** · 04/12/12 23:08:20

大分スレが進んでしまったがアドバイスくれた香具師サンクス

無理して高いの買う必要なさそうだﾈ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 23:09:22

>>503
そういうことを書いてて恥ずかしくないですか?

誘導 · 04/12/12 23:27:40

502 ：誘導：04/12/12 21:39:22 ID:uP/Z8q6I
484 ：ドレミファ名無シド：04/12/12 16:10:06 ID:txi5UEZg
ピアノ教育に有害なデジピは、楽器とは認められません。
楽器板から速やかに出て行ってください。

折り合いを付けるべく話し合いはデジピ厨が終始応じないどころか
話し合いスレを削除申請しました。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/12 23:55:18

DGPサイコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 00:24:24

>>486
言っとくけど世間ではエレキもデジピも同じ扱いだよ。エレキ＝アコギ＝デジピ
貧乏臭くてドキュンしか触っていないというイメージしかない。
だいたい５万円もしないゴミプラチクピアノでよくピアニスト気取りできるね。。
挫折しても５万円なんて痛くもかゆくもないでしょ。マジメな話。
まあー、ギターと同じ感覚で買って痛い目にあってみなさい。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 00:59:46

どうやらデジピに対するキチガイクレーマー粘着荒らしという前歴の持ち主がいるようだね。
これから収束に向かうかその前にＡＡ嵐がくるかな？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1102292147/138

誘導 · 04/12/13 01:27:44

>510
聞くが、君のその行動は何か意味があるのかな？
デジピ厨が他人をキチガイ呼ばわりして、まともに会話できないということの
実例を重ねているだけだとは思わないの？

507 ：誘導：04/12/12 23:27:40 ID:P+duZcwf
502 ：誘導：04/12/12 21:39:22 ID:uP/Z8q6I
484 ：ドレミファ名無シド：04/12/12 16:10:06 ID:txi5UEZg
ピアノ教育に有害なデジピは、楽器とは認められません。
楽器板から速やかに出て行ってください。

折り合いを付けるべく話し合いはデジピ厨が終始応じないどころか

話し合いスレを削除申請しました。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 01:48:50

ピアノ演奏のつもりでデジピを使わなきゃいいんだろ。わかった、わかった。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 02:40:39

ルービンシュタインはヤマハのクラビノーバを弾いて
「これは夜中に練習するのに最適だ」と言ったらしいけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 03:52:34

>>511
お前がやってることはそいつらと同レベルのことだよ
単なる荒らし行為

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 04:07:02

>>511
あなたの存在自体が迷惑なので２ちゃんねるから出て行ってください

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 07:52:19

>>511
あんたがリアルキチガイだってことは一応みんなに知らせとかないとｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 09:15:04

一ユーザーがなぜそんなにアコピの肩をもつ？
あんたのせいで、デジピユーザーが減るどころかピアノ自体が嫌になる人もでてくるぞ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 09:37:36

5万のキーボードはデジピじゃないだろ。もっとデジピらしいものの話しようぜ。
このスレの守備範囲って、ヤマハだったら最低クラビノーバあたりからだろ。

スレタイは　電　子　ピ　ア　ノ　なんですけど。
鍵盤楽器ならなんでも良いわけじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 09:45:28

>>518
５万円のキーボードはデジピじゃないけど、５万円のデジピはデジピだよね。

**荒らしになるまで** · 04/12/13 10:02:55

子供の頃、電子ピアノで練習させられていた。
　　　　↓

大人になりアコピを買った。
　　　　↓
自分の望むレベルに到達しない。
　 ↓
子供の頃にアコピで練習していたら、ピアニストになれたかもしれないのに！
↓
荒らしになった。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 10:05:26

>>519
よく判らないけど、
例えばヤマハならピアノという言葉を使っているのは定価10万のP-60からで、
それ以下の価格帯はキーボードというカテゴリーになっているけど。
で、後者はこのスレの守備範囲外でしょ。
5万のもので「デジタルピアノ」と言っている製品は他のメーカーだとあるの？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 10:08:59

5万からせいぜい１０万ぐらいのキーボードを前提に話をしようとしている人と、
最低10万からで、30万ぐらいのCLPとか50万ぐらいのDUPやDGPを前提に話をしようとしている人と、
話がかみ合うわけないじゃん。
なので、前者の話をしたい人は別スレに行ってください。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 10:54:35

アコピスレの、アップライトピアノはピアノじゃないっていうのに似てるね。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 11:19:16

>>522
5万から10万あたりのものの話し合いする連中は
「あまり変わらんから好きな方買え」でいいと思う。
別スレ立てるまでもない。

それよりも数10万する電子ピアノの話やってくれ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 11:34:11

>>491 の、ピアニストへの道を閉ざすというのは間違いではない。　が、

全家庭が環境的にも財政的にもアコピをおけるはずがないのは皆さんもご承知のはず。
しかし、簡単なものでもいいからピアノ（のようなもの）に触れてみたいという人の
気持ちもあるのは事実。そういうアコピをいろんな理由で置く事ができない人のために
デジピは存在している。

そして、デジピが存在しているメリットは、音楽をやろうという裾野を広げていることにある。
最初はデジピでもいいから音楽に接することが一番大事だから。
その子供が音楽に触れることがなければピアニストへの道を行くことは絶対にありえない。
よって、>>491の論は間違いではないけども、絶対に正しいともいえない。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 11:35:26

DUPとDGPについてはこちら

■□　　　DUPとDGPについて語るスレ　　　□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099395665/

CASIOの電子ピアノについてはこちら

ＣＡＳＩＯ　電子ピアノ　（ド）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096179910/

専門的な話をしたいなら、それぞれあったスレですればいいし、ここは電子ピアノの総合スレッドだから、色々な電子ピアノの話があっていいと思います。

値段で言うならアコピだってピンからキリですし。
好きなもの買うのは最終的にみんな同じだし、情報や意見聞きたいから、書き込んだりするわけで。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 12:10:22

でもデジタルピアノとキーボードは根本的に違うから
専門的な話とか言うレベルの問題じゃないと思うが。
スレタイが鍵盤楽器　というのなら一緒でも良いけど。
実際にキーボードとデジタルピアノをごちゃ混ぜに語っているのが荒れる原因だと思うし。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 12:28:09

このスレでキーボードの話なんてしてないと思うけど。
たまに煽りで「キーボード」って単語使う人以外は。

具体的にどのレスがキーボードの話ですか？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 12:37:55

>>528
例えば >>509 の
>だいたい５万円もしないゴミプラチクピアノでよくピアニスト気取りできるね。。
これはキーボードの話だろ。
こういう発現には「すれ違いだ」の一言でかたづければいいのに、
マジレスで反論するから荒れるんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 12:41:54

もうおまえらｷﾁｶﾞｲﾋｽﾃﾘｯｸ煽り屋の思う壺

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 17:11:33

スルーできないってことはアコピがとても気になる存在ってことだろ？
やっぱりコンプレックスがあるんだろ？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 17:44:21

しょうがないなぁ…
皆それだけ楽器に対する想い入れが強いってことなんだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 18:07:38

たしか砂の器のピアニストは小さい頃ピアニカ吹いてたよな

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 18:21:16

取り込み中ごめんね。
ＰＷ９が気になっています。
木製鍵盤で、ハンマーを使っているらしいのですがアップライトやＤＵＰのようなタッチが期待できるのでしょうか？
カワイの専用スレはないし、このスレでＰＷ９の話題はほとんど出ないし、情報収集に苦労しています。
だれかAWAグランドプロ搭載のモデルを試弾したり、所有してる人の詳細なレポートを希望します！
お願いです。おねがいです。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 18:26:43

>>531
デジピしか持ってない人の8割がアコピに憧れ、1割がアコピに対して無関心で、1割がアコピコンプからアコピを憎悪してる
こんな感じだからね

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 19:00:19

私はPW9は知らないので答えられないけど、
>>534　みたいなのがこのスレの主役でしょ。
コンプレックスがどうのなんて話はすれ違いだよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 19:19:03

ＰＷ９　￥325,500円　無理ぼ　　同時発音数 96　ｽｹﾞｯ
6スピーカー　60W×2＋10W×2…　そんな大音量裏山ｽｲ
てか、それならＵＰでも…　　いや、いい　何でもない

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 20:48:53

俺もPX-100使ってるけど、教室に行ってアコピ弾くと、弱すぎて音が出ないことが有る。
それは、決してPX-100の鍵盤が軽いということではなく、デジピはどんなに弱く鍵盤を
押さえても音が出る。アコピは小さい音を出すには、指先の神経を相当研ぎすませないと
難しい。やはり所詮キーボードなんだなと思うよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 20:51:27

また話を蒸し返すですか。そうですか。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 20:57:18

>>536
アクションのメカニズムが全く違う訳だから、
電子ピアノに、
生ピアノやDGPやDUPといった生ピアノのアクションを使った機種と、
同様のタッチを求めるのは無駄というか、所詮無理な話。

しかし、電子ピアノとしてはPW9はとてもコントロールしやすくて、
いい鍵盤だよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 21:31:54

アンカーが私の書き込みに付いているけど、
私は別にそんなこと求めてないけど。
ってか自宅マンションにはDGPがあるけど。
電子ピアノスレなんだから、アコピとの比較論じゃなくて、
電子ピアノ同士の比較で語らないと情報として有用じゃないかと。
明らかに幻想を抱いている人が現れたらそれとなく違うよと諭してあげればいいのであって。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 21:46:24

最近カシオから高級タイプのコンパクトピアノが激安で登場した出よ。
実売価格で４マン程度。
そんでもって、グランドピアノから３ヶ所のサンプリングと
低音高音中音に差をつけたグランドピアノタッチ。
他にも至れるつくせりの機能でこの価格というのは。
幾らカシオとはいえ
デジタルピアノに新たな風を呼び込みそうだな。

楽器やでしそうしてみたけど悪くない。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 21:54:19

>>542
型番を教えてちょ！

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 22:21:08

ttp://www.casio.co.jp/emi/privia/px100aw.htmlだな

PX-100ユーザーとしては複雑な新疆

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 22:25:58

>>544
それは色違いなだけでんがな

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 22:34:38

>>545
しかし、色を変えただけで「新発売」と銘打つものかどうかｗ
今度歯槽してみよう

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 22:41:51

>>542
どこのグランドピアノをサンプリングしたんだろ？
ってか、以前から不思議に思っていたんだけど、
ピアノメーカーじゃないのにピアノを研究してデジピを作るのって大変じゃないのかな？
人材的に。開発チームはどれぐらいの規模なんだろ？
ピアノ職人とかそういうピアノのノウハウを持った人が何人かはチームにいないと難しい面もあるだろうなぁ。
かといってカシオの社員にピアノ職人がいるとは思えないし、どうしているんだろ？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 22:51:51

ヤマハやカワイのように、自社のピアノに縛られる事無く
許可さえ下りれば、スタインウェイやベーゼンといったものから
サンプリングできるので、確かな技術があれば良いものが出来そう

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 22:56:38

必要があれば外部で探す、依頼するっていうのが普通なんじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 23:16:26

さすがに計算機作っていた人が「音はこんな感じじゃない？」なんて
言いながら作ってるとは思えない。
ちゃんとそれなりの人を雇って作るくらい知恵はある会社だと思う…

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 23:27:42

高級機種は、アンプも60Wx2があたりまえで、スピーカーにも凝ってると思うけど・・・
そんなに大音量をデジピに求めてる？
俺なら、アコピ並みの音量で弾けるのなら、アコピ買うよ。
より良い音を聞かせるためには、音量を上げさせることが必要なのは分かるけど。
再生系に余裕があるのは良いことだけど、高級機種デジピは、低音量のときはかなりしょぼく聞こえてしまう。
多少デフォルメした音でいいから、低音量時に「良い音」であるような工夫をして欲しい。
自分としては20Wx2でも充分過ぎる位だと思う。
で、もし、ミニコンサートとかする機会でもあるなら、そん時は別途アンプ、スピーカーは用意すればいいことだし。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/13 23:54:01

60Wか、オーディオ代わりになりそう・・・。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 00:06:21

可搬性や手軽さという視点はおいといて、
アンプ類、シーケンサー、レッスン補助、音源は後付けの機種があっても良いような気がする。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 00:12:21

>>534
私個人としては、木製鍵盤のクラビノーバよりは自然な感じがしましたが（私はヤマハの
UPを使っています）、PW9とアップやDUPとの間には超えられない壁があるような気がします

タッチについては自分で弾いてみるのが一番ですので、
東京近辺でしたら、秋葉原のLAOX楽器館に各メーカのデジピがありますので、
弾き比べると良いと思います（アップやグランドも置いてあるので比較しやすいです）。
木製鍵盤ではないけど、ローランドのデジピも割と良かったです。

>>535
ピアノが憧れられる存在であると信じていて、
あなた自身がピアノを持っているなら、堂々とピアノを弾いていれば良いだけのこと。
わざわざ他人が使っている楽器や奏者をけなさないと心の平穏を得られないというなら、
それはあなた自身の心の貧しさを示しているのだと思いますが？

私は楽器に上下を定めるのは間違っていると思いますが、
仮にあなたの言うように、ピアノの方がデジピよりも上であるとした場合、
あなたの発言からは、上に存在する立場の余裕が感じられません。
あなたの発言は逆に、「デジピすら買えないので、ピアノの代わりにデジピを使える人を
引き摺り下ろしてやろう」という、下の側からのひがみに見えます。

ピアノを演奏できる環境にあるなら、もっと心に余裕を持ちましょうよ。
そういう心の部分は演奏にも必ず出てくるものですよ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 00:38:17

電子ピアノを買いたいと思っています。
どれがいいのかよくわからなくて、このスレを読ませていただいてます。
私としてはYAMAHAのクラビノーバCLP-120（最下位機種?）あたりを考えていたのですが、
これってどうなんでしょうか？？
皆様のお力を貸してください。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 00:44:49

>>555
入門にはいいんじゃない？昼に弾くならCLP-120。夜に弾くならP-120を
薦める。予算があるなら、CLP-170がよろしいかと。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 00:51:56

デジピ持ちはアコピへの憧れを持ってるとか、デジピはアコピに敵わないとか全く無意味の論争ですね。

私はＧＰ持ってますが、今住んでいる家の都合で業者にＧＰを預かってもらっています。
そして家ではデジピを使ってます。引越し族なのでデジピの方が都合がいいのです。

このようにカキコする人は、いろんな背景・理由があってデジピについての質問などするわけですから
基本的にはその質問へ素直に答えていきたいですね。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 00:57:04

>>555

ヤマハ好きならCLP-120でいいと思いますよ。
私は、コルグのNC-500を使ってます。（このスレでNC-500について少しカキコした者です）
実際に弾いてみて気に入ったものを選ぶのが一番と思われ・・・

& ◆xjZa72AaqY · 04/12/14 02:24:56

>551
＞高級機種は、アンプも60Wx2があたりまえで、スピーカーにも凝ってると思うけど・・・

＞そんなに大音量をデジピに求めてる？

アンプがデカクでスピーカーもデカイのは低音を出す為だよ。
嘘だ！と思う奴は、ご自慢のデジピをご自慢のステレオに繋いで
右端の鍵盤叩いてみ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 02:38:08

私は数年間、弾きたくても弾けない環境にあったから
今はカシオのＰＸ-100でも本当に十分ありがたく、弾いていてしみじみ
音楽を楽しめる幸せをかみしめています。
そりゃあやっぱりＧＰを毎日弾ける環境にあったら最高に幸せかもしれないけど
音楽がこうして気軽に楽しめる時代になったんですね。いいことですね。

**５３４** · 04/12/14 05:09:25

>>554
ありがとうです！参考になりました。
あのーーー、グラビノーバって木製鍵盤なんですか？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 08:41:17

>>559
右端？
ちなみにでかいアンプとでかいスピーカーが必要なのは、
低音を「大きな音で」再生するためだよ。
デジピは一応アコピと同等の音量が出せるぐらいにはしているから、
そのぐらいの音量だとアンプとかスピーカー（筐体も）の違いは大きくなるけど、
小音量で音出ししている限りでかいものは必要ない。
デジピ買って、アコピ並みの音量を出す機会が頻繁にあるのなら（それだったらサイレントピアノを勧めるが）
アンプやスピーカーにこだわるべきだけど、そうでないなら大きさはあまり関係ない。
オーディオだって同じだよ。小音量でならすことを前提とした高級小型スピーカー（たいて能率が極めて低いけど）を
高級アンプで小音量でならしたのを聞けば判る。低音が不足するなんて絶対に感じないはずだ。
極端な例はヘッドホンかな。ヘッドホンで低音が不足だとは思わないでしょ。ヘッドホンは特性的にはかなりフラットだし。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 09:02:52

>561
一番高いやつだけ木製鍵盤だったと思う。
あとはプラスチックです。
うちはＣＬＰー１７０ですが、１２０でも入門期ならいいんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 10:39:05

？んこ入れ？？？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 16:09:53

ＰＸ-100　とＰＳ-20　でしたら皆さんはどちらを選びますか？
ＰＳ-20のほうがメーカー希望価格が高いですが、どこもかなり値下げしていて
ＰＳ-100とあまり変わらない値段で買えるので迷っています。
ＰＸ-100だったら触ったことがあり、安い割にはタッチや音が綺麗だったので
購入を考えていました。
また値下げされている原因はなんなのでしょう？？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 16:15:36

【序　論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します　第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 16:55:03

河合のpe3の評判はどうなの？
価格的にPX-100/300と迷ってるんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 17:52:06

>>565
ＰＸ１００とＰＳ２０って同じカシオなんだね。
でも前者が定価６万程度で後者が１２ﾏﾝって随分違うんじゃない？
一番納得いくほうほうは店で実際に演奏してみるに尽きると思うけど。
御茶ノ水や秋葉原いけば嫌と言うほどひけるけどね。
大阪なら日本橋
名古屋なら大洲あたりにいけばあるのかな？
ちなみに両者で最大同時発音数が異なるね。
これがあまりに低いと一度に沢山の鍵盤叩いたとき音がいきなり削られることがあるから
注意。
結局自分はヤマハのＰ８０を購入したけど、その当時はコルグの６ﾏﾝ程度でゲットできる
やつにしようと思ったが、音切れが激しくて断念。
メーカーによってもタッチ感が雲泥の差だし、メーカー毎に音も特徴あるから演奏する価値はある。

例えばコンパクトに限れば
コロンビアはタッチ、音共に妙に電気的、コルグはタッチがやや機械的、河合は
煌びやかな音系、ヤマハは無骨なタッチとオーソドックスな音ってイメージがあった。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 17:59:01

>>565
価格破壊が起きるのは基本的にモデルチェンジで型落ちしたやつでしょ。
メーカーによりけりだけど、ヤマハでもクラリノーバシリーズはねおちしないけど、
その下位のヤマハデジピはかなり安くなってるよね。
後はコロンビアやカシオは元々すぐに値落ちしやすいけいこうがある。
別に値落ちしてるからって、欠陥があったりとか激しく劣る事は全然無いとおもう。

自分なんかはクラリノーバがあそこまで値段を維持しているのは、性能程伴ってないと思う。

ただデジピは日進月歩で進歩しているのは事実だよね。
今から１０年程度前のデジピなんて１万払っても弾きたくない。それくらい
進歩が激しいのも事実。
４－５年前までは、高音ー中音にタッチの差をつけたもでるなんて上位のほんの一握りだったのに、
今は殆どのモデルが採用しているし、複数サンプリングも当たり前になったしね。
１０年以上の前のモデルは上位機種でも発音数１６音程度だったんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 18:02:37

デジピでスピーカー関係にも気を使うのは当然に成りつつあるけど、
俺なんかはコンパクトピアノスピーカー無しのを購入したけど、
自宅にある本格派オーディオ（ダイヤトーンスピーカーメインの単品コンポ）につなげれば上位一体型デジピよりよっぽど
良い音がでてるとおもうな。単品オーディオなら３００ワット程度なら余裕だし。
デモ演奏の革命のエチュードそれで聞いたら鳥肌たったぜ。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 18:06:59

確かコロンビアはスタンウェイをサンプリングしてるんじゃなかったっけ？
カシオやコロンビアはそういう制約がないのが逆にいいかもね。
ただ、確か先の最高峰コンテストショパンピアノコンクールでは、
本選予選→決戦への採用ピアノの率がヤマハ最上級フルコンサートグランドが
一番の高い率だったそうだ、スタンウェイも差し置いたらしい。
スタンウェイスタンウェイというけど、実際ヤマハグランドも侮れないという事か？
実際そのコンクールで入賞者多数がヤマハピアノ使用していたらしいしね。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 18:27:07

「スタンウェイ」なんて言いませんが

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 18:42:15

>>570
まぁ、どんなオーディオやスピーカーに繋ごうが
生ピが直接作り出す音に比べれば粕以下だけどなｗ

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 18:50:48

>>571
家庭用サイズのGPだったら圧倒的にスタインウェイ＞ヤマハだけど
フルコン勝負になるとヤマハもスタインウェイに結構近くなるってことじゃない？

なんでそう思うかって言うと、単純に値段の話ｗ
家庭用サイズのGPだと値段は圧倒的にスタインウェイ＞ヤマハだけど
フルコン同士だと家庭用サイズのGPほどの差は無いはず

後コンクール入賞者多数がヤマハピアノ使用してるのは完全に家庭の金銭面の問題だと思います

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 19:10:50

>>570
「聞く」分にはそれが良いと思う、が、「弾きながら聞く」時はデジピ内臓（？）の方が自然な感じがする。
というのは、俺も昔やってみたけど、デジピの上とか、足元とか、いろいろ置き場所やってみたけど、「置いた所で鳴ってる」って感じが拭えなかった。
デジピ内臓（？）状態だと、デジピ全体で自然に鳴ってるような気がするんだよね。
スピーカーが見えないための先入観かもしれんが・・・・

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 19:14:47

>>571
下衆な勘繰りだと、ヤマハ、カワイはスポンサー活動（ピアニスト支援）が凄いというのもあると思う。
スタインウェイは積極的じゃないし、ベーゼンは消極的（あまり売れすぎても作りきれないので、量産化による質の低下は避けるため、分かる人だけに買ってもらいたいらしい）
でも、コンクールでトップクラスなら、ピアノはどこのメーカーでも、そのピアノに合った音楽にまとめる（そのピアノの良さを最大限引き出す）こともできてるんじゃないかと思うな。

**：ドレミファ名無シド** · 04/12/14 20:46:13

質問させてください。
過去にエレクトーンの経験はありますがピアノは全くの初心者です。
素人が趣味で始める場合、同時発音数は32音で十分なのでしょうか？
64音ないと辛いような曲はだいぶ上達してから弾くような曲ですか？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 21:08:47

>>577
32で十分だと思います。
ってか、16でも十分だと思います。寛容な心さえあれば。

**555** · 04/12/14 22:09:10

555です。
答えてくださった>>556さん>>558さんありがとうございました。
私は初心者なので、入門用にはちょうど良いということを聞いて、
安心しました。
YAMAHAが好きというわけでなく、それ位しか知識がなかったもので（汗）。

ただコルグは知らなかったので、一度お店に行って弾いてみてきたいと思います。
本当にありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 22:53:32

>>577
弾きたい楽譜にペダルの記号があって、踏み始めから終わりまでの
音符の総和数が32を超えるとちょっと寂しいことに。
楽器屋さんに行って、近い将来的に弾きたい曲の楽譜を見てみれば？
音が途切れても頭の中では鳴っている想像力があれば無問題かもね。

てか最近は、最低64がデフォルトのような感じもするけどね。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 23:37:55

ローランドのF-50が気になっている者です。（●ックカメラで見た。）
ローランドってあんまり話題に上っていないようですが、どうなんでしょう？

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 23:42:07

>>581

最高。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/14 23:45:16

>>577

一口に最大同時発音数といっても様様で、例えば数年前のモデルの話になってしまうけど、
コルグＳＰ１００と河合ＥＳ１００両方とも最大３２音で同じだったんだけど、
弾いてみると特にペダル使用時に、コルグは音切れが耳についたが、
河合は全く耳につかなかった。というのも河合もコルグ同様音が切れているのだけど、
程よいフェードアウトで一つ一つナチュラルに消えているから全く気にならなかった。

だから、結局カタログを眺めるだけじゃなく実際店で試し弾きするのも重要だと思う。
たからデジピされどデジピだ。
１０万近い買い物だからね。

**577** · 04/12/14 23:55:52

>>578,580
ありがとうございます。楽譜を見てくることにします。
とりあえずカワイのPE3が候補に仲間入りしました。

**577** · 04/12/14 23:57:22

入れ違いに。５８３さんもありがとうございます。

**ドレミファ名無シド** · 04/12/15 11:49:42

最大発音数６４だからといって、必ず６４の音を同時発音できるとは限らない。
例えば、下記は>>296からの引用で>>296はNC-500について発言している。

> 詳しいことは自分にはよくわかりませんが、取り扱い説明書によりますと
>
> “オシレーターが２つから構成されている[ＰＩＡＮＯ　１]のバンクＡ（Ｇｒａｎｄ　Ｐｉａｎｏ１）
> や[ＰＩＡＮＯ　２]（Ｇｒａｎｄ　Ｐｉａｎｏ２）などの音色は最大同時発音数が３０音です。”
>
> となっていて、エフェクトなどをかけるとさらに１～１０音程度少なくなるようです。
> つまり、下記のような使用可能発音数になるようです。
>
> （６０－エフェクト使用発音数）÷音色オシレーター数＝使用可能最大発音数

NC-500の同時最大発音数は６０なので上記のようになるが、同時最大発音数が６４の場合も
コルグで、ピアノの音色の場合、最大同時発音数は３２と思った方がいい。

他社については知りません。誰か補完よろしく。

**お知らせ** · 04/12/15 12:58:19

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