初級レベル・ベース質問雑談スレッド@Vol.37
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 ◆DyKXRnnPCg
04/09/19 11:40:13ID:Vzwzh0tsこのスレッドは、ベース初級者向けの質問&雑談スレッドです。
*スレッドへの書き込みはageでお願いします。(age奨励スレッド)
【必読】質問スレッドでの注意事項
よくある質問、過去ログへのリンクなどはこちらにあります。(質問する前に必読)
まとめのHP(質問する方へのお約束ごとやよくある質問とその回答)
http://bassfaq.hp.infoseek.co.jp/
画像アップロード板を用意しました。
ベース&周辺機材画像UP板
http://bassfaq.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
中〜上級レベルの質問等は、ベース総合雑談スレッド へお願いします。
#質問者は自分が教えてもらう立場だということを忘れずに、
できるだけ、過去ログ等で質問をチェックし、
“謙虚な気持ち"と“言葉遣い"で質問してください。
「〜ってどうですか?」という質問は、何がどうなのか不明な為、回答が得られない場合が多いです。
詳しくは、まとめのHPへどうぞ。
#「〜のコツを教えてください」という質問が目立ちますが、
「コツは一生懸命練習すること」です。頑張ってください。
(Vol.18>932さん、お言葉お借りしました)
#質問者は名前にトリップを付けると、第三者の成りすましを防ぐことができす。
トリップの付け方
ハンドルネームの後に半角で#をつけ、その後に半角・全角文字を入れてください。
0021ドレミファ名無シド
04/09/20 11:08:31ID:CEgjoeC90023ドレミファ名無シド
04/09/20 11:17:59ID:/hHqodN1いつも無視されるが、マジいいぜ。
もうベーアンには戻れないってかんじだ。
0024ドレミファ名無シド
04/09/20 12:54:19ID:LUn6vM6G定価6マソくらいのベースで
フェンダージャズベとバッカスユニバースジャスベなら
フェンダー>バッカス
って考えてるけど、どうでしょ?
0025ドレミファ名無シド
04/09/20 13:02:14ID:LUn6vM6G0026ドレミファ名無シド
04/09/20 13:15:57ID:LBtm6+gt暦1ヶ月 7000円のフェルナンデスのBS-15ってやつ使ってる。
Wはたぶん10Wくらい。
0027A
04/09/20 13:46:03ID:IRgX/M8vあと、だいたいどれ位するのですか?
0028ドレミファ名無シド
04/09/20 13:47:49ID:CEgjoeC90029A
04/09/20 13:56:52ID:IRgX/M8v0031ドレミファ名無シド
04/09/20 15:47:05ID:LBtm6+gtお願いします。
0032ドレミファ名無シド
04/09/20 15:51:07ID:q/mAqCSW簡単に言えば音の大小を少なくするもんだ。
あぃうぇお を あいうえお や ぁぃぅぇぉ に出来たりする。
粒を揃えるもんだと思えばいい。
0033ドレミファ名無シド
04/09/20 16:19:01ID:CEgjoeC90034ドレミファ名無シド
04/09/20 16:55:25ID:DjkbhIkI0036ドレミファ名無シド
04/09/20 17:06:52ID:nR69r8Daインディーズ物など)楽器経験はピアノと吹奏楽でトランペットくらいしかやった
ことがありません。弦楽器は授業でギターをちょっとやったくらいです。
予算は3〜4万くらいまでで北海道に住んでいますが札幌など遠いので
通販で良いです。ジャズベースが欲しいんですがどこの物が何が良いか
わからなくてまとめHPにこの手の質問は厳しいとありましたがお奨め
があればよろしくお願いします。
0037ドレミファ名無シド
04/09/20 17:07:23ID:YtRI0cwH0038ドレミファ名無シド
04/09/20 17:13:01ID:Otgb8uJD低価格ブランドの専用スレを熟読してご自分でご判断ください。
またご質問もそちらのスレでお願いします。
このスレで回答してる人はみんなそういう質問は苦手だし興味ないです。
0039ドレミファ名無シド
04/09/20 17:30:32ID:lmEd4Brc何の意志も示さずに「どれがいいでしょう?」なんて聞く人が
いるんだろう?
自分で何万も出して買うわけだし、買った後もそいつとともに
頑張るわけでしょ?
せめて、自分である程度めぼしい機種の特徴とか相場とか
関連するサイトとか調べて絞り込むのが普通なんじゃないの?
その上で、まわりに相談できる人がいない場合に、止むなく
こういう所で使用経験のある人に細かいこと(購入時のチェック
ポイントとか)聞くくらいだろう。
おれもここにはお世話になっているけど、せめて自分で具体的な
候補を出して打診するとかすべきと思うよ。
そうじゃないと、本気でやる気あるのか疑わしいもんだ。
0040ドレミファ名無シド
04/09/20 18:14:51ID:HKvg6JZ7友達にアップダウンしろとメールが来たのですがアップダウンっなんですか?
0041ドレミファ名無シド
04/09/20 18:20:03ID:YtRI0cwH2−1《ピックを使った弾き方》
では、ピックを使った弾き方を説明したいと思います。
まずは、図のようにピックを人差し指と親指で、
はさむ様に持って下さい。
この時、ピックを落とさない様にしっかりと持って下さい。
基本的には、ピックを弦に平行に当てて弾きますが、
プロになると、曲によってピックの角度を変える人もいます。
ピッキングには、2つの種類があります。
1つは、ダウンピッキングとよばれるものです。これは、上から下に向かってピックを当てる弾き方です。
2つ目は、オルタネイトピッキングと呼ばれているものです。
また、別名、アップダウンピッキングとも呼ばれます。
これは、その名の通り、ダウンとアップのピッキングを使う事です。
しっかり音の粒がそろうように練習しましょう。
http://www.kh.rim.or.jp/~tao/basstk.htm
004240
04/09/20 18:38:03ID:HKvg6JZ74弦-3-3-3---3-
下上下上下
アップダウンピッキングだとこうですよね?
でもこれだと3弦開放弦が弾きにくいです
3弦-------0---
4弦-3-3-3---3-
下上下下下
だとだめですか?
0043ドレミファ名無シド
04/09/20 18:54:49ID:Y4kQ0HeD駄目ではないけど、理想としてはやっぱ
下上下上下 だよ。
空ピッキングとかと同じで慣れでどうにでもなるので、
2〜3日そのフレーズを練習すれば出来るようになると思う。
弾きにくい云々で基本をおろそかにすると、逆に上達するのが遅くなると思われ
0044ドレミファ名無シド
04/09/20 19:01:31ID:VHyBKC6/どんなもなですか おしえてください。
0045ドレミファ名無シド
04/09/20 19:02:44ID:YtRI0cwHタン タタ タン タタになると
下 下上 下 下上
になるような違いがいまいち分からない
0046ドレミファ名無シド
04/09/20 19:09:27ID:RufvdXU+楽器にルールはないよ。自分がかっこいいと思えばそれが正解。
0047ドレミファ名無シド
04/09/20 19:13:25ID:1w3OZqEM0048ドレミファ名無シド
04/09/20 19:27:13ID:yxoVuvLL0050ドレミファ名無シド
04/09/20 19:30:47ID:YtRI0cwH0051ドレミファ名無シド
04/09/20 19:38:48ID:0MKkBWls人それぞれだよ。
俺は中指派。
0052ドレミファ名無シド
04/09/20 20:48:33ID:alzm531i「ベースはギターよりはるかにむずかしく独学では不可能」
と友達にいわれました。
独学ではむりなんでしょうか?
一応ギターはそこそこ弾けるんですが、ベースの役にはたたないみたいですし・・・
0053ドレミファ名無シド
04/09/20 20:57:16ID:lLlHR3kH不可能ではないけど、助言をくれる人がいたほうが上達が早いと思う。
と言うのは、リズム隊以外の楽器をやっていた人に多い傾向なんだけど、
最初はベースの役割というものが理解しづらいから。
ベースラインを音符どおりに弾くのは、ギターをやっていた人ならそれほど
難しくないんだけど、ベースの役割はそれ以外のところにあるから厄介だよ。
0054ドレミファ名無シド
04/09/20 21:02:14ID:alzm531iやっぱりリズムをしっかりとらないといけないんでしょうね・・・
先輩に教えてもらえるように頼んでみます。
アドバイスどうもありがとうございました。
0055ドレミファ名無シド
04/09/20 21:16:11ID:P7LhP+jJ正確な入れ方とかあるんですかね?
0056元ギタリスト
04/09/20 21:28:01ID:CLs9tLY0ギターがそこそこ弾ければベースもそこそこ弾ける。
後はなれるだけ。
0057ドレミファ名無シド
04/09/20 21:28:35ID:yxoVuvLL0058モコモコあたま
04/09/20 21:41:34ID:VwIAVUHWモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコモコ、僕のあたまです
005934
04/09/20 21:49:24ID:DjkbhIkIありがとうございます
今後使うか考えてみます
>>52
俺はギターの方が難しい(汗
っていっても、たいして弾けませんが。
0060ドレミファ名無シド
04/09/20 22:05:01ID:3nF0JhsY使用しているベースは何か分かりますか?
0061ドレミファ名無シド
04/09/21 00:19:11ID:gAI36OkE0062ドレミファ名無シド
04/09/21 00:51:15ID:3hZFD64h0063ドレミファ名無シド
04/09/21 01:28:06ID:tfXv0612ベースしかできない自分は曲のおおまかな流れだけ作って
メンバーに聞かしてギターにメロディーをいれてもらったりと言う風に
すればいいんですか?
初歩的な質問ですみません
0064ドレミファ名無シド
04/09/21 02:43:36ID:WHWxg/g2それでいいんじゃないの?
作曲の仕方なんて決まりないんだし、
メロディー伝えたいなら鼻歌で伝えるなり、ベースで弾くなりすれば済む事。
0065ドレミファ名無シド
04/09/21 02:45:25ID:tLh4a8Gaボーカルもギターも鼻歌で作れるだろ。
もちろんベースでだって作れるし、慣れれば頭の中でも作れる。
0066ドレミファ名無シド
04/09/21 07:28:13ID:QRm46ym4一本目は高校の時に先輩から1万円で買った。
二本目は大学の時に先輩から電子レンジと物々交換で。
三本目にして, 初めて新品を自分の財布で買いました。
特にこだわりも無かったので, 下調べもせずに
ふらっと立ち寄った楽器屋さんで一目ぼれした
Ibanez とやらの 5弦を15分で即決です。
7万円という値段の割りには, ボディがちゃんと
減衰音を響かせてるみたいだし, プリアンプも
2フィンガー・スラップとも自分好みなので,
気に入りました。
長い付き合いになりそうです。よろしく相棒。
ところで Ibanez って何て読むんですか?
Made in KOREA。
006866
04/09/21 08:33:39ID:QRm46ym4って, けっこう有名なメーカーみたい…お恥ずかしい。
専用のスレがありましたので,楽器のことはそちらで。
初めて5弦を触ったけど,これはイイ。
ローB弦がついただけで,下方向に無限の音域を
手に入れた気分。吸い込まれるような底なし沼みたいだ。
下限を気にせずに弾ける,というのと
2オクターブを一気に駆け上がれるのは嬉しい。
スラップはちょっと厳しいなあ。
とりあえず慣れるまでスケール反復特訓だ。
0069ドレミファ名無シド
04/09/21 11:11:26ID:wz4U1Eqy最初のP-PROJECTは弦間調整できるブリッジで弦間を目一杯広げてた。
今は弦間ピッチが19mmのアトリエZを使ってる。
0070ドレミファ名無シド
04/09/21 13:50:18ID:nOXfBnyd0071ベース購入から1時間
04/09/21 15:15:23ID:aK6O5bP2007316
04/09/21 15:25:32ID:aK6O5bP2懲りずに挑戦してます・・・!
今日買って、
ベース(FERNANDES)、バッグ、チューナー(FERNANDES FT-1000)、アンプ(FERNANDES BLUE SONIC)セットで31000くらいですた。(・ω・` )
あぁもう音ワカンネ!弾いたあとビィィンって弦が鳴るし・・・OTL
0074がが3号
04/09/21 15:36:14ID:EqhzrKOI*チューニングがオクターブ低くて弦ゆるゆるでびびってんのか
*ブリッヂ調整できてなくてびびってんのか
わかんないよね。身近にわかる人いればいいけど。
とりあえず頑張ってもらちあかんときは購入先の楽器屋さんに持って行こう。
0075ドレミファ名無シド
04/09/21 15:56:02ID:aK6O5bP2ほぅほぅ・・・その二つについて、調べてみようと思います。
それでもだめだったら・・・ベース講座がタダ期間らしいので、行って見ようかと思います。
レスありがとうございました!
007616
04/09/21 16:46:07ID:aK6O5bP2振り子が0付近に行くようになったので!!さぁあと3A,2D,1Gガンバルゾ・・・
0077ウンコォォPOWER! ◆Vl/Y/JtlNA
04/09/21 17:29:38ID:g0BNlcip前スレで3弦、4弦を弾くとフレットに弦が当たってしまうと言ったものです。
前スレでレスを頂いたのですが、
読解力不足のためそれ(フレットに振動する弦があたってペチペチ言う)
が悪いものなのかどうか理解することが出来ませんでした。
それはアウトなのでしょうか?
0078はんぱろんげ
04/09/21 18:01:36ID:DD6TNX3cいわゆる「弦がビビる」状態ということね。
アンプを通した時に音がしっかり出ていれば問題ないとされています。
ただしビビリが出る原因はいくつかあって、そのうちのいくつかは直すべきものです。
例えば、ネックが反っているとかフレットが均一でないとかが原因だと音程に影響が出るので修理推奨。
他にも…えっと、ナットやサドルに不具合がある場合もビビる事があるのかな。経験はないけど。
まぁ楽器に不具合はないけどビビリが気になるってんなら適度に弦高をageなさいってこった。
0079ドレミファ名無シド
04/09/21 18:05:47ID:Vv5aF53O0080ウンコォォPOWER! ◆Vl/Y/JtlNA
04/09/21 18:18:12ID:g0BNlcipレスありがとうございます。
これがビビるって奴なのですか。このスレにもあったけどこれがそうだったのですね。
とりあえず音量を上げてアンプに耳を近づけてみたら、しっかりと音が出ているように思えるので良かったです。
>修理推奨。
いつかそういうベースを手にしてしまうかもしれないので知識として頭に入れておきます。
ナットやサドルに不具合が出ないようによく見て手入れしておきます。
安心できましたが、もしビビりが気になったら弦高を上げるのにも挑戦してみたいと思います。
情報ありがとうございます。これで安心してベース弾けます!
0081ドレミファ名無シド
04/09/21 19:02:59ID:FDWXcbL5warwickが欲しくなったのですが、thumbやstreamer stage1,2,jazzman
それぞれの違いがわかりません。jazzmanはスイッチの切り替えで異なる音が
得られることはわかります。どのような点を考えて選べばよいのでしょうか?
また、それぞれの音の違いが良く表れている音源などがあったら教えてください。
0082ドレミファ名無シド
04/09/21 19:31:26ID:YzcIBak+0083ドレミファ名無シド
04/09/21 19:47:48ID:HBT03oW8ちょくちょくベースを触り出したギター弾きなのだが、
ベースってごっつ疲れるわな。
左手はギリギリのストレッチ状態、指先の皮はボロボロ。
右手の人差し指・中指の指先はツーフィンガーの練習によってマメができ、ゴールドフィンガー加藤鷹状態。
右手は未だしも左手が結構キツイ。
ロングスケールだからなのだろうか…。
ちなみに手の大きさは、頑張って開いた状態で親指から小指までの長さを測ると21cmぐらいありました。
皆はどーだい?
0085ドレミファ名無シド
04/09/21 20:09:04ID:TDvvUk6l19aだった。
でもさ、実際は人差し指から小指の長さのほうが重要。
人から小は16aだったよ。
左手はストレッチよりも移動の速さと正確性を重視したほうが良いかと。
0086ドレミファ名無シド
04/09/21 20:14:09ID:+MR8eC6Cサムはヘッドが遠いのであまり弾きやすくはない。
ストリーマーがお勧め(たしかゼンダー氏もストリーマーだった)。
音は、どれも「ワーウィックの音」なので大差ないように思う。
>>82
立って弾くとどうしても楽器の保持が不安定になるので、
ベース本体をしっかり固定して弾く。ストラップの長さを
立って弾いても座って弾いても位置が同じになるよう調節してみる。
>>83
ギターとベースとでは使う筋肉が違うので、ベース弾きがギターを弾くと
やっぱりかなり疲れる。弦がカミソリのごとく指先に食い込んで痛いし。
力の入れどころと抜きどころがわかれば、自然と楽に弾けるようになる。
ちなみに漏れも小指から親指まで21センチだが、ロングスケールよりも
ちょっと長いスケール(35インチ)のベースを愛用。
慣れですよ、慣れ。
0087ドレミファ名無シド
04/09/21 20:21:05ID:nvNlk2gx測り方がよくわからないから先っぽ同士を直線で結んでみた
008888
04/09/21 20:38:57ID:xMzNRHLI9月18日にネット(イケベ楽器)で購入したベース(バッカス)がさっき届いたんだが
注文したはずのBJB-300RではなくBPB-300Rが届いたんだよorz
1本目のベースだからとても楽しみにしていたのにさ・・・。鬱。
・・・交換するように電話できただけ良かった(当然
008983
04/09/21 20:41:56ID:HBT03oW8そっか、親指は確かに関係ないね。
人から小までは17cmでした。
外人さんとかは相当デカそうだよなぁ、羨ましすぃ限り。
>>86
35インチ?!スゲェ!
力の入れどころと抜きどころね、今度からなるべく意識してみるよ。
0090ドレミファ名無シド
04/09/21 21:43:33ID:vHuZoOJ+>弦がカミソリのごとく指先に食い込んで痛い
ものすごく気持ちが分かる。。。
今となってはあんまりギターは弾く気にならない
0091ドレミファ名無シド
04/09/21 22:07:00ID:CchM2q0k最近ベース自体からの音量が弱まって困っています。
「9ボルト電池を取り変える」と聞いたのですが具体的にどうすればいいのでしょうか。
とりあえず弦を外し、ねじを回してピックアップの部分を取り出しました。
しかしコードが繋がっていて電池を取り出せそうにもありません・・・。
厨な質問すみません。何卒宜しくお願いします。
0092ドレミファ名無シド
04/09/21 22:13:02ID:WHWxg/g2釣りかなあ?
パッシブなら電池入ってないぞ。
アクティブだとしてもボディの裏蓋を開けるんであって、ピックアップは外さないでいい。
0093ドレミファ名無シド
04/09/21 22:19:09ID:CchM2q0kアクティブでした。内蔵プリアンプが入ってる奴です。
ボディの裏蓋ですか。ありがとうございます。
つい9ボルト電池位の大きさだったので絶対ここだ!とか思って・・・。あーカッコ悪い・・・。
0094ドレミファ名無シド
04/09/21 22:35:16ID:TV7ApO6lあの小振りなボディは痩せてる俺にピッタリかな。
しかしクルーズもほしい。
0095ドレミファ名無シド
04/09/21 23:21:45ID:fIzWMnK3最近持っているアクティブのベースをパッシブに変えようと思ったのですが、
回路の中に使うコンデンサーが、いろいろなF(ファラデー)のものがあり、どれを使えばいいのか判りません。
0.047μFや0.022μFのものがあったのですが、通常どれを用いればいいのでしょうか?
Fに関係なくどのコンデンサーも使えるものでしょうか?
対象のベースは普通のジャズベースです。
よろしくお願いします。
0097ドレミファ名無シド
04/09/21 23:40:41ID:WHWxg/g2ジャズべはどれを使うんだったかなあ、
0、022だったような気がするけど、必ずしもそれじゃないといけないという訳ではない。
コンデンサを変えるとトーンの効きが変わるからいろいろ試してみてもいいと思う。
あまり極端に値の違うのはダメだろうけど。
0098ドレミファ名無シド
04/09/21 23:52:55ID:fIzWMnK3なるほど、ありがとうございます。
検索の仕方が悪いのか、なかなかはっきりしませんでした。
もう少しネットで調べてみて、明日楽器屋に行って聞いてみようと思います。
0099ドレミファ名無シド
04/09/22 00:30:16ID:9yOiduAR0100ドレミファ名無シド
04/09/22 00:48:57ID:xmyuBG5+気休めというか、その程度にしかならない。
弦の太さ、テンションが違いすぎる。
フレーズを考えるのには良いと思うよ。
0101ドレミファ名無シド
04/09/22 01:11:17ID:hFXfkOqOこの前、部活の先輩のバンドでGtの人がBaの人に「Baはミスが目立たなくて良いよな、ミスしても大してバレないし、第一いるかいないかわかんないしな」
と言っていましたが、本当なんでしょうか?
自分はBaを始めたばかりなので、不安というか複雑な気持ちです。
0102ドレミファ名無シド
04/09/22 01:21:09ID:exVvOpMJ0103ドレミファ名無シド
04/09/22 01:41:16ID:evrOcY3F0104ドレミファ名無シド
04/09/22 01:49:55ID:xmyuBG5+ミスるとメチャ目立つぞ!
0105ドレミファ名無シド
04/09/22 01:59:54ID:g0yFoH+c0107ドレミファ名無シド
04/09/22 03:57:01ID:RvBvrrtwお勧めがあれば教えてください。
SGタイプならメーカーは何処でも良いです。
0108ドレミファ名無シド
04/09/22 04:42:23ID:/8wq2VxY0109ドレミファ名無シド
04/09/22 04:44:14ID:nuv6c++bどうも。
本質的な答えもくれたら助かります。
0110ドレミファ名無シド
04/09/22 06:06:27ID:fNJyX6HDあい。
トーンのポットにつけるコンデンサだよね?
なんでもいいです。
コンデンサの容量が大きくなると効きが強くなります。
(ポットの抵抗値にもよります。)
#普通(?)のジャズベだとポット250kΩで0.047μFのコンデンサみたいだねえ。(ググった
0111ドレミファ名無シド
04/09/22 06:35:12ID:Cj0hT69hベースの改造
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1064113558/
0112ドレミファ名無シド
04/09/22 06:43:02ID:Cj0hT69hコツは、立ってオルタネイトを一生懸命練習をする。
>>101
>不安というか複雑な気持ちです。
その程度のことで不安になるなら楽器なんて止めたほうがいい。
ついでに、「先輩もいるかいないかわからないから、ベースと一緒ですね。」と先輩に言ってあげなさい。
>>107
なし。
ヌケの良いSGなんて気持ち悪いよ。
0113ドレミファ名無シド
04/09/22 08:53:31ID:GFuiq9ML以前「ベースは立っているだけでもいいから」とかリーダーが抜かしたバンドは辞めた。
静かで簡単な曲ほどベースの間違いが目立つから緊張するよ。
0114ドレミファ名無シド
04/09/22 09:45:12ID:f8TJhXN0トーナリティの基準点になることも多いので,
ベース(基準点)が間違えると,基準点の間違いには聞こえず,
上物全部がズレたような錯覚を起こすこともあり。
全パート各々が,それぞれの役割を担っており
それぞれの責めに任じているってことだ。
0115ドレミファ名無シド
04/09/22 09:45:40ID:mPEWcP7sんじゃ、本質的な回答でも入れてやるか。
正確には、ポットの抵抗値や回路全体のインピーダンスの影響を受けるけど、
単純には容量を大きくすると「カットオフ周波数」が低くなる。
体感的には、それが「効きが強くなる」と感じる事が多い。
もっとも、フルテンで使うなら大して影響しないけどな。
0116ドレミファ名無シド
04/09/22 11:16:55ID:swe2Gy3E形が欲しいのなら別ですが。
0117ドレミファ名無シド
04/09/22 13:51:52ID:n5jFPBHAここではメーカーの評判良くないが、ESP辺りのSGタイプなら明らかに
音はGibsonのものとは別物で普通に音抜けは良いだろう。
値段も中古で狙っていけば10万以下で買えるだろうし。
最近ヤフオクでよく見かけるLTDでもいいんじゃないかね。
多分だが、こう言う奴↓でいいんだろ?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27688862
0118ドレミファ名無シド
04/09/22 13:52:25ID:n5jFPBHA0119ドレミファ名無シド
04/09/22 14:33:04ID:0pWr4F83パンクバンドをやるのですが、パンクバンドでのベースの在り方についてお聞きしたいです。
走ったり飛び跳ねたりしてもいいですかね?
というのも友人には「ベースはクールに落ち着いてリズム刻んでいたほうがいいよね」と言われまして。
オレはギターみたいに楽しくやりたいと思っていたので、「あー、そんなもんなのかなー」と。
「人それぞれ」ですか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています