【空間】歪み以外のエフェクター統一スレ・２

**ドレミファ名無シド** · 04/08/03 00:41

ﾏﾀｰﾘ続いたスレも２本目。
ディレイ、揺れ、うねり、ピッチシフト、ワウ、イコライザ、
果てはパワーサプライまで。有意義に情報交換しましょうね。

前スレ↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051861776/l50

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 04:48:46

>>858
おっさんがんがれ！
ヒヨっ子の漏れには頼もしい存在ですよ
オッサンになっても日々音楽やってたい

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 04:51:05

>>854
ＺＯＯＭ買えば？
マイクインが付いてる奴があるし、ストアできないやつなんてＢＯＳＳのリバーブより安い。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 06:43:45

ベリンガーのマルチでも良いんじゃないかな
ＲＶ－５よりは用途も広いしさ

ＴＣの空間系はよいですねぇ
G-MAJORで惚れた
レキシコンのリバーブも好き

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 11:07:14

空間系のコンパクトエフェクターって
アンプのセンドリターンに使うと
インピーダンスの関係で使えないって聞いたんですけど
どうなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 11:50:11

>>862
　インピーダンスというよりも、アンプのエフェクトループの出入力レベル
がラックエフェクターに対応したライン信号レベルか、コンパクトエフェク
ターに対応したインストレベルかによります。アンプによってエフェクトル
ープの入出力レベルは異なりますし、両方に対応しているアンプもあります
から、アンプの仕様を確かめましょう。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 12:15:07

誰かザックワイルドのオーバードライブ使ってる人いますか？もしいたら感想を聞かせて下さい。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 14:25:28

>>864
歪み以外のすれなんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 17:25:55

>>857
放置しようとおもったが、インピーダンスが問題なんじゃなくて
>>863の言う通り、問題はレベルマッチング。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 18:28:23

インピーダンスも問題だよ。何言ってんだか。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 18:56:19

>>867
インピーダンスの影響は無視できる程度に小さいから問題にならない。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 19:00:22

>>867
てか、どう問題になるのか説明できるの？

**862** · 05/01/29 19:13:41

ちなみにアンプの説明書をDLしたら
FXリターン　0dBV/1MΩhm
FXセンド -10(+6dBV)/8KΩhms(15KΩhms)
って書いてありました。
こういう場合コンパクトエフェクターは使えますか？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 20:04:50

>>870
まずレベルに関して。ここではアンプのセンドリターンにレベル調節の機能が
ないものとして話を進めます。

センドが-10dB出力と言うことは、コンパクトの入力でゲインを絞らないと、
大抵の場合はコンパクトの入力部分で歪みます（クリップする）。
コンパクトの入力でﾄｺﾄﾝ絞っても歪む場合は、エフェクトループに
コンパクトFXは使えないと言うことになります。

リターンは0dBV入力ということなので、コンパクトの出力で0dBVまでゲインを稼ぐ
必要があります。コンパクトの出力がどのような基準出力レベルと最大出力レベルを
持っているかはマニュアルを参照してください。

要は、接続する機器の同士の基準入出力レベルと最大入出力レベルが問題となるわけです。
大雑把には基準入出力レベルを合わせればいいわけですが、クリップすることも
念頭において最大入出力レベルを考慮する必要が出てきます。

ただ、このように接続の途中でレベルの上げ下げを繰り返さなければいけないような
接続は、極力避けたいところです。レベル的にはマッチングが取れていたとしても、
S/N的に無理のある接続になるからです。

また、コンパクトFXがトゥルーバイパス仕様であるなら注意が必要です。
コンパクトFXのOFF時に、レベル落ちなどの症状が出ることが考えられます。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 20:06:03

>>870
次にインピーダンス。

ミスマッチ伝送では、インピーダンス的には「ロー出しハイ受け」が基本です。
出力機器の出力インピーダンスよりも入力機器の入力インピーダンスが充分に
高ければ問題ありません。

センドの出力インピーダンスは8KΩhmsなので、コンパクトFXの入力インピーダンスが
8KΩhmsよりも十分に大きければ、インピーダンス的にはOKです。

リターンの入力インピーダンスは1MΩhmsということなので、コンパクトFXの出力インピーダンスが
1MΩhmsよりも十分に小さければ、インピーダンス的にはOKです。

詳しくはコンパクトFXのマニュアルを参照すれば分かると思ういますが、
コンパクトFXの入力インピーダンスは多分8KΩhmsより大きいと思いますし、
出力インピーダンスも1MΩhmsより小さいと思います。多分ですが。ｗ

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 20:06:46

と、いろいろ書きましたが、センドリターンにコンパクトを繋ぐ場合は、
CAEやSKRYDSTRUPから出ているスイッチングシステムを使うのが
音質的にはベストです。まぁ、ラックを組むことになりますし、MIDIペダルも
必要になりますので、お金はﾄﾞｰﾝとかかりますが。ｗ

SKRYDSTRUP
ttp://www.skrydstrup.com/
ttp://www.skrydstrup.com/mr9.htm
ttp://www.e-imi.jp/skrydstrup/mr-8/index.html
ttp://www.e-imi.jp/skrydstrup/mr-4/index.html

CAE
ttp://www.customaudioelectronics.com/
ttp://www.okada-web.com/amps/CAE/index4.html

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 20:06:49

インピーダンスとかうるさいヤツ。
エミッターフォロワー改造でもしろ！
馬鹿！！

**862** · 05/01/29 20:15:15

>>872
>>873
さん
どうもありがとうございます。

アンプにはFXレベルのコントロールがあります。
あとコンパクトエフェクターはアナログディレイで
入力インピータンスは470KΩで
出力負荷インピータンスは10KΩ以上って書いてありました。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 20:32:00

>>875
アンプにはFXレベルのコントロールは、センドの出力レベルを決定するものですよね？
だったら、センドの出力レベルはあまり絞らない方がいいでしょう。といっても
コンパクトの入力でクリップするほど上げてはだめです。ただコンパクト側でゲインを
稼ごうとすると、大抵はノイズの問題が大きくなるので、その辺は調節してください。

出力負荷インピータンスが10KΩ以上というのは不味いですね。
リターンの入力インピーダンスは1MΩhmsということなので、
これだと「ロー出しハイ受け」になりません。これは症状で言うと、
極端なレベル落ち、Ｆ特の悪化、ＴＨＤ＋Ｎの悪化、に繋がります。

しかも、もしリターンの入力インピーダンスよりコンパクトの出力インピーダンスが
あまりにも大きいようなら、コンパクト側が死んでしまう可能性も否定できません。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 20:36:18

こうなると、ほとんどの場合は、センドリターンにコンパクトを接続するための
何らかのインターフェースが必要になると思います（いい音質で使いたいなら）。

まぁ、コンパクト側が壊れると言うことはまずないとは思いますが…。
実際、センドリターンにコンパクト繋ぐプロも結構いますしね。

**862** · 05/01/29 20:38:33

>>876さん
どうもです、
となるとやっぱりアンプはクリーンにして
アンプの前に繋いだ方がいいですね。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 22:14:09

岩隈氏ね

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 22:50:38

>>876
>出力負荷インピータンスが10KΩ以上というのは不味いですね。
>リターンの入力インピーダンスは1MΩhmsということなので、
>これだと「ロー出しハイ受け」になりません。
ここだけ結論が逆では。
出力負荷インピータンスが10KΩ以上という表示で、
入力インピーダンス=1MΩの機材に繋ぐなら、「ロー出しハイ受け」
でしょう。他の面（レベル）で問題があるのは指摘どおりで相違ないが。。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/29 22:57:29

>>880
ああ間違えました、すいません。ご指摘の通りです。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/30 00:37:37

>>859
ありがとう！
>>860
それも検索して調べてみます。ありがとう！

**ドレミファ名無シド** · 05/01/31 01:08:55

クリーン、歪み共に上品にかかるフランジャーを探しているんですが
何かお勧めはあるでしょうか？
特にクリーンでアルペジオやコード弾きにこっそり使いたいのですが。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/31 07:07:20

マクソンのＦＬ9に尽きるな。最近、買ったんだけど素直に揺れ物として使えるフランジャーは初めてだよ。

http://www.maxon.co.jp/MaxonFXNew9SeriesSecondEditionJP/fx9series4.htm

**ドレミファ名無シド** · 05/01/31 12:09:08

>>883
中古でよければ、BOSSのHF-2 [Hi Band Flanger] をオススメしたい。
倍音にだけエフェクトがかかる（だったハズ）。
イロモノ感は否めないけど、クリーンにこっそり上品にということだと活躍の場はあると思う。

思えば、普通のより効果が薄いイロモノって珍しいな。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/31 12:16:27

自己レス
HF-2はオクターブ上にエフェクトかけるんだった。
http://www.bossarea.com/loadpage.asp?file=boxes/hf2.xml

**ドレミファ名無シド** · 05/01/31 17:19:57

純粋なﾜｰﾐｰを探してるんですが近所の楽器屋を探し周っても赤い色々な機能の付いた3万位のヤツしか見付かりません。
予算的には大丈夫なんですが音痩せが酷く感じるのと、たくさんの機能もたいして使いたいものではないので買う気になれません。

最小限の機能で綺麗に上がっていくおすすめのﾜｰﾐｰを教えてください。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/31 17:24:25

ワーミーってそれ以外に今売ってるのか？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/31 18:30:25

>887
多分、色んな勘違いしてると思う。

まず、ワーミーはデジテックというメーカーの商品名であって、
ワウみたいに各社が出しているわけではない。
で、現行のワーミーは赤のMIDI付きしかなく、
それ以前のものは中古で探すしかない。

次に、「純粋なワーミー」と言っているけれど、
ワーミーは踏み込むとオクターブ上がるだけのものではない。
オクターブ下がるモードや、デチューンなど色々なモードがある。
これは、（モードが追加されたりはあるけど）歴代ワーミーに共通。

歴代機種はこんな感じ。

　　1. 初代赤ワーミー：フットSW１つ(ON/OFFのみ),、ダイヤルでモード設定
　　2. ワーミーⅡ：フットSW２つでモードを選択できる
　　3. ワーミーワウ：フットSW２つでモードを選択できる、ワウモード追加
　　4. 赤ワーミーMIDI付き：現行品、初代にMIDI機能追加

ワーミーⅡと同じ筐体のベース用もあった。
あと、初代が復刻されたこともあったはず（ワーミーⅡ生産後だっけ？）。

音質は初代が一番評価が高いけど、基本的に音痩せするものなので、
ループBOXに入れて使ってる人が多い。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/31 19:22:46

先日、20年来の相棒だったECHOPLEXが天寿を全うしました。
後釜に勧められたLine6の緑色の奴を試してみたのですが、
どうにもしっくり来ず、すぐに手放してしまいました。

T-REXのREPLICAとCARL MATINのDELAYLA XL辺りが
次の候補になっているのですが、使っている方いらっしゃいますか？

**ドレミファ名無シド** · 05/01/31 19:27:28

>890
DL4がダメなら、どれも同じだと思う。
これ↓をおすすめする。
ttp://www.musette-japan.com/fulltone/tubetone.html

**883** · 05/01/31 21:00:29

>>884-885
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

**ドレミファ名無シド** · 05/01/31 23:09:28

>>889
あっ！そうなんですか！知りませんでした…
初代のを探して色々試してみることにします。
ありがとうございました！

**ドレミファ名無シド** · 05/01/31 23:19:54

なんだかなあ。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/01 07:07:59

こういうのがいっぱいいるとプレミア価格になるのよね。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/01 15:20:51

>>891
テープはメンテが面倒なので、
サイズ的にも楽なディレイにしようと思っているのです。
DL4はモデリング臭くてダメだったのですが、他も似たような物でしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 05/02/01 15:37:24

テープっぽいのが欲しいとのことですが、
違ってもしようがないけれど「柔らかい感じ」がにているということで
KORG TONEWORKS の　DELAY はいかがでしょうか？
デジタルですがいろいろ面白いですよ。
素直な音のディレイにフィルターが付いたようなものです。

フット・スイッチに不調のあるものが多いので
そこだけ注意して探して下さい。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/01 20:25:45

>>897
おれもソレ持ってる。
アレってテープディレイの音がするって謳い文句で売り出されたんだよね。
しかし、モノ自体は悪くないけど、エコープレックスの替わりにはならんと思うが…

とはいえ、テープエコー何台か所有するようになった今でもコルグのやつは
手放してないんだよな。他のディレイは結構売っちゃったのに。
なんつーか、テープエコー云々抜きにして試してもらいたい一品ではある。。
とりあえず結構変な音出せるので。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/01 20:57:26

仏のワウってどうなの？
都内なら歯槽できるかな？

**ドレミファ名無シド** · 05/02/01 22:02:19

ワウスレあるよ。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/04 17:36:01

ｷﾀｰ

EH9200　プログラマブル・ステレオ・リバーブ
Holiest Grail \73,500 （本体価格：\70,000）
http://www.electroharmonix.co.jp/eh/holiest.htm

**ドレミファ名無シド** · 05/02/05 04:08:03

いやいや、やりすぎだってw

**ドレミファ名無シド** · 05/02/05 13:11:50

>>897
試してみましたが、ディレイとしては悪くなかったです。
ただ、898さんの指摘の通りエコープレックスとはちょっと違う感じでした。
アドバイスありがとうございました。
試奏してみて一番近かった、Delaylaにしたいと思います。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/06 00:29:36

ちょっとスレ違いですが、フェイザーってどういうときに使いますか？
ソロもバッキングもギュオンギュオンいってピッチがわかりにくくなってしまいます。
結局、色物な使い方しかできず、完全なサブ扱いです。
お勧めな使い方はありませんか？
ちなみに持ってるのはphase100です。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/06 00:35:49

失礼な質問かもしれんが、歪み入れてる状態でフェイザーかけてないよな?
物凄くうねるぞ

**ドレミファ名無シド** · 05/02/06 01:10:14

>>904
カッティングでもアルペジオでも、クリーンでのコード弾きでは
ちょっとしたアクセント非常に重宝しております。

**904** · 05/02/06 01:51:44

レスありがとうございます。
JCに色付けするために常にブーストをかけているのが問題みたいです。
ほぼクリーンなのですが、phase100で更に歪むせいかジェットサウンドのような感じになるんです。
phase100自体が調子が悪いからといって貰った物なので、その辺りが問題なのかもしれません。
ともかく、使い方のイメージが湧きました。ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/06 02:19:39

>>907
ブースターの前にPHASE100を置けば万事解決。

**904** · 05/02/06 08:12:22

>>908
ひずみの前に繋いだ方がかかりが弱くなるんでしたね。
逆だと勘違いしてました。ちょっと考えれば解かる事なのにお恥ずかしいです。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/06 20:23:49

っていうか好みの音になればエフェクターのつなぎ方にセオリーは関係ないとおもうけどなぁ俺は。
なんでも試してみて意図とする効果がでればそれはそれでいいなと

**ドレミファ名無シド** · 05/02/07 01:01:32

初めてのエフェクター購入でコンプレッサーを買おうと思うのですけど
BOSS コンパクトエフェクター CS-3
Maxon CP101　コンプレッサー
Maxon RCP660　リアルコンプレッサー
LINE6 CONSTRICTOR コンプレッサー
DIGITECH XMS/MainSqueeze コンプレッサー/サスティナー
オススメはどちらになりますか？
ノイズが少なく音が長く伸びる奴がいいんですけど

**ドレミファ名無シド** · 05/02/07 01:19:19

>>911
なぜに初めてがコンプ?
おまえ、シブ過ぎてまぶしいぜ。

おれのオススメは結局MXR のDyna compだけど、挙げてくれた中じゃBOSSにしとけば?って感じ。
いや、全部試したわけじゃないけど、業界標準がBOSSだから、今後の参考にもなるし。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/07 09:30:11

コンプ使ってるとピッキングがうまくならないから、初心者にはあんまりお勧めはできないな。
しかも違いがわからずすぐお蔵入りする可能性が高いし。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/07 17:42:44

沈みすぎ揚げ

**ドレミファ名無シド** · 05/02/07 19:10:22

>>912-913
ありがとうございます。
この後も色々とエフェクターをそろえて行きたいと思っているのですが
だったらマルチの方買えばいいんじゃないかな？と考えたりします。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/08 09:02:51

正直GT-6の中古が三万以下で買える時代だから、その考えはあながち間違いじゃない。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/08 11:55:26

まあミニカーと一緒で集めて並べて眺めて愉しむ
喜びがあるわな

**ドレミファ名無シド** · 05/02/08 12:56:15

>>916
GT-6見ましたが初心者の私のとってこれはかなり豪華すぎるエフェクターかと・・・
ME-50ぐらいでいいんじゃないかなとおもったりします。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/08 17:17:19

>>918
初心者なら入門はマルチがオススメ。
エフェクターのカタログみたいなもんだから、一通り「らしさ」が味わえる。

経験を重ねていくうちにマルチから卒業してコンパクトに進学したり、さらにラックへ転校したり、めんどくさくなってまたマルチに再入門したり・・・ああ楽しい♪

**ドレミファ名無シド** · 05/02/08 17:39:40

カタログ感覚でマルチ買うならZOOM505Ⅱいっときましょうｗ
もしくは使いやすさという点でAX1500

**ドレミファ名無シド** · 05/02/08 17:59:15

オレはマルチは何だかんだいって人によると思うんだよなぁ…。

確かに、色んな物入ってて、
コンパクトの繋ぎ方にも通じるものが合ったりとか、勉強用にはマジお勧めとは思うんだけど
機械音痴ナ奴とか感覚的に繋いで押して摘まみまわして音出すっていうんじゃないとわからないってやつも多いと思うんだ。
マルチ薦めるときは、そいつが
「機械弄るのが好き」「ボタンやLEDデジタル表記を感覚的に使える」「説明書読むのが嫌いじゃない」
かどうかが大事な気がするんだが。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/08 22:36:33

中古でマルチを買って不満のあるところをコンパクトで補っていくのが良いと思う。
そのうちコンパクトだけになるのだけど。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 02:07:18

ワミーペダルってシンセベースとかと同じでピッチ検出系のエフェクトですよね？
１０個位のエフェクターを繋げた後に最後につないでも、問題なく使えますか？
ピッチがうまく検出できなかったり、歪の音がペラペラになったりということはないでしょうか？

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 02:19:23

>>923
ピッチが検出できなくなるので、ギターの直後に繋ぐのが普通です。
あと、どこに繋ごうが音痩せするのでループBOXはあった方が良いかも。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 03:49:03

ワーミーってペダルコントロールのピッチシフターじゃないの？
ピッチ検出機能なんて使っているの？

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 03:51:46

>>925
ピッチを検出せずに、どうピッチシフトしろと・・・・・・

**９２３** · 05/02/09 07:10:05

そうですか、出来るだけ後ろの方につなぎたいんですが、何か良い方法はないでしょうか？
手前にバッファー入れたりするとかは、無意味なのですかね？

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 07:53:21

>>926

ピッチ検出なんてしてないよ。＞ワミーペダル
単にディレイを応用したピッチシフターです。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 09:30:23

>>928
ソースは？

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 10:31:09

気になったんで試してみた。＞ワーミー

　1) 和音入力　⇒　特に低音弦でピッチがころころ変わる
　2) フェイザーの後に繋ぐ　⇒　フェイザーの周期はそのままでピッチが変化
　3) ディレイの後に繋ぐ（D.TIME=200msc）　⇒　ディレイタイムは変わらずピッチが変化

もしピッチ検出せず、ディレイでやってたら、
　1) 和音でもきれいに変化する
　2) フェイザーの周期も変わる（1oct↑で倍のスピード）
　3) ディレイタイムも変わる（1oct↑で100msec）
になると思うので、やはりピッチ検出して波形いじってると思うぞ。

2)、3)でエフェクトの効果に左右されないのは、ピッチを検出した上で、
「ギターで出せる音の周波数以下」という判断をしているのだと思う。
試しにベース入れたら単音でもピッチがころころ変わってたし。

ただ、フェイザーの前で歪ませた場合は、
若干ではあるがフェイザーの周期が変化しているノイズが入る。

>>927
こんな感じなので、やはり一番前が無難だと思う。

どうしてもエフェクトかけた音をピッチ変化させたいなら、
BOSSのピッチシフターで、ドライ音とウェット音を入力して、
ドライ音からピッチ検出して、ウエット音のピッチを変化させるのがあったはず。
ペダルで変化はさせられないと思ったけど。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 11:51:39

低音側でピッチがコロコロ変わるのは、データを間引いたあとの
補完（クロスフェード）がうまくいっていないからだろう。
変化幅半固定、レイテンシー固定で使う普通のピッチシフターとの
基本設計の違いであって、ピッチ検出機能のバグではないよ。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 12:36:58

>>931
クロスフェードが問題だとしたら、
ベースワーミーは低音域にどうやって対応してるの？

もう少し具体的に書くと、
2oct↑なのに、所々1oct↑になるんだよね。
やはり、ピッチ検出→基本周期で切り出し→データの間引き/補完してて、
ピッチを1oct間違ってるんだと思うのだが。

フェイザー/ディレイの周期が変わらない
理由についても考察頼む。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 13:09:03

これは俺の邪推です。取り敢えず前置き。

ベースワーミーはサンプリング周波数を低くしているんじゃないの？
そうすればレイテンシー軽減できるし。

ピッチのオクターブエラーはサイン波突っ込んでみるとほとんど出ないよ。
楽器の低音成分が問題なんじゃないの？

コムフィルターの周期は、ピッチシフターとディレイの違いを理解すれば、
最初の仮定が間違っていることに気付くよ。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 15:13:25

倍音成分でオクターブエラーが出るのは、
ピッチ検出でミスってるんでなくて？

ピッチシフターとディレイの違いと、
ワーミーのアルゴリズム詳しく頼む。
ピッチシフターは俺の言っている原理で良いんだよね？

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 16:28:10

なんだかよく分からないが、「ピッチ検出はしていない」で俺的FA

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 18:13:16

おれもマルチからはいった
５０５(最初期)つかってて、歪みとか満足いかなくてGT-3。
それでアンプ直でやってみたらヌケが違う・・・って直に。
で、コーラスとかディレイとか欲しくなってコンパクト買う。
そして歪みも揃えていって・・・といった感じかな

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 18:21:40

例えばテープの再生速度を上げ下げするとピッチも変わるじゃん。
で、ディレイの遅らせる時間を少しずつ変化させてやるとワーミーの変化ができるとか。
うろ覚えですまん。詳しい人ちゃんとした説明よろしく。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 21:47:05

↑
詳しくはわからんが、単純に考えると、それじゃあ、再生スピードが２倍になったものを元のスピードで鳴らそうと思ったら、
とてつもないディレイ(レイテンシー)が発生するんじゃ？

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 22:13:55

>>930

インテリジェントピッチシフター（入力音を設定したキーに応じて
ハーモニーに適合させる）機能があるピッチシフター以外は、単に
ディレイを応用しただけのものですから、ピッチ検出はしてないし、
ピッチシフト音はある意味「ディレイ音」であって、波形をいじっ
ているものではないです。

http://members.at.infoseek.co.jp/dai56/pa/space.htm#pit

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 22:15:45

>>938

実際レイテンシーはあるんだけど、「とてつもない」ってほどじゃないですね。
そこをうまくデジタル技術で処理している。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 22:23:54

ttp://www.mato.jp/FunnyIdeas.html
も参照＞ピッチシフターはディレイの一種

**ドレミファ名無シド** · 05/02/09 22:46:07

サンプリング→再生の周期を限りなく小さくしていけば
レイテンシーは短くなり、フェイザーなどのモジュレーションの
速さも変わっていないように聞こえるってことだな。微分みたいなもんか。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/10 00:21:34

例えば、500サンプルごとに処理をするとして、1オクターブピッチを上げる場合、

1) ディレイの応用では、1サンプルごと間引いて250サンプルの波形を作って、
　この波形を2つ繋げて1オクターブ上がった500サンプルの波形を作る。

2) ピッチを検出する場合、基本周期の波形を切り出して、
　1サンプルごと間引いて、半分のサンプル数の波形を作り、
　それを500サンプル分繰り返す。
　例えば、基本周期の波形が100サンプルだったら、
　 1サンプルずつ間引いた50サンプルの波形を10個繋げる。
　（実は大学のころ音声合成の研究でこんな事をやってた）

ここでの問題点は（ピッチ検出した方が処理が激重なのは置いといて）、

1) ディレイの応用では、ピッチと関係なく処理するから、
　オクターブ単位でない中途半端なシフト量のときに、
　処理するサンプルのつなぎ目が途切れ途切れになる。
　（それを処理ごとにクロスオーバーさせて軽減してる）

2) ピッチ検出している場合、途切れることは無いけれども、
　正確にピッチ検出していないとオクターブずれたりする。

とすると、ディレイの応用では、和音を入力しようと何しようと、
エフェクト音がオクターブずれることはないと思うのだよ。

確かに、ピッチ検出していないピッチシフターは多数あるが、
ワーミーの場合は和音やベースを入力したときにオクターブずれているので、
ピッチ検出していると思うのだが如何だろうか？

**ドレミファ名無シド** · 05/02/10 00:38:35

スゲー簡単な解説発見。
ttp://homepage1.nifty.com/GuitarFx/pitch.htm

思えば、俺の揺れモノ実験は、ディレイの応用を
まったく理解していなかったという点では的外れでした。
お詫びして訂正いたします。

ちなみに、ピッチ検出していない場合は、
特にピッチを下げる（＝波形を引き伸ばす）ときに、
基本となる波形を考慮しないので、繋ぎ目が不自然になる。
（上のサイトで言う「揺れ」なんだろうな）
ピッチを検出している場合は、波形の形を維持したまま引き伸ばすので、
より自然なピッチ変化ができるということなわけです。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/10 00:44:40

>>944

>ピッチを検出している場合は、波形の形を維持したまま引き伸ばすので、
>より自然なピッチ変化ができるということなわけです。

それは違うだろうね。ピッチ検出は、インテリジェントピッチシフターにおいて、
設定したキーに適合させるためにシフト量を自動調整する上で必要な過程なわけ
だから、エフェクト音自体の質には関係しないから。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/10 00:45:56

簡単にまとめると、

　・ピッチシフターにはピッチを検出しているものと、していないものがある

　⇒ピッチを検出していると和音入力時に意図したピッチ変化をしない
　　ピッチ検出していなければ和音だろうと関係ない

　⇒ワーミーは和音を入れるとしばしばオクターブずれる

　⇒ワーミーはピッチを検出してる

　⇒ピッチ検出を正確にするために、ワーミーにはギターを直接繋いだ方が良い
　　（歪ませると倍音成分が大きくなってオクターブずれる可能性が大きい）

というのが私の結論でございます。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/10 01:01:04

>>945
ああ、ゴメン。
「人の声」において、基本周期の波形の形を維持したまま
ピッチ変化（時間軸方向の伸縮）をしないと、元の声の個性が分からなくなる。
っていう学生時代に俺が研究してた分野の話が混じってる。

ただ、冷静に考えて欲しい。
波形の周期に関係なく間引いた場合と、
同じ形の波形が並んでいるのと、どちらがきれいな波形であるかを。

たとえば、500サンプルから1サンプルづつ間引く場合、
基本周期が150サンプル（基本波形が2個＋2/3）だとすると、
1個目の基本波形は偶数番、2個目の波形は奇数番を間引くことになるから、
1個目と2個目の波形が大きく変わってしまう可能性があるわけだ。
（どちらか片方だけピークの点が失われたりとかね）

それを考えると、500サンプルの中を同じ波形の繰り返しでうめる分、
ピッチ検出した方がきれいな波形になると思わないかい？

**ドレミファ名無シド** · 05/02/10 01:51:50

すごい参考になる話が続いてる。
最近のDAWのピッチシフトはどうなんでしょう？
Cubase SX3とかメロダインとかその他諸々。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/10 13:24:49

>>948
ゴメン、全然分からない。。。
（名前が挙がっているものが、どういうものなのかすら）

ただ、>>947で書いたとおり、ピッチ検出して基本波形ごと処理した方が
音としてはきれいになるわけなので、リアルタイム処理でなければ
きちんとピッチ検出してると思うよ。

楽器用のピッチシフターでは、
リアルタイムに正確なピッチ検出するのが難しくて
ピッチ無視で波形を伸縮させてるんだと思うよ。
周期性を見つけるには、ある程度の長さの波形が必要だから、
ピッチ検出に使う波形の時間＋処理時間が必要になるわけで。

えーと、正直かなりの部分を憶測で書いてるんで、
おかしいと思ったら自分で調べるなり突っ込み入れるなりしてください。

あと、あくまで基本的な概念の話だけなんで、
実際の製品ではもっと色々工夫してるはず。
正直、ピッチシフターを選ぶときには、↓の知識くらいで十分だし。
ttp://homepage1.nifty.com/GuitarFx/pitch.htm

**ドレミファ名無シド** · 05/02/10 21:38:08

>>948
　楽器用のインテリジェントピッチシフターはあくまで、「単音を入力」で
ないと機能しないわけです。
　DAWソフトは楽器からの単音入力ではなく、音声ファイルそのもの（当然、
様々な音がミックスされている状態）のピッチをいじるわけだから、ピッチ検出
なんてしてないよ。そもそも、リアルタイムに入力＞出力のタイミングを合わせ
る必要もない使用環境が想定されているわけだし、ピッチ検出機能を持つ必要性
は無いと言っていい。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/10 21:54:44

えっ、DAWのピッチシフトって、トラックごとのピッチ変更の事じゃないの？
ボーカルのピッチ補正とか、男声⇒女声とか、ハーモニー付けとか。

ミキシングした音にピッチシフトかける事なんてあるんだ。
それなら確かにピッチ検出とか無意味だね。
出来れば、ミックスした後ピッチシフトする意図とか希望。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/10 22:05:18

>>594
遅いけど、俺のムレチョも同じ症状出た。
保証利いたから修理に出したけど、直って帰ってこなかった。
今は封印してる

**ドレミファ名無シド** · 05/02/10 22:09:59

僭越ながら、>>950はピッチ検出する利点をあまり理解して無い気がする。
>>947にも書いたけど、きれいな波形を作るうえでも利点があるのさ。

入力信号の周期に関係ない固定範囲で伸縮⇒繰り返しすると、
隣接する1周期の波形でデータを間引く/補完するポイントが変わって波形が変わったり、
つなぎ目が時間的に不連続になったりで、波形がガタガタにのさ。

ピッチ検出して、1周期の波形を切り出して、伸縮⇒繰り返ししたほうが
波形はきれいに並ぶでしょ？

むしろ、リアルタイム処理しない方が、固定長ではなく、
1周期の波形ごと処理してると思うよ。きちんとピッチ検出してね。
（あくまで、単音入力の話な）

**ドレミファ名無シド** · 05/02/10 22:18:04

>>951

必ずしも２トラックミックスにピッチチェンジをかける場合（それが表現の上で
必要ならやる場合もあるけど）でなくても、各々のトラックに記録されている音声
信号が単音とは限らない（むしろ和音も含めていろんな音が入っているのが普通で
しょ）わけです。
　また、「音痴なヴォーカルをごまかすピッチ補正」ならピッチ検出は必要だけど、
「和音を含んだ音声信号にピッチシフト音を加える」「トラック全体の音のピッチ
を上下させる（録音した後で、特定の楽器の調律の狂いがわかったときとかね）」
みたいな用途には、そもそも単音入力を前提としてないですね。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/10 22:21:32

>>954
それは結局、状況に応じてピッチ検出する/しないを使い分けてるわけで、

＞そもそも、リアルタイムに入力＞出力のタイミングを合わせる必要もない
＞使用環境が想定されているわけだし、ピッチ検出機能を持つ必要性は無いと言っていい。

は言いすぎだよね。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/11 02:54:14

いきなり質問ですまんのだが
ワーミーペダルをもらったので繋ごうと思うのだが
電源の部分見ると、１．３Aらしいんだが
これをつなげられるパワーサプライってある？
なんか見つけらんないんだけど。
A数足りなくても大丈夫なのかな。

**ドレミファ名無シド** · 05/02/11 03:18:26

アンペア数が足りないと動かない。
そもそも、ワーミーってAC電源じゃないか？
アダプタ差込口の径も特殊だし。。。

AC9V出力するパワーサプライって、CAJから出てるはず。
1.3A出力できるかは知らないけど。
合うケーブルもなさそうだから、自作する事になりそうだし。

ちなみに、手持ちのワーミーワウを見たら9VAC 500mAだったのだが、
本当に1.3Aも消費するのか？倍以上だぞ？
実は、付属アダプタのMAX出力だったりしないか？

**956** · 05/02/11 07:18:39

ttp://up.nm78.com/data/up068989.jpg
こんなんなんだが・・・
読み方違うのか？