＿＿＿＿グルーヴとはなんだろう？＿＿＿＿

**ドレミファ名無シド** · 03/03/24 23:16

なんか前に見た気がするけど消えてしまったようなので立てます。

ポピュラー音楽演奏者にとっての最大の課題。
「ノリ」「スウィング」「グルーヴ」といろんな言葉で語られますが
実態がないために「これがグルーヴだ！」と言われてもイマイチわからん！
な、もっとも曖昧で発言する人間の都合で語られる言葉。
俺の中のグルーヴのある演奏は、ジェフ・ポーカロのトリビュートアルバムでの、
バーナード・パーディのバビロンシスターズだと勝手に思ってる。

2ch楽器板住民にとってのグルーヴとはなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 23:52

>>91
全然違うよ
なんで一緒になるのか解らない

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 01:47

最近、オリコンチャートで見かけるI wishはグルーヴ無いですな・・・

とかいってみたり・・・。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 06:16

グルーヴを文字で議論している時点で

おまえらミュージシャンとして恥だよ。

音で語れ、音で。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 09:42

視覚も重要なんじゃないか？CDでグルーヴを感じるか？
ライブで体で感じるもんじゃないか？　

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 10:08

>>94
あなたは何故ここを見てしまいましたか？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 10:11

>>95
全く同意できません。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 10:26

>>94
「理論」って単語知ってる？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 14:38

ラーメンに例えたら

麺＝メロディー
スープ＝コーラス他
チャーシュー＝ドラム
ねぎ＝ベース
醤油や豚骨などの出汁＝グルーヴ
ってかんじ？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 15:44

１００ゲッツ（σ´∀｀）σ

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 16:43

>>99
確かにラーメンのスープで重要な「旨味」が西洋料理の世界で認められたのは最近だったりする。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 21:04

>>91
わざと一緒のプレイにしようとすれば
そうなるって感じかな。
でなきゃ歴然と違いが出てしまうな。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 00:39

ばかやろー！！！！！

グルーブなんて頭で考えることじゃねええええええええええええええええええええ

糊なんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

体で感じてみろ””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””２

＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆６６６

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 00:51

>>91
結構プロでも微妙でしょ、譜面次第。
俺は聴いただけじゃワカラン。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 00:54

卓球

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 00:54

畳

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 01:10

分度器

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 13:51

なんかこの手の話は語り尽くされた感があって面白くないな。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 14:51

グルーヴか・・・・・
後ノリとかいわれる時間軸やテンポに関係する要素と
アクセントなど強弱関係の要素がほどよく上手く
交わった際に感じられるものとかじゃだめ？

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 14:57

補足。↑は個人的主観かも知れんが、
グルーヴを感じない曲は高低の要素の豊富さとテンポにくらべて
圧倒的に強弱、アクセント要素が足らないんで
そう思ったんだが。

**オッサン** · 03/04/01 19:27

グルーヴがあるって感じる曲を聞いた際、
俺の中にあるイメージはデカい機械式時計の中で
いろいろな大きさ、形の歯車がまわっている感じ。
ジャスト１６分、８分、４分で一回転する正円のものもあれば、
それが楕円になったもの、付点８分なんかで動くものもある。
いろんな歯車の存在が感じられるほどグルーヴしてるなぁと思う。

例えば、ジャストより若干モタってる物にグルーヴを感じたりするのは、
おうおう、正円だけじゃなくて楕円も持ってやがるのか、
って思うからじゃないだろうか。
もっとも、ただ単に楕円しかなかったらただのブサイクな時計になるだろうけど、
そこに一本芯の通ったジャストの意識があればうねりとして認識できる。

アクセントの位置も、表拍だけじゃなくて、
例えば16分２つ目とか４つ目とかに入ってくる事によって、
自分の中にいろんな形の歯車を感じるのに一役買ってたりする。

まあ、あくまで主観なので他の人が共感してくれるかは知らんけど。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 20:34

>>110
強弱がほとんど無くてもグルーブのあるモノはあるよ

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 22:36

>>110
ドラムは音のなっている時間となっていない時間の区切りが
わかりやすいけれど、ベースはどうすればいいんだろう。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 23:13

ベースは、ドラムで区切られた縦の時間軸を、再度横の時間軸で
つむぎなおすのです。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 01:26

いちおう、いちおう聞きたいのだが
グルー部とトランス状態は違うよね。
延々と同じ事やってることではまる状態を、グルー部とはいわないよな。
・・グルー部と円ってのはなんとなく同感。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 13:15

>>111
俺の中にあるイメージはデカい機械式時計の中で
いろいろな大きさ、形の歯車がまわっている感じ。
ジャスト１６分、８分、４分で一回転する正円のものもあれば、
それが楕円になったもの、付点８分なんかで動くものもある。
いろんな歯車の存在が感じられるほどグルーヴしてるなぁと思う。

これ、はげどう。
踊るタイプの曲にはあったらこまるもんだと思う。モタリも。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 13:18

>>115
俺の意見だが違うと思う。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 14:26

ほとんどの人は「グルーブ」の語感でとらえるんじゃない？
いや、おれがそうだったんだが。
なんかこの言葉自体にうねりを感じてね。

**工藤新一** · 03/04/02 14:32

エアグルーブ

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 16:32

ちょいとググッてみた。
ttp://www5.plala.or.jp/Jazzoha/muscool/groove.htm

●他のパートの人間は、ドラムが早くなれば同じように早くなり、
遅くなれば遅く、強く叩けば強く、弱く叩けば弱く、という物を感じ取る必要があるのです。
最初は、正直難しい物だと思います。
でもこの微妙な相手のニュアンスが感覚で読み取れるようになってきた時、
初めてバンド全体が大きな波、グルーヴとなって一体化するのです。

ここを俺的に解釈すれば＝生バンドにおける演奏のグルーブ
=111のいうグルーブだとおもた。

＠歌モノについて
●大事なのはメロディを完全に把握する事より、強弱の波を感じましょう。
何小節目から、とか細かく理解しなくても結構です。
目を閉じて、体をリズムにのせて感じてみてください。
ボーカルの表現と同調してきた時に、あなたはその曲のグルーヴを感じ取れたのです。

歌もののグルーブは強弱が必須？
ということで>>110は主に歌モノのグルーブについての意見かと。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 16:38

つまり一体感か。

そういう意味じゃあトランスもそうなのかな。
曲との一体感とか。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 16:53

あげ

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 16:56

グルーブがあれば聞いてる人間は自然と体がゆれるはず・・・。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 16:57

最強にグルーヴしているアルバムってなんだと思う？
オレはレッチリとかレイジとかしてると思うけど

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 16:59

グルーブの有無って、一方的なものじゃなく双方向的なもんだよね。
やりとりつうか。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 17:50

ライブハウスなんかでよく見かけるタイプ。

楽器陣は良いリズム（時にはグルーヴしてたり）なのに
ボーカルにリズム感がなくて台無しにしてたりする。
正直、ボーカルもリズムというものを大切にして欲しいと思ふ。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 19:39

トランス状態とはどんな状態ですか？
教えてクンでｽﾏｿ

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 21:13

>>127
ループ等を多用する楽曲には「催眠効果」があるといわれてます。
ちょっとグルーヴとは違うのかと思われます。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 21:15

>>111
>いろんな歯車の存在が感じられるほどグルーヴしてるなぁと思う。
　つまりポリリズムが前面に出たラテン系最強！ってこと？

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 21:19

ジャストこそグルーブ
周りの音すべて聴くからこそジャスト

表現する音楽の厚みを伴ったメッセージが
タイミングというフィルターを通して
聴くものに伝わること

必要不可欠なのは音楽的美感と
それを表現しきれる技術。

↑ · 03/04/02 22:13

おっいいこと言うね～。
でも文章が堅い。
もうちょっとグルーブ出して行こ！

**111ではないが…** · 03/04/02 22:18

>>129
最強とまでは言わないが、
近いもんはあるんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 22:20

けどブルースにもラテン系に負けないくらいグルーヴを感じることもあるわけで・・・謎。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 22:47

>>133
ひょっとしてグルーブの出し方には「核」みたいなのが存在してて
真理はひとつだ！みたいに思ってない？

漏れはグルーブの出し方って幾通りもあって、そのやり方はミュージシャンの数だけ
存在するって思ってる。だから

>ポリリズムが前面に出たラテン系最強！
同意だし、

>ブルースにもラテン系に負けないくらいグルーヴを感じる
これにも同意。

こんなノリもアリ、あんなグルーブもアリでいいんじゃねぇの？

**これまでの流れ** · 03/04/02 23:48

真面目な話、グルーヴってなんなんですか？
↓
体が勝手に動き出すこれがグルーブ
↓
気持ち良いってこと？
↓
実体がなくねえよ　ちゃんと定義されてんの
↓
繰り返すことによってよりグルーブ感が強調される
自分がきちんと感じればメトロノームとだってグルーブできるYOYOYO！！！！！
↓
語源から考えてみようか。
↓
なんだ、電波か。騙された。。。
↓
ところでグルーブって何？（最初に戻る）

↑ · 03/04/03 11:00

いいねぇ。
ループが生み出すグルーブの典型だ。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/05 02:08

>>128
なるほど、催眠効果。
眠くなるのと暗示にかかるのとどっちの意味もあるなあ。
たしかにグルーヴとは、違うみたいですね。。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/05 21:33

ぶっちゃけ

グルーブってテクニックなんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/08 19:10

>>138
そうでもないよ。
バンドでレッチリコピッたとき激しい曲だとただ「合わせてるだけ」
だったけど Give It Away って曲をやった時なんか初めて「グルーヴ」
を感じたような気がしたんだ
よく考えたらあれもループ系なんだよ

**ドレミファ名無シド** · 03/04/08 19:13

極めて主観的なものですね

**ドレミファ名無シド** · 03/04/08 19:16

俺も繰り返し説に1票。へんなリズムでも、同じことをほとんど
同じようにくりかえせるんならグルーブが生じる。生楽器ではそれが難しいんだが、
打ち込みだと楽だわなあ。

ただしリズムボックスだけじゃだめなわけで、
いくつかのリズムの重層的な感じも必要。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/08 19:19

レッチリってアルバム聴くと走ったりモタったり凄いんですが。
（特にベースのルート１６連とか裏と表がひっくり返るほど）

**141** · 03/04/08 19:27

レッチリはきらいじゃないけど、
「グルーブ」って感じじゃないと思う。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/08 19:52

繰り返しって聞いたのでリズムマシンでずっと同じドラムパターンを聴いてみたのですがグルーブ感じません。
そういうことじゃなくて？

**141** · 03/04/08 19:53

それだけだとダメなんだよな。特に四角いリズムはグルーブ感じないし。
P-FunkのサンプリングCDが出てると思うだけど、
あれ聞いてみると発見あっておもしろいよ。
それぞれのパートはヘタレなんだけど、あれが集まるとグルーブ。

**１１１のオッサン** · 03/04/09 01:48

＞＞133
亀レスだが、俺はやっぱりブルースでも歯車イメージのグルーブが感じられる。
スローなブルースって、一個一個の音の間がすごい開いてて、
例えばドラムとベースは４分しか弾いてなかったりするけど、
心の中では３連が鳴ってたり（感じさせられたり）とか。
あと、リズムの揺らしがラテンとかより大きい意味を持ってるのも関係するかも。
ちなみに、少なくとも俺らの周りでグルーブ最強って言われてるのは
所謂ファンクなんだけど、ファンクのリズムって、昔友達のドラムマガジン読んだら、
ラテンリズムを、ブルースに使える感じで取り入れたものらしい。

関係ないけど、>142の１６連って間違いじゃなければすごい速弾きだね。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/09 05:56

『MIDNIGHT RAMBLER』 by　ROLLING STONES

これを超えるGROOVEナンバーを他に知らない。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/09 12:30

グルーヴといえば僕的には「うねり」ってかんじかな。みんな
リズム面での言及が多いが僕はその範疇に収まらない部分でも語れる
ものだと思う。勿論リズムはグルーヴを感じる感じるための
必須条件だと思う。リズムを感じてなければグルーヴを感じる
ことはできないね。「うねり」っていうと・・・エネルギーの
動きかな。ベクトルと言う単語でも語れるかも。例えば、楽器
板住人ならドミナントモーションって知ってるしょ。ドミナン
トからトニックに向かうときにエネルギーの流れを感じるのね。
あれなんかも僕的にはグルーヴっていえると思うんだけど。
とにかく僕が言いたいのはリズムだけの問題じゃないと思うんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/09 13:01

さっきの話を踏まえてもっと掘り下げて検証してみるね。八分
でタタタタタタタタっていうのがあるとするね。これを跳ねさせると
タッタタッタタッタタッタになるね。どっちがグルービーか？
どちらかというとでもいいけど。多くの人が後者だろうね。
もちろん僕もそう。じゃんなんで後者の方がグルービーなんだろう？
そこで「うねり」エネルギーの動き、流れが出てくるのよ。
タッタの最初のタッは不安定、早くタに行きつきたい。解決したい。
じゃんなで不安定かというと、タッタの後のほうのタは、タタの
後のほうのタにくらべて譜面でいえば後ろに時間的には後に
くるよね。タタの後のほうのタがくる位置でタッタのほうはタが
まだ鳴らないわけだから、不安になるんだろうね。いったいいつタ
は来るんだろうって。それですこしおくれてタはやってくる。
あーよかったと安心するわけだ。不安→安心。不安定→安定。
不安定状態から安定状態に入りたいと強い動力が生まれる。
ベクトルがうまれる。グルーヴが生まれる。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/09 13:01

バーナード・パーディのドラムをサンプリングＣＤ等で単体で聴くと
ヨレヨレっす。ああいう人はバンドでプレイしてこそ力を発揮するんだろうな。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/09 13:28

リズムにおけるグルーヴというのは↑が複雑に絡まってあとベロシティ
の強弱などともあいまってうまれる
ものだと思う。だから跳ねるというのは重要なファクターなんだよ。
微妙なズレがグルーヴの正体だとはよく言われるがそれは
ある種の「跳ね」ともいえるんじゃないの。でも跳ねがひとつも
見当たらない、機械で完璧にジャストで打ちこんだものはグルーヴ
を感じないのか？これには感じることもあるが比較的感じずらい
のではないかと答えよう。感じる場合には２つの理由が挙げられる。
ひとつはバーチャルの跳ねたリズムをそのジャストのリズムから
リスナーが感じ取ってるから。つまり頭の中でそのリズムにべつの
リズムを付け足してるといえよう。もうひとつは例えば、タタタタ
とあったとすると３番目のタだけ感じないないで聞けばタタッタとな
るよね。そういうこと。外部からの音を自分のなかで変換している
とかんがえれば二つの理由は同じこととも言えるけどね。
最後にグルーヴは受け手の問題だから同じものを聞いて感じない人も
いれば感じる人もいる。でも源流にあるのはやっぱり「うねり」
だと思うよ。結構いいこと書いたと思うんだけど。僕がもし音大の
学生なら卒論で書いたかも（笑）

**ドレミファ名無シド** · 03/04/09 16:34

グルーブっていうのは、ザ・ドリフターズの「いい湯だな」だよ。
あれ聴いてみ。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/09 17:00

メタル上がりの俺流でいうなら

ずばり!! ヘッドバッキング　ですよ
また勘違いか?

**ドレミファ名無シド** · 03/04/09 17:02

>>151
跳ねが気持ちよいグルーブを生むのは、跳ねと言うモノが
重力加速度Gや慣性モーメントの影響を避けられないから
人間は体を動かしてリズムを取る、
というより、体を一定のパターンで動かすとそれはリズムになる
つまり重力により自然にテンポがなまり、それが自然なグルーブを生んでいる

強弱についても同様、
重力の影響で、動きに応じて強弱のなまりが生じ、それがグルーブを生む

つまり、分析すれば時間のずれや強弱の違いとなるかもしれないが
それを意識していたらグルーブは生まれない
なぜなら、それは体を使って重力と慣性の影響で自然に生まれるものだから

**ドレミファ名無シド** · 03/04/09 17:43

>>152むしろひげダンスにグルーヴを感じる

**ドレミファ名無シド** · 03/04/09 18:13

ひげダンスはすごいよな。符点八分が気持ちよくリズムにノッテル

**ドレミファ名無シド** · 03/04/09 18:43

ハネものがグルーブっていうのは
ちょっと違うと思うんだけど。短絡的すぎ。

**山崎渉** · 03/04/09 18:45

毛づくろいだろが。＞１

**ドレミファ名無シド** · 03/04/09 19:51

基準となるタイミングに対して誤差０～２％の間で各パートが発音してるというか
全員０％で揃うのは１小節に１回くらいの感じが引き込まれるって何言ってんだ俺。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/10 01:48

WALK THIS WAY

**ドレミファ名無シド** · 03/04/10 04:41

跳ねるのはスウィングでは？

…思うんだが、ここでグルーヴとは何か、について話し合ってる人達の、グルーヴの定義…
というより、「グルーヴを感じるポイント」がそもそも違ってるのではないか？

例えば、>>147はブラックミュージックを聴いた事あるのか？
ブラックミュージックを聴き込んでいる者なら、その意見に同意する奴はまずいないだろう。
でも、ドス黒いファンクより白人ロックの方がグルーヴを感じる、という奴もいるんだろう。
だから前にも書いたんだが、結局「自分にとって好きな曲」を挙げてるのと変わりないのでは
ないか？と思うんだけどなぁ・・・。

明確な定義があれば、グルーヴしてる曲とそうでない曲を分けられるのかな？

**ドレミファ名無シド** · 03/04/10 04:46

ちなみに、辞書検索してみたら…

>Yahoo!辞書との一致 (1件中1件)
>
>英和辞書との一致
>groovy
>groovy a. みぞのある; 決まりきった; 《俗》（演奏などが）すばらしい, 「いかす」. （デイリーコンサイス英和辞典三省堂）

だって。

もしかして、オレ達ものすごく不毛な議論を続けているのでは・・・？

**ドレミファ名無シド** · 03/04/10 09:47

昨日さんざん書きこんだものだけど、確かに羽者がどうこうっていうのは
短絡過ぎるね。反省してる。ぶっちゃけていうと、聞いていてグルーヴ
かんじるっていうのは結局自分が好きな、好きになれる曲じゃん。だから
リズムがどうだとかいうより結局そこなんじゃないの。自分の好きか嫌いか。
好きだからグルーヴ感じるし、グルーヴ感じるから好き。どっちでもいいや。
だからグルーヴ感じるポイントなんて人それぞれ。千差万別。定義なんて
あるとすれば人それぞれなんだよ。なんか逃げみたいだけど結局そう言うこ
となんだよ。こればっかりは。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/10 11:14

バラードとか静かな曲ではグルーブってないの？
グルーブを広義的に捕らえると、イコール表現力だと思うんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/10 12:29

グルーヴを単なる経験則（好みかどうか）とするのは違うと思うよ
たしかに多くの日本人にとってはそういう事も言えるかもしれない
明確に感じられない人にとっては、迷信のようなモノかも

グルーヴにも実は無数に種類があり、それぞれに好き嫌いが出来るのはその通りだが
明らかに、有るか無いかは判別できるし、議論や分析も不毛では無い

一つ共通する事があるとすれば、それは次に来る音（の位置）を強力に示唆し、
導く力がある事だろう、
そしてそれは複数の人間で共有出来る素晴らしいものだ

**ドレミファ名無シド** · 03/04/10 13:32

>>147
グルーヴって言葉自体、日本語と英語で意味が違うんだよ。
日本語でグルーヴっていってるのは英語ではタイム（感）のこと。
英語でグルーヴってのはリズムパターンのことを指す。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/10 13:43

人間とは一定間隔でズンドコズンドコやられるとついつい体が乗ってしまう
そんな悲しい生き物なのですよ

**パーディー** · 03/04/10 14:01

グルーヴとはな、ワシのパーディーシャッフルを聴いたらわかるぞ。
好み云々の問題でなく、否応なしに人をご機嫌にさせるのがグルーヴぢゃ。
好みで切り捨てられるようなものこそリズムパターンだて。
ちなみにワシの友達のウォルター・ベッカーはワシのハイハットの刻みを聴いて
「すごいドライヴ感だ」とうなっていたぞ。

　年は若いがエディーのギターもかなりのドライヴ感ぢゃな。ワシのとは違うノリじゃがの

**ドレミファ名無シド** · 03/04/10 22:50

バンドの演奏においてのグルーヴってことでかんがえていくと、演奏
に余裕が感じられるってことが挙げられると思う。下手なバンドは
いっぱいいっぱい演奏してる感じで聞いてていたたまれない。

**ｼｶﾞﾚｯｿ** · 03/04/11 02:33

1488よ、見てるか？？？？

おまいさんが立てた別のスレはもう落ちたっぽいが、そのスレの16です。
んで、そのスレでｸﾞﾙｰﾌﾞってのは確か正確な定義がされてるらしい‥
みたいなことを書いて、それからずーーーーーーーーーーっっっっっっと
探　し　て　ま　し　た　。
マジ手間取った。ｽﾏｿ。ｺﾋﾟﾍﾟします。
http://ziro.no-ip.org/2ch/0331/0000277761.htmlより
グルーヴの正式の定義は
1小節の中で1拍目がジャストである場合その後の拍の位置の違いの
ことを指します。
例えば同じ曲を演奏した場合、演奏者によってメトロノームの最初のカチって
ところは訓練された演奏者である場合、必ず合わせることが出来ます。
そこから次の小節の頭までの間に音を置く場所を自由に決めることが出来ます。
その位置の違いによって、演奏者の個性が出る訳です。
一応音大生なので正確な情報なんですが、グルーヴという言葉に対して
明確な意味を知って使っている人が少ないので、俗語としてのノリという
意味で使われることの方が多いですけど。

これ。
これで全て解決。
少なくとも、俺とおまいさんの間で交わされてた話の内容や疑問ってのは、
全部この説明で片が付く。
見てるかわかんないけど、一応ね。

**犬泉～ショパンの生まれ変わり～** · 03/04/11 02:53

だから言ってるだろ。グループは引きずり込まれるモノ。
これが無いと音楽聴いてても「ふーん。」で終わっちまうの。
演奏終了後にバンド全体が気付いて無かったら終わってる。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/11 02:56

>>170
そのコピペでは、グルーヴしているのと単にずれているのとの違いを
何も説明していない

**ドレミファ名無シド** · 03/04/11 03:04

１／ｆの揺らぎってやつやね。揺らいでもその揺らいだのが基準になって
どんどんズレてくのと、ジャストを基準に前後に揺らぐのは全然違う。

**ｼｶﾞﾚｯｿ** · 03/04/11 03:04

>>171
プじゃなくてブ！！
分かりにくいギャグかと思いますた一瞬
>>172
そうかな？
まあそこは布衍して考えていけばいいんじゃないの？

**ｼｶﾞﾚｯｿ** · 03/04/11 03:07

>>173
いや揺らぎじゃなくて、意図的なずらし方の量の話だと思う。
仮に意図的じゃなくても、ある一定量だけ常にズレる場合は、
プレイヤー本人の意識はともかく、聴いてる方はグルーブを
感じるってことになるよね。この説明だと。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/11 03:13

グルーブ＝間って事じゃだめですか？

**ドレミファ名無シド** · 03/04/11 03:15

ジャストを基準に前後に揺らぐっていったら
普通に前ノリ後ノリの話じゃねーのか？

**ｼｶﾞﾚｯｿ** · 03/04/11 03:19

>>176
結局そういうこと‥かな？
小節の頭は揃っていて、後の拍をどういう間で置いていくか‥てこと
だから「間」でいいんじゃないかと。

**ｼｶﾞﾚｯｿ** · 03/04/11 03:38

>>177
俺もさっきｺﾋﾟﾍﾟしてきたばっかで、そのへんまだ解釈しきれないんだけどとりあえず、
例えば4/4で考えると、（メトロノームを基準として）
「小節の頭は揃っていて、あとの３拍は同じ距離だけ遅れている」
だったら、後ノリですよね。（逆パターン＝前ノリ）

だから後ノリ現象そのものも「グルーブがある」ということになるんだと思う。
事実、強烈に後ノリなくせにグイグイと進行感がある楽曲って沢山あるじゃん？

で具体的にはラテン系のリズム（サンバとかアフロキューバンとか）って、4/4で
捉えた場合、頭以外「常に同じだけ」後ノリ、または前ノリ、では解釈できないでしょう？
１小節の中のこの音符は前に置かれ、この音符は後ろに‥みたいな感じ。
バラバラにズレてる。クラーベの型によっては頭さえもずれる。
でも、同じ型のリズムパターン中では同じようにズレて演奏される。
これ↑はあくまで、4/4で捉えようとしたときの話ね。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/11 20:32

>>1
>俺の中のグルーヴのある演奏は、ジェフ・ポーカロのトリビュートアルバムでの、
>バーナード・パーディのバビロンシスターズだと勝手に思ってる。
てか、そもそも君の示す実例が渋すぎ(w　

ところで、スティーリー・ダンの二人って、演奏家として見た場合、実はあまりグ
ルーブ感がなかったりする。とくにフェイゲン大先生は、やたら難しいコード押さ
えようとするあまり、リズムが置いてきぼりになったりする。来日公演を何度も見
て、つくづくそう思った。生演奏する、それだけでいっぱいいっぱい状態。

Yamahaから昔、フェイゲン大先生によるコード理論の教則ビデオが出ておったが、
これも、ひねくれコードを押さえるのに必死で、タイム感はあまりよくなかった。

まぁ、自分たちの演奏能力の限界を知ってたから、凄腕ミュージシャンを集めま
くって完璧なレコーディングを目指す方向へ逝っちゃたんだろうけどね。

そういえば、バーナード・バーディーは「Aja」の解説DVDに出演して、自ら「バ
ーディ・スタイル」を実演して見せてくれてますな。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/12 04:52

フェイゲン大先生は優秀な「作曲家」だからね。
極端な話、全く弾かなくてもいい。プロデュース＆コンポーズに徹して、全てのパートを
例のセッションミュージシャン連中に任しちゃっても特に問題ないでしょう。
そして、「ナイトフライ」等のソロアルバムと比べてみると・・・スティーリー・ダンに
ウォルター・ベッカーは存在しなくても全然問題ない気が・・・。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/12 11:32

マーヴィン・ゲイの「GOT TO GIVE IT UP(PART 1)」のベースって誰が弾いてるのですか？

あのリズム感がたまらん～。。。

**ﾄﾞﾘﾙｷﾝｸﾞ社歌** · 03/04/12 12:30

電気グルーウ゛

**ドレミファ名無シド** · 03/04/13 00:35

何を円と感じるのかずっと考えてたんだが、きっと戻ってくるからなんだね

リズムは小節の頭で、強弱も曲の構成の中でいったん戻ってまた大きくふくれていってと。
強くなる一方や弱くなる一方とか、前にずれる一方や後にずれる一方の
いったきりじゃなく。
そういやいったっきりはいいものとはいえない、むしろ下手に聞こえるもんね。

**山崎渉** · 03/04/17 12:06

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/20 06:04

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**ドレミファ名無シド** · 03/04/20 23:40

このスレも死んだかな・・・。

と言いつつあげてみる。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/24 09:32

復興支援

**ドレミファ名無シド** · 03/04/25 21:27

グーブル

**ドレミファ名無シド** · 03/04/28 11:22

ｸﾞﾙｰﾌﾞ、ﾉﾘ、ﾘｽﾞﾑ感の違いを述べてくださいな？

**ドレミファ名無シド** · 03/04/28 11:40

こんなスレがあったとは。

>>181 遅ﾚｽでｽﾏｿ・・・
ベッカーはﾀﾞｳﾝﾄｩｱｰｽというか泥臭い部分で充分貢献してると思うよ。
それこそｽﾃｨｰﾘｰﾀﾞﾝならではのクルーヴの方向性というか。
俺の大好きなﾌﾟﾘｯﾂｪﾙﾛｼﾞｯｸなんかもベッカーあっての曲だと勝手に思い込んでます。

たまにはメインボーカルも取って欲しいもんだ。