＿＿＿＿グルーヴとはなんだろう？＿＿＿＿

**ドレミファ名無シド** · 03/03/24 23:16

なんか前に見た気がするけど消えてしまったようなので立てます。

ポピュラー音楽演奏者にとっての最大の課題。
「ノリ」「スウィング」「グルーヴ」といろんな言葉で語られますが
実態がないために「これがグルーヴだ！」と言われてもイマイチわからん！
な、もっとも曖昧で発言する人間の都合で語られる言葉。
俺の中のグルーヴのある演奏は、ジェフ・ポーカロのトリビュートアルバムでの、
バーナード・パーディのバビロンシスターズだと勝手に思ってる。

2ch楽器板住民にとってのグルーヴとはなんですか？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/28 12:52

繰り返すことによってよりグルーブ感が強調される
P-FUNKなんかまさにそう

自分がきちんと感じればメトロノームとだってグルーブできるYOYOYO！！！！！

**ドレミファ名無シド** · 03/03/28 13:09

語源から考えてみようか。
たぶん元は「溝」の意味でしかなかったんじゃないかと思うが。
レコードの溝を指すようになり、
「これがおいらの、記録に残すに足る（レコードに溝を切るに足る）
最高の音なんだよ」という意味で「俺のグルーブ（溝）を聞いてくれ」
てなふうに転用されたんじゃないかなあ。

あるいは「溝」から連想できるのは「はまる」「きまる」というイメージ。
辞書には「決まり切った」というような訳があるが、
これをポジティブに解釈すると、これ以上はないまとまり
てな風にも転用できる。

全部想像です、どんなもんでっしゃろ？

ちなみに「スゥイング」もあいまいに使われてますね。
これの本当の定義と、転用の経過も知りたいなあ。

ふ · 03/03/28 13:45

>>38 >>42
>1小節だけでもグルーブを感じる事はできる
う～ん、確かにそうでふねぇ。
ただ、グルーヴって単なる微妙なリズムのずれでないとは思うんでふよ。
きっとメロディやハーモニーも含めた総合的ななにかではないかと。
それと、ある程度の時間を維持しないと意味がないものだとも思いまふ。
確かに2つの音の間だけでもグルーヴって存在すると思うンでふが、そこだけ
特定のグルーブがあるのって使えませんよね。インパクト的にならOKかな？
でもやっぱ、維持してナンボのものではないかと。
で、きっと2拍の間で感じるグルーヴとかって、聴き手が脳内リズムディバイ
スして、ループを組んでしまうのではないでしょうか？
それができるプレイヤーってかなりの上級者だと思いまふ。

折れもかなり電波なこと言ってまふので、あまり気に為さらないでくだはい。
ただ、いままでの研究で「音楽の大事なことはきっと音と音のあいだにある」
と思ってまふ。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/28 14:59

グルーブとかスイングって言うから
訳わからんのよ。
日本人ならワビサビとかコブシで
いいじゃねぇか。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/28 17:49

ということは演奏者として意識すべき事は
強弱+綺麗にループってことですか？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 07:29

結局、主観的な物でしかないんじゃない？本人が聴いて乗れるか乗れないかっていう。
どんなに正確なリズムで演奏してようと強弱のメリハリがついていようと、聴いてて
「いい！」と思えなきゃ乗れないでしょ。そんな音楽にグルーヴって感じる？
そう考えると、聴いてる人自身が乗れるか乗れないか・・・さらに言ってしまえば、本人が
その曲を好きか好きじゃないか・・・って事になってしまう気がするのですが？？

だってさ、誰もが乗れる曲って多分無いよ。JBやPファンクをガンガンかけて、
「ノリノリだろ？」と聞いても、興味ない人は「うるさいだけ」って言うよ、多分。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 07:39

で、俺がソウルとか黒人系の音楽が好きだからそう思ってるだけなのかも知れないけど、
「グルーヴ」って黒人音楽専門用語じゃないか？とすら思ってたのね。
或いは、その楽曲に含まれる黒人的なノリ、リズムを指してる言葉かと。
「グルーヴ感溢れる演奏」の代表的な物を探すと、当然ソウルやファンク中心になる
だろうし、ジミヘンのグルーヴ感、グルーヴ・ジャズのグルーブ感は何か…と考えて
みると、やっぱり黒人特有のフィーリングにあるんじゃないかと思うのですが。

何つーかな、リズムの中にある黒人独特の「リズムの訛り」とか言うのかな…。
メトロノームでグルーヴを感じるってのも、その人の頭の中にブラックミュージック的な
ノリが流れていて、メトロノームを鳴らしながらその訛ったリズムが脳内に流れながら
演奏するから、本人はグルーヴを感じられてるんじゃないかと。だって、その人の演奏を
他人に聴かせて、聴いた人がみんなグルーヴを感じるとは限らないでしょ？

大体、黒人音楽からの影響が少ないと思われるジャンルで、グルーヴを感じる物って
思いつかないんですが。民族音楽なんかは例外もあるけどね、それこそ土地特有の
リズムの訛りがあれば、それがグルーヴとして感じられる事はあるけど。そうじゃなくて
英米の白人音楽の王道みたいな物にグルーヴって感じないんですよ。何かあります？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 07:44

全員の波長があって初めて合体できる、コンバトラーＶこそ究極のグルーヴ。(ｷﾊﾟﾘ

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 07:47

>>48-49
朝から長文書いちゃって、
夕べなんか変なもん食べたか？(ｼﾝﾊﾟｲ)

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 07:53

細かい演奏の事はよくわからないけど、
聴いていて体がグイグイ引っ張られるような感覚が
グルーヴだと思う。
その感覚は、聴いた瞬間から分かる。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 07:56

しらふで演奏しててイっちゃいそうになった時がグルーヴしてるとき。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 09:49

電気グループ

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 15:36

アホ。
グルーブ＝リズムの輪唱。

　古典＝メロディー・ハーモニー・リズム　の３要素

　現在＝メロディー　メロディーの累積としてのハーモニー　　　　
　　　　リズム　　　リズムの累積としてのグルーブ　の４要素

　語源はスティービーワンダーの曲「アイ・ウィッシュ」
　この曲は　ベースが横ノリで、ドラムが縦ノリ。
　このズレの気持ちよさを　この曲の歌詞の一部からとって「グルーブ」
　と呼ばれるようになった。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

　これで解らないやつは　一生解らん。
　また解っても「グルーブ感の鍛え方」はマタ別。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 16:24

>メロディー　メロディーの累積としてのハーモニー
　これって20世紀に広く普及したバークリーのメソッドの限界からクラシック
の時代の考え方に戻ったと言えるな。

> リズム　　　リズムの累積としてのグルーブ　の４要素
　これは初めて聞いたな。
　どこのガッコの考え方？　つか、アメリカじゃ普通なのか？
　そんな話聞かないが。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:09

その語源はマジ？ならもう問題解決だね。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:11

まさか。I WISHの発表前から、使われてる言葉なのに。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:14

でたらめかkitty-guy。スルーしる！

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:15

　
>>　　　　リズム　　　リズムの累積としてのグルーブ　の４要素

一生懸命　バークリーの本見てみたけど載ってない（TT)
ソースはどこだ？？？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:16

ソースは脳内電波

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:20

なんだ、電波か。騙された。。。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:30

しかし何だね、
グルーヴなんて言葉で説明しづらいものを
わざわざ文字で議論しているんだろうね？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 17:31

各々が「これが正しい」と感じるリズムやノリで演奏していると
たいていの場合バラバラな感じになってしまう。
ある曲を表現するのに最適なノリ（リズム解釈）が、演奏者各人間で一致した時グルーブが生まれる。
偶然の一致の場合もあるし修練の末のこともあるしバックボーンの共通に因ることもある。
ギクシャクしていた音楽がグルンという感じで動き出すと凄く気持ち良い。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 22:23

>>63
禿堂
よって>>55はｱﾌｫ

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 22:27

ジャストのタイミングの演奏っていうのは、
お互いの音を聞きながらじゃ絶対できない。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 22:42

>>65
つーか55ﾈﾀだから。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/29 23:41

>>64
だれかに合わせれば無問題。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 03:17

＞何つーかな、リズムの中にある黒人独特の「リズムの訛り」とか言うのかな…。
　メトロノームでグルーヴを感じるってのも、その人の頭の中にブラックミュージック的な
　ノリが流れていて、メトロノームを鳴らしながらその訛ったリズムが脳内に流れながら
　演奏するから、本人はグルーヴを感じられてるんじゃないかと。

禿同。それだ僕が言いたかったのは。聞いてる人があるリズムからその黒人
的なリズムを見出して行くことが、グルーヴを感じるということになるのでは。
あと反復がどうのこうのって話があるが、それはグルーヴの話というより
リズムの話たどおもうけど。グルーヴっていうのはリスナーサイドのことで
あって、譜面とか演奏でこうだ！ってのじゃないかと。

48 · 03/03/30 14:05

うん、ジャストな演奏でグルーヴを感じられるのなら、全部打ち込みにすりゃ良い。
それでは機械的になり過ぎるというなら、実際に弾いてクオンタイズすりゃ良い筈。
微妙なズレがグルーヴを産むなら、そのクオンタイズのタイミングを僅かにずらす
事も出来る筈。・・・で、それだけでグルーヴを感じるトラックが出来るのか？

・・・と考えると、やはり聴く側の脳内に鍵があるんじゃないかと思っちゃうんだよねぇ。

しかし、>>55は本当にタダのネタなの？ネタにしては良くできてるから信じかけたぞ。
S・ワンダーの「アイ　ウィッシュ」って何年発表？どんな歌詞？
知ってる人教えてくれぇ。アイ　ウィッシュの歌詞と言われたら、俺的には
「人生って素晴らしい～　ほら誰かと～」しか出てこねぇよ～。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 14:08

I wishは1976年
で歌詞にgrooveという言葉は出てこない。
以上。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 14:15

リズムを微妙にずらすんじゃなくて、あくまでリズムは正確に、
で、リズムの「表」からずらすとグルーブが出るんじゃないのかな。。
スイマセン。電波放ってしまいましたですかね。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 14:39

>>55はネタ。
しかし女子すらを騙せる説得力がある。
実際、I wishはベース横ノリ、ドラム縦ノリで
グルーブ感あるし・・。
>>72
それはリズムボックスのスイング設定。
俺は機械では　グルーブが造れないとは思ない。
前時代的なロック親父よりは、
MPC小僧のほうが　グルービーだったりするし。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 15:02

>>73
まぁーあれぐらいのネタで引っかかる女なんて・・・プッ

スティービーの曲には全部グルーブ感あるわけだし
ない曲をあげる方がたいへん
バラードのリボンインザスカイですらなんかしらのグルーブ感あるし・

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 15:05

レイパーカーＪｒ＆レイディオの「レッツグルーブ」
これって結論でつか？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 15:05

グルーヴがリズムの積み重ねって考え方は俺は納得できない。
その理屈で行くと単音楽器ではグルーヴは出せないってことになる。

しかし、「グルーヴ」の定義はおいとくとして

実は個人的に
音楽の要素
[メロディ+[メロディの積み重ね=ハーモニー]]、[リズム]、[グルーヴ]
というという考察は否定できないものがあったりする。
つうのはこじつけばかりの「コード理論」には限界を感じているのと、
世間で普通に使われている「グルーヴ」という単語の定義が未だ音楽の
世界で定義付けできていないことに問題を感じるからだ。

48 · 03/03/30 16:00

でも、現在売れてる音楽に「メロディが無い物」「ハーモニーが無い物」「リズムが無い物」は
殆ど見受けられないと思うが、「グルーヴを感じない物」は山ほどある気がするんですが？
つーか、「グルーヴがあるかないか」の基準なんてわかんないよ。だから議論してるのに。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 16:07

７６－７７ふーん

つーかさぁーアメリカの音楽雑誌みろよ
グルーヴはなんかの造語でなんだっけな？キチンと書いてたよ
わすれたけど
はっきりするのは無駄なスレだということ

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 16:13

>>78
無駄なスレに随分必死ですね。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 16:16

>>78
はっきりしてるのは君のレスが無駄なレスだという事

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 16:27

ケッケ
英語も読めないヤシが討論するスレかー確かに折れは用事ねーな

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 16:33

わあ、英語読めるんだ、すごいねー。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 16:36

>>77
どんな音楽にもグルーヴを感じてしまう折れは逝ってヨシでつか？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 16:39

そもそも一定間隔でドラムの音なり、太鼓の音なり、手拍子なりの
何らかの衝撃音が耳に入ると、なぜ体がそのリズムに乗ってしまうのか。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 16:45

　　　　／￣⌒⌒ヽ
　　　　| ／￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| |　　／　＼|　＜グルーヴとは一体になることです！
　　　　| |　　　 ´　｀　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(6　　　　つ　/
　　　　| 　　/ ／⌒⌒ヽ三￣￣￣￣＼
　　　　|　　　＼　￣ノ /　　＿＿＿＿|
　　　　|　　　　　/￣　 /　　＞　　ｕ　　|　　　ﾊｧﾊｧ･･･
　　／⌒　　-　-　 ⌒ /　　/　⌒　　⌒ |←>>1
／　／|　　｡　　　｡丿 |＿/----(ﾟ)--(ﾟ) |
＼　＼|　　　亠　 | 　|　(6　ｕ　　つ　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　／干＼| 　|　　　　＿＿＿｜＜っとォオオオオオオこういうことだったのか
　　　　|　　　　　 | 　＼　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿＼＿ｕ _／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　　　　あああ～～～～～
　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |　　　　　　　　　来て！来て！
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇　　　　　　　　　　　　　　　

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 17:20

グルーヴって黒人音楽だけにあるものなの？

**むーわ！** · 03/03/30 17:30

↑
んなわけねーだろ
そんな狭義の意味でグルーヴを捉えないほういいよ
クラフトワーク聴いてみればわかるよ
ただ、楽器界においては黒人のリズム感が評価されているようだね
日本人でもテクノは評価されているでしょ？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 17:59

黒人のテクノってある？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 18:06

>>88
YMO→ハウス、ヒップホップという流れは聞いたことある。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 18:16

>>89
YMO＝Ｘ
細野＝○

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 23:04

ハチロクのパターンで、
　　　　　＜
♪♪♪│♪♪♪　ってやるのと、3/4で
　　　　　＜
♪♪│♪♪│♪♪　ってやるの、自分でプレイしててちゃんと
分けられる人っている？（縦棒は拍の分け目）
ずっと前のドラムマガジンに、白人とか日本人は一緒だけど
黒人はハチロクと4分の3でプレイが違うって読んだんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/30 23:52

>>91
全然違うよ
なんで一緒になるのか解らない

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 01:47

最近、オリコンチャートで見かけるI wishはグルーヴ無いですな・・・

とかいってみたり・・・。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 06:16

グルーヴを文字で議論している時点で

おまえらミュージシャンとして恥だよ。

音で語れ、音で。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 09:42

視覚も重要なんじゃないか？CDでグルーヴを感じるか？
ライブで体で感じるもんじゃないか？　

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 10:08

>>94
あなたは何故ここを見てしまいましたか？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 10:11

>>95
全く同意できません。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 10:26

>>94
「理論」って単語知ってる？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 14:38

ラーメンに例えたら

麺＝メロディー
スープ＝コーラス他
チャーシュー＝ドラム
ねぎ＝ベース
醤油や豚骨などの出汁＝グルーヴ
ってかんじ？

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 15:44

１００ゲッツ（σ´∀｀）σ

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 16:43

>>99
確かにラーメンのスープで重要な「旨味」が西洋料理の世界で認められたのは最近だったりする。

**ドレミファ名無シド** · 03/03/31 21:04

>>91
わざと一緒のプレイにしようとすれば
そうなるって感じかな。
でなきゃ歴然と違いが出てしまうな。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 00:39

ばかやろー！！！！！

グルーブなんて頭で考えることじゃねええええええええええええええええええええ

糊なんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

体で感じてみろ””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””２

＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆６６６

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 00:51

>>91
結構プロでも微妙でしょ、譜面次第。
俺は聴いただけじゃワカラン。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 00:54

卓球

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 00:54

畳

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 01:10

分度器

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 13:51

なんかこの手の話は語り尽くされた感があって面白くないな。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 14:51

グルーヴか・・・・・
後ノリとかいわれる時間軸やテンポに関係する要素と
アクセントなど強弱関係の要素がほどよく上手く
交わった際に感じられるものとかじゃだめ？

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 14:57

補足。↑は個人的主観かも知れんが、
グルーヴを感じない曲は高低の要素の豊富さとテンポにくらべて
圧倒的に強弱、アクセント要素が足らないんで
そう思ったんだが。

**オッサン** · 03/04/01 19:27

グルーヴがあるって感じる曲を聞いた際、
俺の中にあるイメージはデカい機械式時計の中で
いろいろな大きさ、形の歯車がまわっている感じ。
ジャスト１６分、８分、４分で一回転する正円のものもあれば、
それが楕円になったもの、付点８分なんかで動くものもある。
いろんな歯車の存在が感じられるほどグルーヴしてるなぁと思う。

例えば、ジャストより若干モタってる物にグルーヴを感じたりするのは、
おうおう、正円だけじゃなくて楕円も持ってやがるのか、
って思うからじゃないだろうか。
もっとも、ただ単に楕円しかなかったらただのブサイクな時計になるだろうけど、
そこに一本芯の通ったジャストの意識があればうねりとして認識できる。

アクセントの位置も、表拍だけじゃなくて、
例えば16分２つ目とか４つ目とかに入ってくる事によって、
自分の中にいろんな形の歯車を感じるのに一役買ってたりする。

まあ、あくまで主観なので他の人が共感してくれるかは知らんけど。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 20:34

>>110
強弱がほとんど無くてもグルーブのあるモノはあるよ

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 22:36

>>110
ドラムは音のなっている時間となっていない時間の区切りが
わかりやすいけれど、ベースはどうすればいいんだろう。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/01 23:13

ベースは、ドラムで区切られた縦の時間軸を、再度横の時間軸で
つむぎなおすのです。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 01:26

いちおう、いちおう聞きたいのだが
グルー部とトランス状態は違うよね。
延々と同じ事やってることではまる状態を、グルー部とはいわないよな。
・・グルー部と円ってのはなんとなく同感。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 13:15

>>111
俺の中にあるイメージはデカい機械式時計の中で
いろいろな大きさ、形の歯車がまわっている感じ。
ジャスト１６分、８分、４分で一回転する正円のものもあれば、
それが楕円になったもの、付点８分なんかで動くものもある。
いろんな歯車の存在が感じられるほどグルーヴしてるなぁと思う。

これ、はげどう。
踊るタイプの曲にはあったらこまるもんだと思う。モタリも。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 13:18

>>115
俺の意見だが違うと思う。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 14:26

ほとんどの人は「グルーブ」の語感でとらえるんじゃない？
いや、おれがそうだったんだが。
なんかこの言葉自体にうねりを感じてね。

**工藤新一** · 03/04/02 14:32

エアグルーブ

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 16:32

ちょいとググッてみた。
ttp://www5.plala.or.jp/Jazzoha/muscool/groove.htm

●他のパートの人間は、ドラムが早くなれば同じように早くなり、
遅くなれば遅く、強く叩けば強く、弱く叩けば弱く、という物を感じ取る必要があるのです。
最初は、正直難しい物だと思います。
でもこの微妙な相手のニュアンスが感覚で読み取れるようになってきた時、
初めてバンド全体が大きな波、グルーヴとなって一体化するのです。

ここを俺的に解釈すれば＝生バンドにおける演奏のグルーブ
=111のいうグルーブだとおもた。

＠歌モノについて
●大事なのはメロディを完全に把握する事より、強弱の波を感じましょう。
何小節目から、とか細かく理解しなくても結構です。
目を閉じて、体をリズムにのせて感じてみてください。
ボーカルの表現と同調してきた時に、あなたはその曲のグルーヴを感じ取れたのです。

歌もののグルーブは強弱が必須？
ということで>>110は主に歌モノのグルーブについての意見かと。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 16:38

つまり一体感か。

そういう意味じゃあトランスもそうなのかな。
曲との一体感とか。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 16:53

あげ

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 16:56

グルーブがあれば聞いてる人間は自然と体がゆれるはず・・・。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 16:57

最強にグルーヴしているアルバムってなんだと思う？
オレはレッチリとかレイジとかしてると思うけど

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 16:59

グルーブの有無って、一方的なものじゃなく双方向的なもんだよね。
やりとりつうか。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 17:50

ライブハウスなんかでよく見かけるタイプ。

楽器陣は良いリズム（時にはグルーヴしてたり）なのに
ボーカルにリズム感がなくて台無しにしてたりする。
正直、ボーカルもリズムというものを大切にして欲しいと思ふ。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 19:39

トランス状態とはどんな状態ですか？
教えてクンでｽﾏｿ

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 21:13

>>127
ループ等を多用する楽曲には「催眠効果」があるといわれてます。
ちょっとグルーヴとは違うのかと思われます。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 21:15

>>111
>いろんな歯車の存在が感じられるほどグルーヴしてるなぁと思う。
　つまりポリリズムが前面に出たラテン系最強！ってこと？

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 21:19

ジャストこそグルーブ
周りの音すべて聴くからこそジャスト

表現する音楽の厚みを伴ったメッセージが
タイミングというフィルターを通して
聴くものに伝わること

必要不可欠なのは音楽的美感と
それを表現しきれる技術。

↑ · 03/04/02 22:13

おっいいこと言うね～。
でも文章が堅い。
もうちょっとグルーブ出して行こ！

**111ではないが…** · 03/04/02 22:18

>>129
最強とまでは言わないが、
近いもんはあるんじゃない？

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 22:20

けどブルースにもラテン系に負けないくらいグルーヴを感じることもあるわけで・・・謎。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/02 22:47

>>133
ひょっとしてグルーブの出し方には「核」みたいなのが存在してて
真理はひとつだ！みたいに思ってない？

漏れはグルーブの出し方って幾通りもあって、そのやり方はミュージシャンの数だけ
存在するって思ってる。だから

>ポリリズムが前面に出たラテン系最強！
同意だし、

>ブルースにもラテン系に負けないくらいグルーヴを感じる
これにも同意。

こんなノリもアリ、あんなグルーブもアリでいいんじゃねぇの？

**これまでの流れ** · 03/04/02 23:48

真面目な話、グルーヴってなんなんですか？
↓
体が勝手に動き出すこれがグルーブ
↓
気持ち良いってこと？
↓
実体がなくねえよ　ちゃんと定義されてんの
↓
繰り返すことによってよりグルーブ感が強調される
自分がきちんと感じればメトロノームとだってグルーブできるYOYOYO！！！！！
↓
語源から考えてみようか。
↓
なんだ、電波か。騙された。。。
↓
ところでグルーブって何？（最初に戻る）

↑ · 03/04/03 11:00

いいねぇ。
ループが生み出すグルーブの典型だ。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/05 02:08

>>128
なるほど、催眠効果。
眠くなるのと暗示にかかるのとどっちの意味もあるなあ。
たしかにグルーヴとは、違うみたいですね。。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/05 21:33

ぶっちゃけ

グルーブってテクニックなんだよね。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/08 19:10

>>138
そうでもないよ。
バンドでレッチリコピッたとき激しい曲だとただ「合わせてるだけ」
だったけど Give It Away って曲をやった時なんか初めて「グルーヴ」
を感じたような気がしたんだ
よく考えたらあれもループ系なんだよ

**ドレミファ名無シド** · 03/04/08 19:13

極めて主観的なものですね

**ドレミファ名無シド** · 03/04/08 19:16

俺も繰り返し説に1票。へんなリズムでも、同じことをほとんど
同じようにくりかえせるんならグルーブが生じる。生楽器ではそれが難しいんだが、
打ち込みだと楽だわなあ。

ただしリズムボックスだけじゃだめなわけで、
いくつかのリズムの重層的な感じも必要。

**ドレミファ名無シド** · 03/04/08 19:19

レッチリってアルバム聴くと走ったりモタったり凄いんですが。
（特にベースのルート１６連とか裏と表がひっくり返るほど）