作曲に行き詰まった人がアイデアをもらうスレ

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 04:42

楽器・作曲板なのに、なんだかギターのスレばっかりなので
作曲のお役立ちになりそうなスレを作ってみました。
Ａメロは作れたけどＢメロが思い付かない
サビだけ作れたけど、その他が思いつかない
歌詞１番は作ったけど、２番のネタがない等など・・・
できるだけ詳しく自分の進行状況を明記して
それに対して思いついたまま無責任にレスを付けてゆくと（ｗ
んじゃま、そんな感じで！

**ぴーこ** · 02/06/22 05:24

多分ギターのストロークだろうなと思ったの。

**1=5** · 02/06/22 05:25

>>19
出来たらアップしますね、お題いいですね
漠然としてますもんね、なんかあったらお願いすます
ぴーこさんや19さん見たいな人いて良かった

１でギターばっかりなんて書いたけど実は俺もギタリストの罠（ｗ

13 · 02/06/22 05:30

>>21
楽しみにしてる。
ヒットしたら印税分けてね（w

**ぴーこ** · 02/06/22 05:32

アレンジ担当させてね（ｗ

**1=5** · 02/06/22 05:34

>>22
自分とダブルクレジットししますよ（ｗ
>>23
アレンジはもちろん「ぴーこ」さんで行きます（ｗ

２ｃｈ楽器作曲板からアーティスト発祥のスレってことで
これが永久保存になるようがんがります（ｗ

**ぴーこ** · 02/06/22 05:36

スケジュールダイジョブかしら・・・（ｗ

１ · 02/06/22 05:36

っつーかおれ、実はミスチル桜井なんだよ・・・（ｗ

**ぴーこ** · 02/06/22 05:38

あら。
ＴＫさんに任せるヮ（ｗ

13 · 02/06/22 05:39

>>14=ぴーこさん
キーがGの時のFって理論上は何の代理コードになるんですか？
けっこう良い響きなんで時々使うんですが、
理屈としては上手く理解してないのですよ。

**ぴーこ** · 02/06/22 05:40

ていうか、ミスチルの今度の新曲、
コード進行このままやったら笑うヮ・・・

13 · 02/06/22 05:43

>>24
クレジット「桜井＆13」ってか(w

**ぴーこ** · 02/06/22 05:43

Ｃを導く為の、臨時のＳＤになるのかしら？
空気感がでてあたしも結構好き。
ピアノとか、アコギみたいに生楽器でやると効果的ね。

1 · 02/06/22 05:45

>>28
そうなんですよね、Ｇに対してのＦとか、あとＧからＤｍに移る時の
なんとも言えない感じは理論的にどう解釈するんだろう
まぁ、雰囲気だけで作ってるんで難しいことは分からないんですけどね
このスレも、おいしいコード進行を語り合うみたいになればいいなって
思ったんですけどね・・・

by桜井（ｗ

13 · 02/06/22 05:47

>>31
なるほど、確かにこの形でのFの後はSDにいくこと多いですね。
勉強になりますね。
ありがとうございます！

**ぴーこ** · 02/06/22 05:48

>>1
ほんとに桜井くん？

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 05:49

>>33
あたしの勝手な解釈よ？（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 05:51

>>34
ウソをウソと・・・（以下略ｗ

おれ以前、この曲つくる前に

Ｇ　Ｅｍ　Ｆ　Ｅ

っていうコード進行の曲作ったんですよ、バンドのメンバーは
理論的に変っていうんですけど、やってるうちに気持ち良くなってきて
こういうちょっと怪しげな感じでポップなの目ざしてますのですよ。

13 · 02/06/22 05:53

そうそう、VｍとかⅦ♭とかって、
なんだかいい感じだあねえ。

ちょっと音楽理論の本買って来て調べてみようと思います。
報告しますね。

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 05:53

>>36
多分おかしくないとおもうけど？
普通にAmに移れるし。

1 · 02/06/22 05:58

ミスチル桜井とおいらとは関係ないんですけど
ポップながらも、けっこうコード関係の技使ってるじゃないすかミスチルって
けっこう研究してるんですよ、「イノセントワールド」とかは
俺的にはメチャクチャ完成された曲だと思ってるんですよね

>>38
そうですか、おかしくなくて良かった、でもあとから友達に言われたんですけど
ビートルズに似たバンドでゾンビーズってのがあって
それに似た曲あったって言われてあせりました、聞いたらそのままだった（ｗ

**ぴーこ** · 02/06/22 06:00

Amに逝ってた？

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 06:02

>>40
ＢメロでＡｍを使ったよ、ちょっと泣き入る感じで

**ぴーこ** · 02/06/22 06:04

結構使われてるかんじもするんだけど・・・。
メロディが合ってないと変に聞こえるかもね。

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 06:08

>>42
空間がねじまがった感じを出したかったんで、意図的にＦ→Ｅにしたんだけどね
実はこの曲、テープオーディションの送って、そのあと呼ばれたんだけど
プロデューサーらしき人物にサビが良くない、ミスチルみたいに爆発するサビ
が欲しいって言われたんだよ～、そんでミスチル研究してます今（ｗ

**ぴーこ** · 02/06/22 06:11

ミスチルの曲って、サビに逝くと跳躍が多くなるのよね。
４，５，６度くらい上がったり下がったり。

13 · 02/06/22 06:12

>>42
確かにメロ次第ってのは大きいかと。

家探したらあったよ、昔買った音楽理論の本(w
♭ⅦはやっぱりSD仲間だそうです。
Ⅴmは今調べてるけど、
一時的にマイナーに転調、
くらいに考えて
気軽に使っててもいいのかな？

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 06:15

>>44
例えば、「イノセントワールド」だと、Ａメロはのらりくらり印象が残らず
Ｂメロで徹底的に落として、＜ミスターマイセルフー＞で弓矢いっぱい
ぎりぎりまで引く緊張感があって、Ｂメロのまま終わったら暴動起こるくらい
次の＜いつのひーもー、このーむねにー＞って行きたくなるんだよね
こういう典型的なＡＢＣのＪポップ作るの目指してるんだけど・・・むつかしいっすね

**ぴーこ** · 02/06/22 06:15

>>45
気持ちよければたいがいＯＫでしょ？
臨時の転調は効果的に使うとすごい威力を発揮するからね。
やりすぎは調性感が薄くなるから逆効果だけど。

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 06:18

>>47
>気持ちよければたいがいＯＫでしょ？

これ、大事ですよね。
半端な理論優先で曲作っても駄作しかできないし。

**ぴーこ** · 02/06/22 06:18

>>46
あたしが思うミスチル・・・
Ａメロでは、下のほうでスケールをなぞって
Ｂメロでは、下～中間でどちらかといえばステイ気味
サビで、動き＆跳躍
みたいな。

**ぴーこ** · 02/06/22 06:19

>>48
そうそう。いいかんじ☆って思って、あとで考えたら
ちゃんと理論にかなったことをやってるものよ。

**ぴーこ** · 02/06/22 06:20

ていうか、そもそも理論なんて、いい感じ☆なものの寄せ集めだからね。

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 06:21

>>49
８０年代ポップスって、けっこうこういうパターン多い気がする
牧原則之とか聞くと妙に落ち着いちゃうんだよな、年がばれる（ｗ

13 · 02/06/22 06:22

追記
「♭Ⅶ7」はSDというよりSDMだそうです。
半端に理論を知ってしまった以上、
そこを突き詰めていくのも大事でさあね。

**ぴーこ** · 02/06/22 06:23

槇原敬之よ☆
まっきーはすごいわよ。

ぜんぜん違和感を感じさせない転調とか普通にやるからね。
あたしが、日本で最も尊敬する作曲編曲家、ボーカリスト。

**ぴーこ** · 02/06/22 06:25

>>53
Ⅳに解決する方向で合ってたのね？

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 06:28

ぜんぜん関係なくちゃっちゃうんだけど、おいしいコード進行１ってことで
まず、カノン進行なんてまず定番中の定番ですよね
Ｃ　Ｇ　Ａｍ　Ｅｍ　Ｆ　Ｃ　Ｄｍ７　Ｇ　みたいな・・・
っつーか、これ使ってる曲多すぎってことで
おいしくもなんともないんだけどね（ｗ

13 · 02/06/22 06:30

>>55
理論上はT、SD、Dどれに進行してもOKみたいです。

まっきー。
やっぱ鍵盤で作曲してる人は
転調とかうまい気がしますー。

**ぴーこ** · 02/06/22 06:33

>>56
Ｃ　Ｇ　Ａｍ　Ｅｍ　Ｆ　Ｃ　Ｂ♭　ＦonＧ－Ｇ
にするだけで、ちょっと美味しい。

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 06:34

>>58
うわ！！！、それもしかして「翼を下さい」じゃないですか？
Ｂ♭のところ、小学生ながらそこにグッと来てたんですよーーー！

**ぴーこ** · 02/06/22 06:35

>>57
あたしも、鍵盤ニストだから、ギターの曲より鍵盤で作った
曲のほうがしっくりくるヮ。

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 06:38

　　　Ｃ　　　　Ｇ　　　　Ａｍ　　　Ｅｍ　　　Ｆ　　　Ｃ　　Ｂ♭　Ｇ
このおおぞらに　つばさをひろげ　とんでゆきたいなー

この「なー」のところで一発Ｂ♭に行くところがたまらなかった！（ｗ

**ぴーこ** · 02/06/22 06:38

>>59
逝きたいよ～お～
の最後のハモりパートが半音上がるところでしょ？（ｗ

**ぴーこ** · 02/06/22 06:39

かぶったヮ・・・（ｗ

って・・・「な」だった？

・・・・・あ、そうだわ。

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 06:40

>>63
「よー」だったかも
なんつーんだろう、ようするに引き伸ばしがいいんですかね
うまく言えないんだけど、こうまどろっこしくいって焦らすみたいな（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 06:43

>>64
自分はこういう典型的なカノン進行のときは、ルートをドシラソファミレド
とか落としていくアレンジするですけど、これもカノンの仲間なんですかね

**ぴーこ** · 02/06/22 06:45

>>65
ベースの流れを重視するのね？
たぶん立派にカノン進行でしょ？

13 · 02/06/22 06:48

「心の旅」のサビとかももしやカノンですか？
確かにおいしいですね。
微調整していけば末永く使えそう(w

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 06:49

Ｃ　ＣＭ７　Ｃ７　Ａ７　　Ｄｍ　？　Ｄｍ７　Ｇ
こんな風に進んでくビートルズ「サムシング」みたいのとか
プリプリ「ダイヤモンド」みたいなのとかも、けっこう使われてますよね
これもおいしいっつうか、定番のひとつですよね

**ぴーこ** · 02/06/22 06:50

そうね。フォークではかなり使われてるヮ。
みんな一部分だけ変えてみたりしながら。

**ぴーこ** · 02/06/22 06:52

上のは>>67へのレスね☆
>>68
クリシェ＆クリシェね。
そのあと、またＣに戻れるし、Ｆにも逝けるし、応用しがいがあるかも。

13 · 02/06/22 06:54

こういうクリシェっぽいのとかは
ギターでも何とかなるんですけど、
ベースラインを含めた
オンコードとかはやっぱ鍵盤の方が
考え易そうですねー。

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 06:56

そんでもって、どんなにコードひねくれようとしても
絶対自分でこれがグッと来る！ってのがあるんですよ、キーをＡとするとサビに
ＤＭ７　Ｅ/Ｄ　Ｃ＃ｍ７　Ｆｍ　みたいな奴なんですよ
ようすうにスピッツの「ロビンソン」のサビ＜おーおきな力で～＞とか
オフコースの「イエスノー」の＜君を抱いてい～いの～＞とか
これだけは、どうもおれの潜在意識に植え付けられてるっぽいな～

**ぴーこ** · 02/06/22 06:57

>>71
確かに。弦だと、ちょっと頭使いそう。
鍵盤だと、どのキーでも手癖を使えるからね・・・（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 06:58

ギターだと、キーを選ぶってのは確かにありそう
移調したらとんでもなく雰囲気変わっちゃうし・・・

**ぴーこ** · 02/06/22 06:59

>>72
Ｆｍ→Ｆ♯ｍでしょ？
あたしも気を抜けばサビでⅣのmaj７を持ってきちゃう（ｗ

13 · 02/06/22 07:01

>>74
やっぱカポ使ってますか？

あ、ちなみに僕ベーシストです
作曲はギターでやりますが(w

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 07:01

>>75
×Ｆｍ
○Ｆ＃ｍです、ギターだとこのキーが好きですね、これ使うの
ＤからＥに移っても、４弦のＤを鳴らしてられるから・・・
ギターってこういう制約あるんだよな、でもその分特殊なサウンドも作れる
ような気がするけど

13 · 02/06/22 07:02

やっぱⅢｍ７とかⅥｍ７とかぐっときますよねー。
Ⅳはやっぱメジャー７th！わかるなぁ(w

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 07:03

>>76
最近使いはじめました、７フレットぐらいに付けて友達に笑われました（ｗ

13 · 02/06/22 07:04

>>79
僕は最高8カポをみたことがありますよ(w

**ぴーこ** · 02/06/22 07:06

>>77
そうよね。できるだけ開放弦使いたいものね。
>>78
んでもって、メロディはⅢをとるの（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 07:09

>>81
さっき出てきたスピッツの曲も確かⅢメロでしたね(w

1 · 02/06/22 07:11

このスレも、この曲のこのコード進行はおいしい！とか技あり！とか
書いてくとけっこうおもしろいかもね、本買えば載ってる気もするけど
ここは質問できるし、自分の曲に組み込む場合の具体的なアドバイスも
受けられるかもしれないし、１３さんピーコさん他ありがとうございました
今日は徹夜で作曲してたんでもうねますね。おやすみ～

**ぴーこ** · 02/06/22 07:11

>>82
ん？Ⅵじゃなかった？

**ぴーこ** · 02/06/22 07:13

>>1
おやすみなさい。
ＴＫさんによろしく（ｗ

13 · 02/06/22 07:15

>>84
えへ、うる覚えだったんで(w
Ⅵでしたね。
今ギターと共に歌ってみたらそうでした。
１さん、ぴーこさん、またねー。
僕もそろそろ眠りまーす。

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 07:15

うろおぼえ。

**ぴーこ** · 02/06/22 07:16

おやすみなさ～い。

13 · 02/06/22 07:16

うわ！恥ずかし！
もう眠いみたいだから、
なんて言い訳しつつ、、、、

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 07:17

そして９０。　

**ぴーこ** · 02/06/22 07:18

>>90
まあ、ぬかりないこと。（ｗ

**ドレミファ名無シド** · 02/06/22 07:19

偶然の産物ですな。わははは。

**ぴーこ** · 02/06/22 07:24

うるおぼえ・・・

**ドレミファ名無シド** · 02/06/23 02:43

お題：

Es（S）-A -G -E

D(ニ) -C -H

上記の音列を主題に用いて、

7拍子＋4拍子（ナナ・シ）

のリズムを使った曲を作ってください。

**ドレミファ名無シド** · 02/06/23 02:47

>>94
（　）の中はどういう意味なの？

**ﾏｿｿｿｿｿｿｿﾝ** · 02/06/23 02:56

良スレだな！
俺も定着させてもらいます…
ぴーこさん、ずっとろむってましたけど、あなたの説明
わかりやすくて好きです。
説明できずに実践していたことを補完してくれています。
口調もまあ気にはなりません。
これからもよろしくゴルァ

**ドレミファ名無シド** · 02/06/23 03:22

>>94
できたら英米表記（C～B、♯♭）にしてくれませんか？
だめ？

その方が多くの人に参加してもらえそうな気が、、、

**hoge** · 02/06/23 03:30

最近のJ-POPはⅣM7からサビが始まる曲が多い気がする。
もうそろそろⅣM7は飽きてきませんか・・・？
（確かにいいコードだし、僕も良く使うんですが＾＾；）

**ﾏｿｿｿｿｿｿｿﾝ** · 02/06/23 03:40

ⅣＭ7－Ⅴ-Ⅳ-Ⅴ7－Ⅰsus4ｰⅠ(7)
　　－Ⅲm7
　　－Ⅲ
こんなんで泣きのメロディをつくるのが結構スタンダードだな…
　　

**大先生** · 02/06/23 03:41

100ゲット！
一歩前進！

**ぴーこ** · 02/06/23 07:20

>>96
こてぃらこそよろしく。

ご・る・ぁ☆

**戸田美智也** ◆SEXmXXt2 · 02/06/23 08:59

>>1
人にアイデアを提供されるようじゃだめだな
自分の中から沸きあがってきたものじゃなきゃだめだろ
具体的な曲展開とか教えてもらってどうするんだ?そんなの、お前の為じゃない
自分の道は自分で切り開く、それこそ本当に音楽してるよ
楽しいのかなあれこれ自分で創意工夫のアイディアとか包茎

**ドレミファ名無シド** · 02/06/23 10:52

空間がねじまがった感じを出したかったんで、意図的にＦ→Ｅにしたんだけどね

**ﾏｿｿｿｿｿｿｿ** · 02/06/23 12:02

よんぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺー

13 · 02/06/23 18:05

>>102
自分の中から湧き上がるものだけを完全に再現しようとすることと、
他人の新鮮な視線を共有することと、
どちらも正しいんじゃない？
後者の最良の実現こそが、
バンドマジックと呼ばれるもの、
とかいってみたり(w

**ドレミファ名無シド** · 02/06/24 11:11

D　→　Gｍ　を延々くり返すAメロ作ったんだけど
次の展開が思いつかない、なんか無理やり　F#　に行くように
したんだけどおかしいかなぁ・・・

**ドレミファ名無シド** · 02/06/24 11:46

次はG#いけ

**ドレミファ名無シド** · 02/06/24 11:48

>>106

F#じゃなくてF#mならしっくりくるじゃん。その次はBm→E→A7とか。今
チャッチャッと作ったからこんな感じになっちゃったけど。もしくはB♭にいくとか。
この次がイマイチ浮かばない。A7にでもいくかな。

**戸田美智也** ◆SEXmXXt2 · 02/06/24 11:58

>>108
だからそうやって「Bm→E→A7」なんて指摘するとまるっきりお前の色合いになるんじゃないのか?
>>106は、やりたいんだよどうしてD→Gmなのかを考えなさい

**ドレミファ名無シド** · 02/06/24 12:25

>>108
正直、自分の作ろうとしていたコード進行と同じでびっくりしました
ただ、なんか納得いかなくて・・・、アドバイスありがとうございます、もうちっと色々悩んでみます

**108** · 02/06/24 21:17

>>110

オレが言ったコード進行はいくつかあるパターンの中でも比較的オーソドッ
クスだから、かぶったのかもね。納得いかないのは定番的な進行だから
だと思うよ。そこでなんとかお決まりのコースから外していい感じにしよう
と思うんだけど、ここからが難しいんだよね。

**クソスレage部隊出動！** · 02/07/06 10:07

　　　　　／Ｙ.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.（　.ノ.＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　|　　　　|　　　 .__ ―――― __　　　　／
　　　　　| i i　　|　　.／／￣Y￣＼　　＼　＜　　　極太バイブーっ！！
　. （￣）.| i i　　|　./　 |　　o |　o 　|　　　. ＼　＼
　　 |..レ.|ﾉﾊ＼　|　|　 .人____人____人_　　　　ヽ　＼
　　 |_.／|_________|　| ／ミ　　●　　彡　＼　　|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（__________）.||　匚______|____________ .|　　|
　　　　　（_____）　　|　　＼／　　　／ .|　　./
　　　　　　.＼.　＼__.＼　　＼_____／　 ./　／
　　　　　　　. ＼　　￣＼_______________∠／
　　　　　　　　　.＼　　　└-（〒）──┘

**ドレミファ名無シド** · 02/07/06 10:24

ありがちなつまんねー進行晒しておんなしだーと喜びあい
陳腐な感覚をみなさまに確認していただくスレはここでしか？

**ドレミファ名無シド** · 02/07/06 11:43

別に誰も喜んでないと思われ