ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 13:30:11

「ラインの黄金」、「ワルキューレ」、「ジークフリート」、「神々の黄昏」から成る
「ニーベルングの指環」のスレッドです。

関連スレ：ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

前スレ：★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/

過去ログ、関連スレは>>2-10あたり

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/19(木) 19:03:15

指環というよりは、あらゆる意味で「カラヤンの」指環だと思います。
一聴をお薦めします。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/19(木) 19:17:04

>>780
最高。最高すぎてあまり触れないのよ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/19(木) 20:28:35

>>780
「ジークフリート」はしょっちゅう聴いてるな。
ジェス・トーマスが美声だしシュトルツェとの掛け合いは凄い。
カラヤンも冴えまくってるしＢＰＯは強力。
森のささやきのの耽美な響きは最高だろう。
「ヴァルキューレ」はヴィッカーズのしゃがれ声がヒドイし「たそがれ」のブリリオートは弱過ぎ。
「ライン」はＬＤの方がキャストがいいんだよな。
ＬＤはヴォータンもステュワートだから「ヴァルキューレ」「ジークフリート」と一緒。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/19(木) 20:29:59

>>780
「ジークフリート」はしょっちゅう聴いてるな。
ジェス・トーマスが美声だしシュトルツェとの掛け合いがいい。
カラヤンも冴えまくってるしＢＰＯは強力。
森のささやきのの耽美な響きは最高だろう。
「ヴァルキューレ」はヴィッカーズのしゃがれ声がヒドイし「たそがれ」のブリリオートは弱過ぎ。
「ライン」はＬＤの方がキャストがいいんだよな。
ＬＤはヴォータンもステュワートだから「ヴァルキューレ」「ジークフリート」と一緒。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/20(金) 01:37:16

ジョン・ヴィッカースはけっこう美声と思います。

この人のラダメス、オテロ（セラフィン指揮）、道化師、サムソンは素晴らしい。

ジークムントやパルジファルも物凄い声を出してる時がある。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/20(金) 05:58:43

>>780
「ジークフリート」はしょっちゅう聴いてるな。
ジェス・トーマスが美声だしシュトルツェとの掛け合いがいい。
カラヤンも冴えまくってるしＢＰＯは強力。
森のささやきのの耽美な響きは最高だろう。
「ヴァルキューレ」はヴィッカーズのしゃがれ声がヒドイし「たそがれ」のブリリオートは弱過ぎ。
「ライン」はＬＤの方がキャストがいいんだよな。
ＬＤはヴォータンもステュワートだから「ヴァルキューレ」「ジークフリート」と一緒。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/20(金) 14:26:51

「CLASSICA」さんの今日（5/20）の「What's New!」にﾜﾛﾀ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/20(金) 23:32:52

>>747
51年スティードリ指揮(フラグスタートとヴァルナイの共演)と36年ライナー指揮、入手しました。51年は共演が嬉しい。36年ライナーはLEGATOとM&Aがありますが後者はかなり音がいい。フラグスタートの声がこれ程生々しい盤も珍しい。2幕だけなのが残念ですね

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/21(土) 00:15:29

フラグスタートは自分も一番好き。
若いころは本当にヴァルキューレのように気高い容貌だったし昔、学生寮で
聴いた頃を想起する。
ヴァルナイは不思議に未だ聴いてない。
ニルソンって本当に凄いの？
あの人本当は音痴じゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/21(土) 00:38:53

カラヤンの演奏は凄いとしか言いようがないな
映画音楽みたいな感じだけど下品じゃないしね

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/21(土) 10:08:19

映画音楽みたいな感じじゃ意味ないではないか！
　

**780** · 2005/05/21(土) 15:01:04

そうですか。
全く触れられていなかったので、前スレッドなどで2ch上では‘死刑’扱いでも決まったのかと思ってました(笑)。

ちなみに私も783の意見主意にほぼ同意で、声楽陣としてはジェス・トーマス＆シュトルツの掛け合いを楽しめる、『ジークフリート』は大好きな盤です。
カラヤンのオケも含めた手綱捌きという点では、ジークフリート後半から黄昏に至る、
‘トリスタン’‘名歌手’以降の筆の部分が、圧巻だと思いますが。
カラヤン・黄昏をジェス・トーマスのジークフリートで楽しみたいのならば、
1970.3.30.ザルツブルグ復活祭音楽祭ライヴ盤をチョイスするのも一手です。
デルネシュ、リッダーブッシュ、ヤノヴィッツ、ルートヴィヒ、トーマス・スチュアートは
そのまま出演してます
‘７０年代中盤に噂されていた、サルツブルク音楽祭での指輪４夜一挙上演の
プロジェクトが流れたのは残念でしたね。

あと、ラインの黄金も好きです。
第一幕前奏曲で言えば、精妙さと神秘さの混交の度合いが、私にとってベストな按配で、一番好きな演奏かも。

カラヤンやクナッパーツブッシュのような指揮者で聞くと、表で情動しているテンポの裏で、
悠々迫りくる‘腹の据わった’時間が、大河のように流れているのを感じます。
指輪は特に、この腹によって紡がれる時間感覚がめちゃくちゃ重要な気がしますね。
ブーレーズ、サヴァリッシュ、バレンボイム、レヴァインなどの、以降の指輪指揮者の演奏もなかなか優れているけれど
（特にブーレーズはある意味でのエポックメイキングな音の差配振りだし、サヴァリッシュの光臨鮮やかな指揮振りも、いつ聞いても感心する）、
この大河的時間感覚は失われましたね。
この動かざる時間感覚があると、その中に明滅する野望、愛、戦闘、祈りそして‘死’のありようが、ますます切なく浮き立つと思われます。

長文スマソ

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/22(日) 13:34:30

楽匠、お誕生日おめでとうございます。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/22(日) 13:41:29

>>793
うん、ありがとう。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/23(月) 00:13:22

あ、そうだ誕生日だったんだ。もう過ぎちゃった。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/23(月) 18:49:36

あ～あ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/25(水) 21:32:08

そういや「ワーグナー総合」、オチた？

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/26(木) 00:45:36

実相寺演出の指輪みたいな。
もちろん円谷プロ協力で・・・ってあり得ないだろうな・・・。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/26(木) 12:28:26

日本人で指環というのが、そもそも難しい気が。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/26(木) 17:58:04

このスレの人はあまり聴かないかも知れないけど，フルトヴェングラー・スカラ座のライブもすごいと思います。フラグスタードがブリュンヒルデだし。録音（５０年）のバランスが超悪いのでかなり損してるし，実際オケの乱れも多いけど，音楽の力は何物にも代えがたい。
アバドは子供のころナマで聴いて大感激したそうです。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/26(木) 21:29:20

>>800
愛聴してますよ。同じ音源でチェトラだと多少歌唱の声が太いのかな？
教えて頂いたが51年のスティドリーは歌唱が聴きやすいよ。フルヴェンだと52年ウィーンフィルで録音したブリュンヒルデの自己犠牲や52年セバスチャン指揮ベルリンコンサートの自己犠牲は声がいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/26(木) 22:57:38

>>800
ぜひ欲しいけど、まだ手にはいるかなぁ？

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/27(金) 01:08:14

>>798
カネゴンだのピグモンの出てくる魔笛ならこの前ＮＨＫでちょっと映ってたが

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/27(金) 08:14:07

>>800
僕も愛聴してるよ、その通りだとおもう。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/27(金) 09:57:08

>>802
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=589154

アバドはこれをナマで聴いたのか！　畜生うらやましい奴だなあ。私もローマ録音
よりこっちをよく聴いています。

>>798
実相寺の演出は好きですよ。でも指環よりパルジファルとかトリスタンのほうが
向いていると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/27(金) 13:48:51

実相寺演出のトリスタン＝ちゃぶ台をはさんで延々と歌い続けるトリスタンとイゾルデ

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/27(金) 17:54:13

↑やだ、そんなの

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/27(金) 23:09:23

トリスタン
『お新香取って!』
イゾルデ
『明日の献立は?』
トリスタン
『もうすぐ死ぬから』
イゾルデ
『生命保険入ってよ』
トリスタン
『君の歌う番だよ』
↑こんなの、やだ

７ · 2005/05/27(金) 23:17:15

>>808は残念ながら>>806の真意を理解ってないようだ…

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/28(土) 00:40:41

畳敷き、超ローアングルでなw
だが、こんなネタわかるやつはｵｻｰﾝもいいとこ

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/28(土) 00:44:20

超有名シーンじゃん　オタクなら知ってて当然　年齢ｶﾝｹｰない

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/28(土) 04:59:06

年齢とかそういうこと以前に、全然面白くない。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/28(土) 09:59:16

メトロン星人はあの手でどうやってごはんを食べるのか不思議だった

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/28(土) 22:59:43

かなり、脱線？
個人的にはいい方向なのだが・・・

**名無しの笛の踊り** · NG

オタクじゃねえからわからん

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/29(日) 13:18:37

あずみ椋？とかいう少女漫画、講談社文庫ででているのを見つけたが、これはけっこう
原作に忠実ではないか？てか思いっきりがいしゅつ？

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/29(日) 14:47:32

リヒャルト・ワーグナーの長男、ジークフリート・ワーグナーの貴重な作品集です。
正にコレクターズ・アイテムですが、1925年の自作自演他、ベームやアーベントロートらの指揮による音源集。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=871125&GOODS_SORT_CD=102

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/29(日) 22:26:57

iPodとかに全曲入れて２４時間聴いてる
中毒なひといますか？

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 00:34:48

>>818
さすがに24時間は聴かないが、クナ５７、ショルティ、ベーム、ヤノフスキの４種は全曲入れている

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 17:25:56

>>816
ttp://mitleid.cool.ne.jp/azumi.htm

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 19:55:26

iPodで指輪聴いても迫力ないよ。
ちゃんとしたオーディオセットで聴かないと
聞こえるモチーフも聞こえないよ。
自分は、近所迷惑になるので「クラシック」とかいうSTAXのヘッドフォンで聴いてる
けどそれでも今一つ不満
早く防音ルームに住んで思いっきり、ダイナミック且つ繊細な指輪を聴きたい。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 20:08:11

ハプスブルクの皇帝の落胤
クレメンス・クラウスのセットを入手しました
（未聴）

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 20:12:54

>>821
それはiPodがいけないんじゃなくて、イヤホンがいけないんだよ。
SHUREのカナルタイプのイヤホンはすごいぞ。
外界の音を完全に遮断するからどんな微細な音も聞き逃さないし、
ダイナミックレンジが広い。
おかげで通勤電車の中でクラシックが聴けるようになったよ。
道を歩いていると車や二輪が近づいてもわからないから危険だけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 20:34:11

勿論、ヘッドホンは大事な要素。
でもiPodそのものがMP3で圧縮、つまり音をうまくまびいてるから原音よりおちる。
所詮、ポップス専用
自分が唯一満足したのは、オーディオ店で聴いた、大型のタンノイスピーカーから
聞こえてきたジークフリートだった。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 20:40:37

再発されるＤＶＤ、ブーレーズとレヴァインどちらがいいでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 20:54:43

>>824
あっしはオーディオ店ではなく、あっしの部屋で聞いとります。ハイ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 21:08:31

うらやましいですね。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 23:15:19

私はオーディオ詳しくないけど山水電気のミニコンポを使用してます。何回か修理しており、今はこの機種は生産してないそうですが、修理の方、クラシックを聴く方は音がいいので今でも使っている人が多く、修理を依頼されるとの事。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/31(火) 00:58:48

>>821
確かに音質は悪いけど、仕事帰りの通勤電車で「今日はホッターの『ヴォータンの
惜別』が聴きたいなあ」とか、「フラグスタートの『愛の死』が聴きたいなあ」とか
コレルリの「見よ、あの炎を」とか、デラ・カーサの伯爵夫人とか、すぐに出てくる
便利さにハマるとね・・・いつも持ち歩くようになっちゃうのだなあ

言うまでもなく、iPodに100以上のオペラを入れるために、とんでもない
時間を費やしたわけだが・・・・

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/31(火) 05:11:57

>>829

iPodでオペラを聴くのって、曲は続いているけどトラックが分かれているようなときに、
トラックの分かれ目で空白部分が出来てしまって、いらいらしないですか？　漏れは
iPodではクラシックは聴かないのですが、ロックのライブ盤なんか聴いていても、一瞬
音が切れるので結構不快なんですが。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/31(火) 06:21:41

>>830
それは取り込み方が悪いんだよ。
lameとか使って切れ目ができないように取り込む方法はいくつかある。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/31(火) 09:59:39

ソニーのやつはギャップレス再生出来たはずだが、iPodでは結合しない限り無理だと思うのだが・・・

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/31(火) 11:11:12

そのとおり。mp3の仕様上ファイルの切れ目に「空白」ができる。
lameを使おうが何を使おうが同じ。
これを避けるには取り込み時に結合させるほかない。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/31(火) 20:22:44

カセットからMDを飛び越え
メモリタイプか、HDDかと迷ってた私、
クラシック好きにはそんな落とし穴があったんですね。
ここ読んでよかったです。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/31(火) 23:30:35

>>831はipod持ってないんだろう？空白の原因を勘違いをしているなー

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 21:20:07

フラグスートで聴く神々の黄昏はなかなか決定盤がない。フルトヴェングラー指揮の37年はハイライト盤でオケは期待出来る音ではないが、歌唄は声がやはり絶好調ではないだろうか?

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 21:31:11

輪島
　||
　||----------ニ代貴乃花（弟）
　||
憲子（淫乱）
　||
　||----------三代若乃花（兄）
　||
初代若乃花（伯父）
　||
　||----------初代貴ノ花・二子山親方（父）
　||
愛人

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 21:31:51

>>835
？？？
831-833はほぼ同じこと言ってるようだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 21:34:09

初代横綱若乃花（花田勝治）が愛人との間に作った子供が今の二子山親方（元大関貴ノ花）。
洒落にならんので、弟ということにした。

更に大部屋女優だった憲子と二子山は同棲していたが、
初代若乃花（当時の二子山親方）はこれに猛反対しており、何度も憲子のもとに通っているうちに、
あろうことか、初代と憲子がなんと出来てしまい憲子は妊娠！！
その子が花田勝、つまりお兄ちゃんである。

さらに洒落にならんので、急遽二子山（当時貴ノ花）は憲子と結婚、勝を我が子とした。
（ここで結局勝治は息子（いちおう弟ということになっているが）二子山に大きな借りができた。
後年勝治がいとも簡単に相撲界を退き、当時の藤島親方に二子山部屋をタニマチごと破格の安さで
譲り渡したのは、このためである）

　さらに今の貴乃花（花田光司）は、憲子と輪島の子だということは皆さんご存知のとおりだが、
実はここはウラがとれていない。
しかしあの顔となによりも体つきのクリソツぶりはそれを信じさせるのに十分足りる。
つまり二子山夫妻は今も昔も仮面夫婦（＊注　離婚しました）なのである（二子山はタネなしとも言われる）。

そしてこのことを花田勝はある程度知っていたのだが、全く知らなかったのが光司。
そしてそのことを光司の耳に吹き込んだのがあの整体師・冨田であり、それを聞いて心底わが家族が嫌になり、
以降全く親方、そしてそれを隠していた兄と袂を分かとうとしたのが、あの「絶縁宣言」の真相である。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 21:34:44

＞二子山親方は早くから女性の両親に結婚の意志を伝えていたが、がんを克服してからと考えるうちに、最終的には入籍にはいたらなかった。松ケ根親方も「病気がなかったら、２人は結婚していたと思う」と話す。
＞松ケ根親方は「（女性は）よく親方の世話をしていた。周囲にも認められていた」と彼女を好意的にとらえている。一方で、勝さんと貴乃花親方が女性をどう思っているかについては、「それは花田家の問題なので…」と言葉を濁した。
＞今週発売の週刊誌で貴乃花親方は、「親父を愛してくれた人だし、親父も愛した人だから、私だってそれなりに大事にしなければと思っていました。でも彼女も身内の話を看護婦さんに話したり、文句を言ったりするようになった」と不快感を表明している。
＞だが、子供たちがどう考えようと、二子山親方と女性の内縁関係が認められれば、遺産相続でも妻と同等の権利が発生する。２つの年寄株や不動産など５億円は下らないとされる遺産の行方に、二子山親方の心のよりどころだった女性がからむことは必至だ。
（夕刊フジ） - 6月1日17時2分更新

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 21:50:45

ブルックナーは『ワルキューレ』を観て、「どうしてあの女は火あぶりにされたんだい？」と言った。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 21:52:42

スレ違いで申し訳ないんだけど、今日のＨＭＶの特価のコンヴィチュニー買うべきかどうか教えて！

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 22:10:02

べき。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 22:13:59

正直ドイツ正統派とかいかにも重々しそうなのは興味ないんだけど買うべき？
てかお勧めのＣＤをレスするスレ(?)みたいなのあげてくんない？
なんかアクセスできないみたいだから・・・

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 22:30:06

誰かフルヴェンのローマ盤買った？

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 23:21:11

>>831
>>838

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 03:45:31

>>830
ぷっつり切れるの気になるね。
ライブ音源なんかはＣＤ１枚まるごとリッピングして
１ファイルにしてるけどﾁﾄ面倒だ。ｼｬｯﾎｰ

>>846
感じ悪。原因がわかるなら教えてあげなよ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 07:03:06

>>842
安いから勝手もいいと思うよ。ベートーヴェンは
所有しているが、それぞれが、ベスト３にはいる
演奏はないけれども、演奏レベルの高いものです。
私はシューマンがほしいのですが、シューマンだけなら
yamchikuで２０００円ほど売っているので、今回の
この興味を引かれたセールはパス。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 10:44:08

今芸スポ板で話題の人「チョー玄人」！
自分でチョー玄人と名乗り、釣り氏を否定。
マジに熱く語ってクラシックファンから
失笑を買いまくっているが、彼がいうには
最近、東芝EMIからリリースされた
６枚組のクラシック選曲集ＣＤ「ベスト・クラシック１００」
は神選曲らしい！

彼が熱く語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117324750/

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 10:44:39

チョー玄人の語録

●ハァ？初心者向けだと？俺見たいな超玄人が楽しみたいセット。
●今ごろマーラーとか言ってるやつは耳が腐ってるね。ｗ
●ショパンは「初心者向け」というか、自身が作曲家として初心者だから。
●J.S.バッハ：トッカータとフーガ（ウェイン・マーシャル）
モーツァルト：ピアノ協奏曲第21番より第2楽章（ハフ、ハレ管）
先入見を取り払ってみると玄人からしてもこれは文句なしの選曲である。
指揮演奏もなかなかのものである。
●ブルックナーを抜いてる当たりが真の玄人たる俺を納得させた。
●チョー玄人の俺様はこの選曲を見たとき絶句したよ。まさに神選曲だね。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 10:45:06

●くだらないヲタ論争に付き合うつもりはさらさら無いが、
ヴァルヒャなど何も面白くない。所詮はドイツ人奏者の限界である。
女の奏者その時点で話にならない。音楽とは呼べない。宗教家。

マーシャルこそ真にバッハを理解しもっともバッハ的な奏者である

●あのさ、マーシャルのバッハを選んだことがすごいわけ。
なんでわかんないかなあ。
●じゃあさ、なんでブルックナー外してるわけ？
お前には神選曲を理解するのは無理か。
●あのさあ、ドビュッシーもはずしてあるわけよ。
水準の低い作曲家・曲・演奏はすべて慎重に除かれてるよ。
悪いことは言わない。もう一度神選曲を眺めてみろよ。
●哲学が滲み出てるような選曲だね。
今の日本人でこれが出来る人は、まあ、いないわな。残念だが。
●知ったかのアホウどもがこのCDを馬鹿にしてるだけなわけだが。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 10:45:27

●お前の言ってるような話は五歳のときから知ってる。
●下らないヲタどもが、この神選曲をけなして自尊心を満たそうとしてるのは
みっともないこと限りない。
●開祖などと言ったところで結局こいつだけじゃん。
一人で開祖だというなら誰でもできる。（ドビュッシーについて）
●ボレロよりマイ・ハート・ウィル・ゴー・オンの方が
優れてるだけの話だが。（タイタニックのテーマとラヴェルを比較して）

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 17:34:33

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115199356/
ここに涌いてきている｢玄人デービス｣とかいう馬鹿と同一人物じゃないの？＞玄人なんとか

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 17:46:06

>>853
いや、違うかも。
というのは、やつが出没してる例のスレでは
書き込むとき、必ず上段一行を空白にして書き込む癖があるから。
そして書き込み時間も深夜から朝9時ごろにかけてがほとんどみたい。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/03(金) 01:14:18

某所のブログで、ローエングリン歌手の写真みた。

何、この超男前とオモタ。

なんと、コロ様だったぽ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/03(金) 23:55:53

フルヴェンの指環、私はローマより激的なスカラ座が好き。
ところで私が所持してるのは廉価版のOPERAｰDOROで、CETRA(未聴)、Gebhard(未聴)です。それぞれ3種類の盤、音的には如何でしょう?個人的には多少ノイズがあっても生々しい歌唱が好きです。分かる方教えて下さい

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/04(土) 14:57:56

ハイティンクがすばらしいな
変な効果音がなければもっといい

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/04(土) 17:32:36

これって既出？
http://www.ring-of-the-nibelungs.com/
ドイツ映画らしいが。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/04(土) 20:52:47

http://imdb.com/title/tt0387541/

ドイツのTVか…。評判はイマイチみたいだ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/05(日) 15:06:52

ブリュンヒルデ役ってターミネーター３の女アンドロイドか。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/07(火) 05:58:29

ｎ

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/07(火) 12:41:57

>>857
いつ、どこで買いました？
結構捜してるんだけど、ハイティンク盤は廃盤なのか見つからない。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/07(火) 20:29:31

>>862
買ったの4年くらい前．．．
そこいらのお店で。
対訳のないＥＭＩオペラシリーズとかいう
国内盤です

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/09(木) 19:49:25

シュトゥットガルトのワルキューレ

ジークムントとフンディングの腕相撲ﾜﾛｽwwwww

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/09(木) 19:54:29

(´∀｀∩)↑age羽蝶↑

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/10(金) 21:51:39

>>863
4年前に買ったんだ。
もはや、ハイティンク盤は再販を待つしかないか。

ステレオの主要盤で持ってないのって、これとグッドール盤だけなんだよなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/11(土) 06:16:14

リング公演のない年はやっぱりなんか寂しいね

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/11(土) 16:10:18

だから切符かえそうと思ったがまたはずれ、いつあたる事やら。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/11(土) 18:11:36

>>864
ああいう演出する香具師って、自分の演出のどこが良いと思っているんだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/11(土) 18:32:22

だよな。まあ現代的な解釈に徹してるつもりだろうが
世界観を完全にぶち壊してしまった感は否めないな。
「わかる人にはわかる」みたいな突き放した演出が気に食わん。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/11(土) 23:48:46

マルトンのブリュンヒルデってどう？

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/12(日) 01:43:43

>>871
この間中古CD店でマルトンのワーグナーオペラアリア集を買った。87年の録音だがライナーノートにレシートが(87年石丸電気)が挟まっていた。所持者が大切にしてたみたいだねぇ。歌唱はブリュンヒルデの自己犠牲辺り、まぁ平均点かなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/12(日) 10:22:48

>>856
OPERAｰDOROが一番聴きやすいですね。
その代わり迫力がない、とも言えそうです。

Gebhardは音像が小さいのが致命的。低音も弱い。
聴きづらい上に迫力がない。リマスターのやりすぎという感じ。

三種の中では、余計な手を加えてないという点でCetraが一番か。
満足できる音質からはほど遠いですが。結局録音が悪いということか。

OPERAｰDORO持ってるなら、それでいいと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/12(日) 10:31:18

>>873
なるほど!ご丁寧にありがとうございます。リマスタリングにこだわると音が痩せますよね。OPERA-DORO大切にします。危うくGEBHARDO買うとこでした。情報ありがとうです

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/12(日) 10:58:23

>>866
ハイティンク盤はオケ（バイエルン放送Ｏ）の技量は最高だが指揮者がボンクラなのでしまりがない凡演。
コリン・ディヴィスかせめてシュナイダーにして欲しかった。
歌手もバレンボイムやレヴァインと被ってるから聴き比べる意味しかない。
ＥＭＩは録音済みのテイトのを出して欲しい。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/12(日) 12:31:53

>>875テイトの録音あるんですか、詳細を教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/12(日) 13:18:05

>>875
ボンクラに聴こえる人もいるんだねぇ
そんなもんかねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/13(月) 06:10:58

>>876
テイトはシャトレ座でのリングツィクルスのライブ録音があるのでＣＤにしたいという話をキノケンのインタビューで語っていた。
テイトのＣＤはあまり売れなかった（しかもサヴァリッシュとハイティンクの全曲盤があった）のでＥＭＩがウンといわなかったのだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/14(火) 15:28:18

新しく出たgebhardtのフルトヴェングラー／RAIローマ盤を買った人はいない？

EMIのを持ってるんだけど、なんか聴いてて狭苦しい感じがするし、
歌手の声が演奏に埋没しがちなので、改善されてるなら買ってもいいかなと。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/14(火) 16:27:26

>>879
前に誰かがひどい代物だといっていたけどね。
それにgebhardtの他のＣＤから推して図ってみても、
買い換える価値はないと思うよ。

ワーグナー ニーベルングの指環 Part5

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