ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 13:30:11

「ラインの黄金」、「ワルキューレ」、「ジークフリート」、「神々の黄昏」から成る
「ニーベルングの指環」のスレッドです。

関連スレ：ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

前スレ：★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/

過去ログ、関連スレは>>2-10あたり

**名無しの笛の踊り** · 04/12/19 23:00:49

ショルティ版のはデリック・クックが解説してる奴の和訳だね。
英語版なら単独でも入手可能だが、何せ英語だから・・・・・
このライトモチーフ集は系統立てて解説しているのでとてもいいが、
難点はナレーションとモチーフの音量に差がありすぎること。
ナレーションが良く聞こえないので音量を上げてると音楽のほうが大音量で出てきて
びっくらこいた。

**今年のバイロイト：ラインの黄金** · 04/12/19 23:19:16

20日
４：００－７：００　KVLU
Dirigent - Adam Fischer
Inszenierung - Jürgen Flimm
Bühnenbild - Erich Wonder
Kostüme - Florence von Gerkan
Wotan - Alan Titus
Donner - Olaf Bär
Froh - Endrik Wottrich
Loge - Arnold Bezuyen
Fasolt - Johann Tilli
Fafner - Philip Kang
Alberich - Hartmut Welker
Mime - Michael Howard
Fricka - Mihoko Fujimura
Freia - Anja Kampe
Erda - Simone Schröder
Woglinde - Caroline Stein
Wellgunde - Daniela Sindram
Flosshilde - Sarah Castle
http://www.npr.org/programs/worldofopera/index.html
ストリーム
rtsp://140.158.223.189:554/encoder/kvlu.ra

**名無しの笛の踊り** · 04/12/19 23:23:29

ライトモチーフなぞいちいち気にして聴いたことない

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 00:50:32

それでいいと思うよ。ライトモチーフなんて後の音楽学者が分析して割り出したものでワーグナー自身が指定したわけじゃない。
つまり作曲者からすれば「ライトモチーフを意識して聞いてください」なんて意図はなかったってことだ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 12:02:49

>>280
《国外》
バイロイト…………1992年、2001年
ベルリン(UDL) ……1999年

《日本》
ベルリン(DOB) ……1987年
ベルリン(UDL) ……2002年(２回)
新国立………………2001～2004年(２回)

キーロフ……………2006年？

これで９回……。新国は厳密に言えば通しではないのだが、この先通し上演の
可能性はほとんどないと思われ。で、各公演２回づつ(ラインの黄金のみ３回)

乱暴に拡大解釈すれば、二期会でも一通り見ているのだが……。あとはバラで
いくつか見てはいるなあ。

スレ違いだが、昨日のボクシングのタイトルマッチ、ドイツでと聞いていたが
今日の新聞を読んだらバイロイトで行われたと。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 19:53:12

初演の時、大蛇（ファフナー）の一部分をバイロイトと間違えてベイルートに送ってしまったらしいよ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 20:44:22

>>298
だが、そりはネタ

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 21:22:06

>>297
バイロイト祝祭劇場でボクシングやったわけじゃないだろ？
ちなみに米軍が占領していた頃1945-49年は、ワーグナーの作品は禁止されてレビューとかジャズとかやってたらしいから
ボクシングもやってたかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 22:29:47

>>298そりゃカタカナで書けば似てると感じるのかもしれないけど、、、　明らかにネタ

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 23:24:08

Bayreuth------Beirut
似てるといえば似てるかも。

渡辺護氏のワーグナーの伝記本にファフナーの一部の送り間違いの
記述があったような気がする。

海外記事で
　　ttp://www.omnibus-kreutzer.de/haeuser/daten/programme/ring.htm
　を発見。下のほうにベイルート誤送のくだりがある。
　ドイツ語ろくに読めんので真偽はわからんが、よく読める人、読んでみて。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 23:25:27

あげてしまった！ごめん！

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 00:09:49

>>302
その記事の該当箇所はここだね。

Ein Drachenkopf zum Beispiel wurde versehentlich nach Beirut geschickt und ward nicht mehr gesehen.

（直訳）一例をあげると、竜の頭が間違ってベイルートに送られてしまい、もう見ることができなかった。

ちなみにBeirutは、ドイツのニュースを聞いていると、しばしば「バイルート」と発音してるね。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 00:24:08

嘗て光琳社出版から翻訳出版されていた「memoire de la mode」シリーズの
『yohji yamamoto』には正誤表が付いていて、
「P.74 18行目　誤・ベイルート→正・バイロイト」とある。ちなみにその
該当箇所には「1993：ハイナー・ミューラー演出、ダニエル・バレンボイム
指揮によるリチャード・ワグナーの楽劇『トリスタンとイゾルデ』の衣装製
作をベイルート・フェスティバルより依頼される。」とある。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 01:16:20

やっと時間がとれたのでシュトゥットガルトのリングを
ワルキューレまで見ることができました。そろそろ黄昏も
出るもんね。しかしこれはヒドい！支離滅裂って感じ・・・。
日本公演無くなってよかったかも。

とはいうものの、ジークフリート以降も見てしまう悲しきワグネリアン・・・

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 15:51:21

>>296 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 00:50:32 ID:yMjScU7K
それでいいと思うよ。ライトモチーフなんて後の音楽学者が分析して割り出したものでワーグナー自身が指定したわけじゃない。
つまり作曲者からすれば「ライトモチーフを意識して聞いてください」なんて意図はなかったってことだ。

さあ、それはどうだか。。。。。

でもさ、ライトモチーフある程度わかってたほうが、
断然面白いわな。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 17:39:03

>>307
知らないんだなあんた。
ライトモチーフを一つ一つ「○○の動機」として分析してピックアップしたのは
20世紀初頭の音楽学者だよ。そのことは確か、
「ニーベルングの指環」序夜「ラインの黄金」
日本ワーグナー協会監修　白水社
または
音楽の友社　作曲家ライブラリー「ワーグナー」に載ってると思う。

「ライトモティーフに名をつけ、譜例リストを作ったのはワーグナー本人ではないので、選者によって数は異なる」
と↓にも書かれている。
http://www.nntt.jac.go.jp/season/s110/s110.html

ということは、「指環」の初演のときはもちろんライトモチーフ集なんてものはなかった。
つまりワーグナー自身は聴衆に「これは○○の動機だぁ～！」などと意識させる意図はなく
むしろ、無意識に潜在的に記憶としてとどめさせようとしたにすぎない。
ところが現在ではショルティ盤も含めて、聴衆に予め意識させておこうとする意図がみられるが
それは、ワーグナーの意図するところではない。

＞ライトモチーフある程度わかってたほうが、断然面白いわな。

それはそれぞれの自由だが、
むしろそんなものわかってなくても、観ながら（聴きながら）「あ、この旋律はあの場面で出てきたな」
と思う程度でいいのではないか。

**307** · 04/12/21 18:03:54

>>308
レスありがと。m(_ _)m
書いてくれたこと承知の上での書いたるもりだったんだけど、、、（　´∀｀）
でもさ、「ライトモチーフを一つ一つ「○○の動機」として分析してピックアップ」することと
ヴァグナがいわゆるライトモチーフをつねに意識して作曲していたことを念頭において
曲を聴くのとな別のことじゃないだろか。
ヴァグナはライトモチーフ（交響曲でいえば主題にあたるかな）の織りなす
ドラマを構想していたのではないかな。
歌が表層ならば、管弦楽は深層（というと誤解を招きかねないかな）といっても
いいかなと思うんで、
＞ライトモチーフある程度わかってたほうが、断然面白いわな。
と書いてみたんだけどね。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 20:19:44

たまに時事的なニュースも。
｢ブリン・テルフェル｣って、一瞬だれか？と思っちゃったけど。

ブリン・テルフェル、ワーグナーのオペラで大絶賛浴びる
2004年 12月 20日月曜日 21:13 JST
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=BXKN4UT0D2PSCCRBAE0CFEY?type=entertainmentNews&storyID=7143965
［ロンドン　１９日　ロイター］
　バスバリトン歌手としてオペラ界で第一人者の地位を確立しているブリン・テルフェルが、ロンドンで１８日開幕したワーグナーの大作オペラ「ニーベルングの指輪」の序夜「ラインの黄金」に神々の長役で出演、大絶賛を浴びた。
　バリトン歌手なら誰でも手に入れたい役だが、それをこなせるだけの声域とスタミナを兼ね備えた人材は滅多にいない。
　英夕刊紙イブニング・スタンダードの批評家は、「この役が初めてにしては際立っていた。テルフェルは声域に限界がなく、芝居もできる」と賞賛している。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 23:41:53

ターフェルじゃなくて、テルフェル？ドイツ語風？

>>306
ジークフリートはジャケ写真が最悪ですね。
なんや、このジークフリートＴシャツ着たデブは？
と思ったらタイトルロールのウェストさんではありませんか、、、。（泣）

歌の方はどないですか？

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 23:57:23

今日シュトゥッツガルトの黄昏が届いたよ！
プロローグを観ているけど、なかなかよさげです。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/22 00:23:42

>>310
ニュースを翻訳した香具師が、ターフェルをドイツ人だと勘違いしたんだろうな。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 04/12/22 00:49:32

今から２日目を聴きに行くぞ！

**名無しの笛の踊り** · 04/12/22 02:32:40

>>310
ターフェルは良い歌手だがヴォータンの柄じゃ無いよな。
ていうかコベントガーデンといえばウォーナー演出か？
ソッチの評判の方が気になるな。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/22 09:29:14

>>312　その後、だんだん、怒りがこみ上げてこないかい？

**名無しの笛の踊り** · 04/12/23 00:50:59

ショルティ・ウィーンフィルのハイライト盤（８２年）ってどうですか？

**名無しの笛の踊り** · 04/12/23 02:15:16

>>316
ﾜﾗﾀ。ｗ　ナイス突っ込みだ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/25 16:01:04

バイロイト音楽祭、MDのLP4で取ろうと思ったらディスクがないorz
21時からだからちゃりで隣町の100円ショップにでも逝ってくるか

**名無しの笛の踊り** · 04/12/25 16:33:19

いってらっしゃい。

11番目の全曲盤として、レヴァインのCD盤買ったけど録音状態は一番良さげ。
ここのところ50年代ばかり聴いてたから尚更そう感じるのかもしれない。

かなり遅い演奏だし音色が暖かいので、受け付けない人も多いだろう。
録音が良すぎてダイナミックレンジが異様に広いのも、音量の問題から一般的には評価を下げそう。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/25 19:13:50

>>319
VHS３倍モードの方が入れ替え不要で音いいぞ。
パソコンに録音するという手もあるが、ノイズ入るかな？

**名無しの笛の踊り** · 04/12/25 19:15:39

>>320
メトだからな。バイロイトだったら．．．とつくづく思う。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/25 20:59:19

>>321
そういえば昔(1980年代)はVHS3倍取りしてたな

PCでも録画するけど時間が長いのでwave fileのサイズが2G超えるんだよな。
ちと扱いが面倒(かなりのソフトが2G超のwave fileを扱えない)だけど
最初からoggで圧縮するのもナンだし...

結局こんな感じ
ミニコンポでMD(LP4)
別チューナーでwave(44.1K,16bit) <- FM なら32K でもいいかな???

**名無しの笛の踊り** · 04/12/26 12:28:12

何でDVD-RAMのSLP６時間録りというレスがないのかね？

録画した後で１幕ごとにwave fileにしてからmp3に圧縮すれば手間もかからないだろ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/26 12:59:10

リニアPCMで６時間撮れる？＜DVD-RAM

昨日のはflacとoggに変換終了。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/26 13:22:24

長時間録音ソフトならMP3やogg、WMAでとれる。（フリー版は１時間半まで）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se297145.html
スリープタイマーもあるので夜遅いのが苦手な人には便利。

「タンホイザー」は１幕あたり１時間半未満なので１幕ずつこのフリー版でとることもできる。
問題は「オランダ人」「ラインの黄金」「ワルキューレ」の第２幕「黄昏」の序幕～第１幕で
これらはぽけれこか何かでWAV録音して後で変換するとか。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/26 14:11:27

漏れはロック音MTを使ってHDD録音
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014492/

4Gを超えるwave fileも扱えるのでリニアPCMでも途中で切らずに録音できて便利。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/27 22:39:46

ジークフリートの３幕以降ばかり聴いていると、ラインの黄金や
ワルキューレがとても稚拙に聴こえる。ジークフリートの１,２幕もね。

皆さんはジークフリート３幕以前もい感動します？

**名無しの笛の踊り** · 04/12/27 23:25:08

来年、読響の定期に出演するエド・デ・ワールト、
指環のオーケストラル・アドベンチャーやるね。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/27 23:47:46

>>328
稚拙でも感動するものはある

技巧が熟したものでも感動しないものもある。

ラインの黄金でもワルキューレでもジークフリートで神々の黄昏でも
感動しますが。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/27 23:47:47

>>329
ワールトは地味だがいい指揮者だな。
ホンコンのオケの音楽監督やるらしいから日本のオケももっと呼べばいい。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/28 01:30:25

>>328は何かの本で作曲の経緯を読んじゃって、それ以降、そう聞こえるようになっちゃったんだね。。。
トリスタン以前・以後で変わってるのは、オーケストレーションの充実だけで、音楽自体の魅力はちっとも変わってないんだが・・・

**名無しの笛の踊り** · 04/12/28 02:53:23

>>328
ジークフリート
ツマンネ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/28 12:20:50

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なぜか知らないが、「これが正しい」とか「これが本格」と主張したがる妙に
教条主義的な半可通が多いのがワーグナー好きの悪いところで、２ちゃん
ねるのクラシック板のワーグナー・スレッドなんぞはいつも荒れている。他
の音楽で、これほど「正しい」、「本格」と力みかえるシロウトのアホを見る
機会は実に少ないのだが、なんでワーグナーには多いのだろうか。ちょっ
と不思議な話でもある。
(玉木正之公式WEBサイト > タマキのナンヤラカンヤラ 10月30日)
http://www.tamakimasayuki.com/nanyara_bn_0410.htm
-------------------------------------------------------------

**名無しの笛の踊り** · 04/12/28 13:25:25

>>328
ジークフリートよりラインの黄金やワルキューレの方が音楽的にもよっぽど面白い。
オーケストレーションの充実感も桁違いに大きい。
ただ、ワーグナー自身が幸福感に満ちていたことはジークフリート後半から伺えるような気はする。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/28 20:57:47

どっちも面白いが面白さの質が違う

**名無しの笛の踊り** · 04/12/28 23:02:27

どの世界にもこれこそ正統と主張するマニアはいますって。

歌手を押さえつけるムーティは糞とか。
ハイC大論争は記憶に新しい。

シロウトのアホなんかそこかしこに溢れかえってるし、
シロウトのアホ相手に二流の演奏家のCDを売りつけようと
批評家様があちこちで洗脳しているので、はっきり言って
粗製濫造された神々が踊り狂っております。

まぁ、ワーグナー芸術、つうかドイツ系は確かにその魔力の深淵さのために
どうしても探求してしまうし、音楽の官能を理知的に捉えるようになってしまう傾向は
否めないかもしれませんねぇ。思い当たるフシありますｗ

まぁ高名な芸術家でも自分の音楽的信念の為にケンカしますし、アホでシロウトの
我々なら、なおさらの事ですよ。

堪忍して下さいｗ
そないに、ねらーを名指しせんでもいいじゃないですかｗ

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 00:07:54

しかし「シロウトのアホ」と言ってるあたり、
フェアな書き方をしている。
もちろんクロウトのアホを見る機会はぜんぜん多いのだろう。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 00:40:45

>>336
なるほどねえ。
うまい事言うじゃん。ジークフリートにも面白さはある。
でも、ラインの黄金→ワルキューレときて
ジークフリートになるとなんか「中だるみ」って感じがするなあ。
あれ、もっと短くてもよかったと思うよ。
つまり短→長→短→長で完結するわけよ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 01:39:47

でもジークフリートもヘビーだったら絶対４夜もたないと思う。（笑）

ここはね、1幕のミーメいじめに笑い、鍛冶の歌～溶解の歌に
元気もりもりになり、森の音楽にノスタルジーを感じて、
ブリュンヒルデの目覚めに萌えてめでたしめでたし。

Zと逆シャアをつなぐダブルゼータみたいなもんでOKなんすよ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 08:17:53

ジークフリートの死を中心として黄昏を作った後に、
ジークフリートの前史として書かれたので、
因縁話の前フリみたいになった感はある。
義経でいうと牛若丸時代の部分にあたるかな。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 12:04:19

それにしては長すぎると思うよ。
せめてラインの黄金くらいの２時間半くらいに収めるべきだったと思うよ。
さすらい人の謎かけなどくどいところが多い。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 13:45:20

えーと、《ジークフリート》が一番好きな人もいるのでお忘れなく。
さすらい人とミーメの問答は楽しい場面だと思うんだけどな。

ただ、ほとんど男声だけで進行するのがイヤな人もいるとは思う。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 18:01:07

あの場面は、４部作をバラバラに聴く場合にこれまでの因縁を説明する必要を感じて入れたのだろう。
ワルキューレでもブリュンヒルデ相手にヴォータンが黄金のいきさつをおさらいするし、
黄昏でもノルンがその役だね。イゾルデやグルネマンツが冒頭延々と語る因縁話も同じで、
ワグナーのやり方だが、４部作を通して聴くには、いらないと感じてしまうかな。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 18:03:59

俺もジークフリート一番好き。
テノール好きだし、鍛冶の歌～溶解の歌は永遠のロマン。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 18:36:37

ジークフリートいいですよねー．
明るいし，楽しいし，童話の世界で．
（願わくば主役二人＆ミーメ＆小鳥が見た目もかわいい感じだと
さらに良いのですが，なかなかそうはいかないよなー）
「森のささやき」が美しくて1番好きです．
指環全曲中でも屈指の名場面と思う．

他の作品では「マイスタージンガー」と「タンホイザー」が好き．
どうも明るくて，能天気テノール爆唱系の曲がつぼみたいです．

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 19:03:41

一行目は禿銅。
ただ、この頃ますますact.3に引かれてゐる。
若い頃は「二人だけでえんえんナニやってんだ」ってな感じだったんだが
最近はもう冒頭のエルダ＆ウ゛ォータンから音楽にグイグイ引っ張り込まれる。
・・・「act.2と3の間にW氏の芸術的転機があった」というのが実感できるようになった。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 19:38:12

>>340
ジークフリートはZZか。
笑ってしまったが、確かにそーかもな。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 20:23:26

ジークフリートの時のファンファーレの曲名は「指環じゃない」

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 22:56:06

>>349
「オトコじゃない」の方がいいような、、。（笑）

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 00:55:34

おれもジークフリートは好き
指環全体を通じて、明るく朗らかな旋律って少ないから、順番に聴くときには
ジークフリートでホッとする。その後、重苦しい「黄昏」かと思うと憂鬱になる

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 01:17:24

あの重苦しいのがいいのだ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 01:47:47

ジークフリートが好きっていうその理由はわかるが
もっと短くすべきだったと思う。
あそこに再び４時間以上のドラマをもってくるのはおかしい。
そういう点で失敗作だ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 04:04:26

釣るならもう少し上手に。

全曲聴く時には、次の黄昏のヴァルトラウテのところで止まりそうになってしまう。
第二幕以降は好きなんだが、そこまでが気が重い。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 09:59:12

>>354　んだんだ
「その話、もうノルンから聞いたよ！」って言いたくなる

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 11:11:46

黄昏のノルンは３人もいらなかったと思う。
でも、ラインの乙女との対比もあるのかなぁ？

ノルンのところが重苦しいなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 11:37:27

そもそも指環って重苦しいドラマじゃん。
権力欲、裏切り、殺し、宿命。
ノルンは過去・現在・未来と運命の３人の女神だから３人でいいんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 12:53:34

>>357
そうだったね。失礼しました。

作曲当時は現在のように、CD、DVDなどで繰り返し聴いたり、
観たり、なんて想定してないもんね。
楽劇の内容が書物になって何通りも出版される、なんて思い
もよらなかったことだろうし。

ああいう書法にならざるを得なかったんだな。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 15:40:08

昔の貴族は今と違って暇つぶしを求めてたので
４日もバカンスできて素晴らしいから良いのです。

喰わず嫌いというのはあるかも知れない。
俺も殆ど黄昏というと好きな所はブリュンをさらって連れ帰ってくる所から
復讐の誓いのところまでか、
ギービヒ家のグンターとハーゲンがジークフリートの噂話～義兄弟の契り
グンター、ジークフリートと去る、、の所ぐらいしかあまり聴かなかった。
ジークフリート死ぬ場面も好きだけど暗くなるのであまり聴かないな、、そういえば。

ワルトラウテの説得の場面が良いと思えるようになったのは最近。
冒頭ノルンの場面とアルベリヒとハーゲンの悪巧みを好きになるのが今後の課題。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 16:11:04

ワルトラウテに時々大物歌手が出てるときがあるのはその単調さをカバーするためか

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 18:20:41

やっぱしマイヤーさんにやてほしいかと。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 18:45:41

マイヤーさんのワルトラウテすごい良かった．
実演で聴いて（バレンボイムの来日公演）初めてあの部分を面白いと思った．
ウォータンの説教にしろ，ノルンにしろ，退屈に思えるが
歌い手の力量が演技力も含めて最も問われる場面だと思う．
聴いている方も辛いが歌っている人はもっとつらいんだろうなあ．

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 20:06:03

サヴァリッシュ／レーンホフの指環は全く演出はいただけないが、
ワルトラウト・マイヤーのワルトラウテは容姿も美しく（今はどうかしらん）
ベーレンスのブリュンヒルデよりも萌えた

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 21:15:26

マイヤーさん，今でも細身でとっても美人ですよ．
わりと小柄な方で，あの体のどこにあの声量とパワーが
隠されているんだろう，と聴いていて不思議でした．
その時ブリュンヒルデだったデボラ・ポラスキさんは背が高かった．

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 21:56:21

>>350
「オトナじゃない」も是非タイトルの候補に。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/31 00:22:09

いまクラシカ・ジャパンでやってる指環，異なる４人の演出者による連作という趣向、
期待してなかったけど、「ライン」の演出はなかなか面白い。
冒頭から、そこにいるはずのない人物がいっぱい登場してたり．．．
．．．でもたまには、超オーソドックスな演出も見たいな。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/31 02:39:07

>>366
その指環はこのすれでぼこぼこにされていたが・・・

**非366** · 04/12/31 11:53:50

それでもコンビチュニーの「黄昏」だけは観てみたいんだなぁ。
・・・あ、イカもん喰いの性癖があるモンで。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/31 14:17:17

シュトゥットガルトのリング、
ボコボコにするほど悪いとは思わないけどなあ。

**366** · 04/12/31 15:36:20

そうだよね。これって再放送なんだよね。
クラシカ・ジャパンは最近見始めたもんですんません。

で、ゆうべからずっと録画してたんだが、この大雪で、ああ、
神々のたそがれ第三幕の、これから葬送行進曲が始まるってところで、
アンテナに着雪して受信不能！！！！！
復旧しないうちに終わっちまった。あああああぁぁぁぁぁっっっっっ

**名無しの笛の踊り** · 04/12/31 15:45:10

>>370
あのクライマックスは観ないほうが幸せかもしれません。
音楽はいいのに…
観客席が映るのだが、眼を閉じて聴いているヤツがいる。正解。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/31 19:39:29

ヨーロッパの超大劇場がキャスト・舞台共に、よぽど気合を入れて作った指輪以外は、メジャーな名盤のような演奏や演出は期待しないほうがいいよ。
でもメジャーじゃなくても、名前も聞いたことのない歌手達が結構うまかったりして、部分的にどこか不満が出るかもしれないけれど、見ていて味があって割とこれが楽しかったりします。
最近の美しい澄んだ音とは違うんだけど、作曲当時の音や演奏に随分近いんじゃないかな？と思うような公演にお目にかかれたりします。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/31 20:17:06

05年パリのシャトレ座の「リング」の切符を買いました。
ブリュンヒルデはシャルボネです。指揮はエッシェンバッハ、
パリ管。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/01 00:26:11

>>367
ボコボコにしてるのは一部の馬鹿だけだろ。
ドイツでは評論家からも絶賛されている。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/01 01:06:38

シャルボネは良いね。そのうちバイロイトにも
招かれるよ。確実に。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/01 01:18:54

>>373

え？もう発売されているの？
というよりも日程のほうが心配なんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/01 05:03:09

>>374
シロウトのアホ相手に二流の演奏家のCDを売りつけようと
批評家様があちこちで洗脳しているので、はっきり言って
粗製濫造された神々が踊り狂っております。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/01 15:22:39

あけましておめでとう。

最近買ったレヴァインのCD盤なかなか好きなんだが、ゴルトベルクのジークフリートはいまいち。
他盤のイェルザレムも好きになれんかったし、どうもヴィントガッセンかコロでないと合わないようだ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/01 17:20:18

あけましておめでとうございます．
昨日までバイロイト聴いていた勢いで，サヴァリッシュの「黄昏」観てます．
10年以上前の教育テレビの録画なので
「ハイビジョンで撮影したものを現行テレビ方式で放送しております」
というテロップが出て，時代を感じます．
演出はここでぼこられているほどひどくないです．
照明とか舞台の色合いとか生で観たらとっても美しかったんだろうなあと思う．
コロはやっぱり偉大です．昨日のフランツ，いいなあと思ったが
こうやって比べてしまうと歴然たる差が・・・
この指環，輸入版が出てドイツ語字幕が入れば絶対DVD買うのになあ．
ちなみに，今年バイロイトでタンホイザー歌ったシュテファン・グールドは
かなり良い声なので，2006年からは期待できると思いますよ．

>>374
シュツットガルトリング，現地で舞台で観ると演出楽しかったです．
「黄昏」の結婚式の場面やラインの旅の場面など本当に見事でした．
ただ3幕失速したのは全くそのとおりだと思いますが．
この作品の場合過去の遺産の録音があまりにすごすぎる（しかも安く手に入る）
のでなかなかそれを超えることは難しいでしょうね．

**名無しの笛の踊り** · 05/01/01 23:23:25

賀正
　今年も宜しくです。
フィッシャーの「リング」良かった。テンポ、間の取り方、音色など等。
来年からティーレマン氏が「リング」担当ですが、ティーレマンのワーグナー
はどんな感じですか ?　ご存知の方、教えください。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/02 00:45:36

確かな技術あるし、良く通る声だからあまり悪グチ言うのは、気が引けるけど、
フランツを聴くぐらいならウイリアム・マッテウッツィ聴いてる方が
はるかに興奮する。
アルジェのイタリア女のアリア凄いわ、、、。

やっぱみんな口直しにコロ、ヴィントガッセンを聴いてしまうのね、、ｗ
いったい毎年のバイロイトの放送もどれほどの意味を持つのか、、。
まぁ演奏を楽しめばいいんだけどね。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/02 05:35:01

ジークフリート役があまりにも厳しすぎるんだよ。

常軌を逸したスタミナを要求するうえに、事実上作品の評価がこの一人にかかってる。
相方のミーメ役の充実ぶりに比べると、ステレオ盤では2人しか満足できる歌手がいないのは本当に残念。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/02 10:33:00

>>379 >>381
フランツのジークフリートで不満なら今のリング聴くのは止めとけ。
ベン・ヘップナーならあれ以上かもしれないが現役ではまず最高のジークフリートだろう。
英雄的な力強さはまだまだだが森のささやきの場面等のリリックな表現はとてもいい。
声を巧みにセーブしてとにかくあの殺人的な長丁場を歌い通すのは立派だ。
コロはＣＤやビデオでは立派だがあれは編集してあるからだ。
そのミュンヘン上演も初年度はＦＭで聴けたが絶不調でもうヘロヘロだった。
俺が実演で聴いた時のコロはかなり調子よくて「かじの歌」も飛ばしまくって鳥肌立つほど感激したが三幕では完全にスタミナ切れ。
顔真っ赤にしてヒドイかすれ声出して今にも酸欠でぶっ倒れそうだった。
もちろんそれを抜きにしても柔軟な表現力といいよく通る声といいコロはやっぱり凄い歌手だと思ったけどな。
フランツの場合はまだ30代だから多少は未熟でもしょうがないわな。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/02 15:10:44

色々でんな、あのぐらい立派であれば織れ的にはいいよ。
桶が良ければ、OKだ。

コロって立派なヘルデンテノール ?　ふうん。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/02 20:43:19

私、コロタン一度もいいと思ったことが無いの。
何を聴けば其の「凄さ」を聴くことができるので
すか ?　できればライブを。スタジオ録音は、
修正の修正で、真価が分かりませんので。

**379** · 05/01/02 21:12:14

>>383
フランツのジークフリート，良さ充分わかりますよ．
バレンボイムのリングで来日した時，G・クラークのミーメ
とのやり取りは生で観てかなり感動しました．まだ若い歌手なので，
舞台経験を積めば演技や歌いまわしもさらに磨かれるんでしょうね．
声を大事に成長して欲しいです．楽しみです．
毎年のバイロイト，こんな歌手がいるんだという発見があって
とっても楽しみです．V．ウルマナとかバイロイトの放送で知りましたし．
今年の新発見はタンホイザーのS・グールド．素晴らしかったと思います．
>>384
コロはヘルデンテノールですが決してスピントやドラマティーコではないですね．
どう考えてもニコライ・ゲッダやヴンダーリヒより声が軽い．聴き比べると明らかです．
ワーグナーの声じゃないって考える人も多いだろうなとは思います．私は好きですが．

**名無しの笛の踊り** · 05/01/03 03:25:10

どんなにいい歌手でも録音がないと聴けないが、エアチェックして録音するのは大変。

毎年バイロイトがCDになればいいんだが、50年は待たされるからなー。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/03 04:17:06

>>387
そんなことしなくてもネットラジオで生放送またはライブ録音を落として
それをＣＤに焼けばいいじゃん。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/03 06:18:51

フェニーチェでのライブ録音　1970パルジファル

コロちゃんパック初期の声の明るさと雄々しさの両方を兼ね備えた表現が見事。
ライブつったらこれしかないわな。

まぁ、まず入手不可能だろうけど、、、。

つーかとうとうコロ先生の冬の旅が発売された模様。ほすぃ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/03 11:21:33

>>389

それ、まともな音響で聴けますか？
漏れの持っていたのは、周期的に逆相モードになり、コロの声を聴く以前のレベルだったが。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/03 21:50:43

>>387
>どんなにいい歌手でも録音がないと聴けないが、エアチェックして録音する
は大変。
>毎年バイロイトがCDになればいいんだが、50年は待たされるからなー。
確かに、エアーチェックは大変。わたしも毎年バイロイトで演奏したのを
CD化されること願っている一人です。

>>388
>そんなことしなくてもネットラジオで生放送またはライブ録音を落として
それをＣＤに焼けばいいじゃん。
音は軽くなりませんか ? 良くわかりませんが、PCだと音が気になる。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/04 00:47:04

圧縮率の高いネットラジオの音を、オーディオで聴くのは無理。

ワーグナー ニーベルングの指環 Part5

ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5