ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 13:30:11

「ラインの黄金」、「ワルキューレ」、「ジークフリート」、「神々の黄昏」から成る
「ニーベルングの指環」のスレッドです。

関連スレ：ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

前スレ：★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/

過去ログ、関連スレは>>2-10あたり

**名無しの笛の踊り** · 04/12/09 17:52:50

都内の目黒図書館には、クナのパルジファル(録音年度別で)３種類ぐらいあったと思う。カラヤン、ベーム他にもいくつかあったけど忘れました。ちなみに交響曲が充実していると思う。
予約せいだから当日は借りられないよ。予約しとけば図書館のほうから、電話くれるからね。(ＣＤ図書館内に少し置いてあるけどね)。。。目黒区内の図書館であれば←に、わざわざ出向かなくても、その図書館で検索して頼めるよ。
ちなみに目黒図書館には、単行本のマンガも面白そうなのが結構、充実しているとおもう。(数も結構、借りられるよ)、図書館の前に目黒川がある。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/09 18:40:15

日本における「指輪を聴く歴史」というものがあるねえ。
AMラジオで毎日３０分ずつ位の連続番組（だっけ）で聴いたのが
初体験だったと思うが記憶が定かでない（厨房時代か）。
後にバイロイトの録音がＦＭで聴けるようになったが、
録音も思うに任せないで、切歯扼腕した（受験時代）。
通しで聴いて全容を呑み込めたのは、
やはりショルティのＬＰを図書館で借りて（学生時代）だな。
作り物なんだけど、多くの人の指輪体験の原点だもの。
ショルティ、というよりカルショーの歴史的功績は大きいと思う。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/09 20:19:19

皆様方、図書館の情報及び塔のリンク貼ってくださいまして
お礼申します。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/09 21:41:39

>>258
俺はショルティでは「指環」を断片的にしかつかめなかったよ。
それは断片的に録音したもののつなぎ合わせだからかもしれないな。
そもそもオペラなんて、特に「指環」のように長大なドラマとなると
ＬＰやＣＤを一々裏返したり入れ替えたりしてなんかじゃ全体をつかめないね。
「指環」を一つの流れとして全体を把握できるようになったのは
ＴＶやＦＭからＶＨＳの３倍モードで録って１つ１つの劇を寸断なく
いつでも好きなときに見たり聞いたりできるようになってからだ。
それができるようになったのは90年前後からだね。
今では、パソコンにデータとして1つ１つの楽劇を聴けるからもっと手軽だ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/09 21:55:10

本当だねえ。ＦＭでバイロイトのテープで録音してたときＡ面～Ｂ面にかわるときオートリバースなんだけど、凄くいい場面できりかえしのときなんて腹立ったね。自分もどう言うわけか、初めてＣＤで全曲盤聴いたのかショルチィだったな。
当時はまだまだワーグナー初心者だったから、フルヴェンとかクナとかほかにエトセトラ。。。今は本当に色んな意味でいい時代だね。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/09 22:01:13

>261は>258さんへでした。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/11 09:59:51

>>260 LPで指輪など鑑賞できないという意見はカルショー自身が認めていた。音だけだしね。
バイロイトの録音はあったのだが、レコード会社は指輪のLPが売れると思っていなかった。
ベームなどのLPが出たのもショルティの成功があった後だ。
そんな時代に新規のスタジオ録音で指輪のLPを企画したのは大変なことだったと思う。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/11 10:05:25

いまでも全部理解できているとは思っていないし、
放送を聴き、LPを聴き、ビデオを見、実演も見てきて、
そのいろいろな機会に、段階的に理解が深まってきたと思うが、
その段階の中でも、初めてショルティのLPで聴いたときの瞠目というか、
私の体験での飛躍は大きかった。

なにしろショルテイ盤で初めて全曲の対訳を見るまで、
放送では幕前にあらすじのアナウンスがあるだけで、
他の歌劇のような対訳本も出ていなかったので、
一つ一つの歌詞の意味までわからなかったものねえ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/11 11:12:32

それもこれもひっくるめていい時代になったね。
ディスクにとどまらず、ネットラジオの生中継をはじめ、時々やるＴＶ放送、数種類の対訳本、
そして日本での公演など
ドイツから程遠い日本でも「指環」を体験できる機会が多くなったのはすばらしいことだ。

**今年のバイロイト音楽祭の放送** · 04/12/11 16:35:39

バイロイト音楽祭2004

12月25日(土)～31日(金)ＮＨＫＦＭ・後9・00～深夜(1・00)

　ワーグナー作品の祭典、「バイロイト音楽祭」の今年の全演目をお送りする。
新演出の「パルシファル」は、34年ぶりに同演目をピエール・ブーレーズが指揮をしたということで、
大きな話題となった。「タンホイザー」は昨年同様、俊英クリスティアン・ティーレマン。
「さまよえるオランダ人」も昨年好評だったマルク・アルブレヒト。指輪は、4年連続となるアダム・フィッシャーが担当する。

25日(土) 舞台神聖祭典劇「パルシファル」
26日(日) 歌劇「タンホイザー」
27日(月)「さまよえるオランダ人」
28日(火)「ニーベルングの指輪」前夜祭　楽劇「ラインの黄金」
29日(水) 第1夜楽劇「ワルキューレ」
30日(木) 第2夜　楽劇「ジークフリート」
31日(金) 第3夜　楽劇「神々のたそがれ」

http://www.nhk.or.jp/winter/rfm/rfm27.html

**名無しの笛の踊り** · 04/12/12 00:44:08

2006年のゲルギエフは行く？

**名無しの笛の踊り** · 04/12/12 01:18:23

昨年の「ジークフリート」は良かったので今年は、エアーチェック
しよう。。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/12 01:43:40

エアチェックって、いい音で聴こうとすると結構面倒。
毎年それをCD-Rに焼いてる人もいるんだろうが、うらやましい。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/12 03:15:35

スレの流れに全然関係ないけどなぜか指輪を思い出してしまった。
http://www.asahi.com/international/update/1210/003.html
http://www.fosterandpartners.com/internetsite/html/Project.asp?JobNo=0778#
http://www.stephanecompoint.com/aff_reportage.asp?myrep=23

**名無しの笛の踊り** · 04/12/12 11:02:34

>>267
既出。>>63-73あたり見れ。

>>268
エアチェックは受信条件が整わないといい音で聞けないからね。
うちはとなりに高層住宅があるのでアンテナ立ててもだめだな。
夜はまだよく入る方だけど、昼間は歪む。
ケーブルテレビ局でＦＭを中継しているところはすごくいい音だけどね。

バイロイトの「指環」はネットで生中継で録音したけど、そっちの方が音いいくらいだ。
でも、ＣＤ－Ｒに焼くなんて面倒だね。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/12 13:01:38

FMをCD-Rに焼くのも、テープに取るのも機械が違うだけで手間は変わらないはず。
ただ、CDR510などのCD-Rライターの存在はあまり有名ではないかもしれないな。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/13 12:27:22

CD-Rで焼くと途中で切らなければならないので、
音声のみのDVDに保存している。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/13 12:41:04

ＣＤ-Ｒだといちいち出し入れしなくちゃなんないけど、
ＨＤ（外付け）に置いとけばいつでもファイルクリックして聞ける。
ＨＤだって寿命あるけど、ＣＤ－Ｒは２～３年くらいしか持たない。
読めなくなるのが怖いから、あまり過信できないな。
とにかく出し入れなしにワンクリックで「指環」全曲きける（１６時間）のは楽だよ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/14 01:45:35

アルベルト・ボンネってどんな歌手？

**名無しの笛の踊り** · 04/12/15 21:14:02

年末age

**名無しの笛の踊り** · 04/12/15 21:59:13

>>275

アルベルト・ボネマでググレば出てくる

**名無しの笛の踊り** · 04/12/18 01:30:27

それにしても、カルショーの録音手記、いっこうに再版出ねえな。
どうした黒田。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/18 13:03:19

をい！　一年以上先のゲルギーの指環のチケットが届いてしまったぞ(苦藁
これを含めて通しの指環は延べ(同じ通しを複数見てる)９回目となる……

**名無しの笛の踊り** · 04/12/18 16:49:36

>>279
ふ～ん。
その９回の内訳は？

**今年のバイロイトの神々のたそがれ** · 04/12/18 20:00:41

19日
03:00-08:00 Antena2 : バイロイト音楽祭2004
バイエルン放送協会によるライブ録音
R. ワーグナー：楽劇「神々のたそがれ」
Siegfried: Christian Franz (T) Gunther: Olaf Bär (BT) Hagen: Peter Klaveness (B) Alberich: Hartmut Welker (B-BT)
Brünnhilde: Evelyn Herlitzius (S) Gutrune: Yvonne Wiedstruck (S) Waltraute: Mihoko Fujimura (MS)
Primeira Parca: Simone Schröder (CA) Segunda Parca: Irmgard Vilsmaier (MS) Terceira Parca: Judit Nemeth (S)
Woglinde: Caroline Stein (S) Wellgunde: Daniela Sindram (S) Flosshilde: Sarah Castle (MS)
Coro e Orq. do Festival de Bayreuth Dir. Adam Fischer

ストリーム(WM64k) mms://194.235.129.79/Antena2
ストリーム(WM32k) ttp://194.235.129.79/antena2.asx

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/

**名無しの笛の踊り** · 04/12/18 23:20:47

藤村さんがヴァルトラウテか。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/19 00:53:29

ショルティのリングを買い直しました。スポンジで滅茶苦茶になったもので。

いやー、新しい録音は安定してますねぇ。
ショルティのＣＤ化第１段からは雲泥の差。
買い直して良かった。

ライトモティーフ集のＣＤはモノなので影響はないですが。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/19 01:32:20

2006年1月のチケットどうしようかすごく悩み中。
その時期だと東京どころか日本にいるかもわからない。
うーんうーん。
うーんうーん。
代わりに行ってくれる人が見つかれば買うのだけど。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/19 01:41:25

>>283
リマスタリングでそんなに音が変わるものなの？

あと、ライトモティーフ集は何でモノーラルなの？

**名無しの笛の踊り** · 04/12/19 01:43:49

ライトモチフ、最初期CDでは針音が入ってた悪寒が・・・

**名無しの笛の踊り** · 04/12/19 01:45:51

>>283
ライトモティーフ集のナレーション違うって本当？
昔のは若山源蔵だったよね

**名無しの笛の踊り** · 04/12/19 03:32:41

>>281
夜明けとジークフリートのラインへの旅ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

**名無しの笛の踊り** · 04/12/19 11:42:37

ショルティのはいくら買いなおしても、
うるさいだけ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/19 13:17:34

少なくとも歌手は揃っているから、嫌いじゃないな＜ショルティ盤
むしろ、カルショーの演出が大きなお世話というか鼻につくんで、
滅多に聴かなくなったけど。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/19 13:53:31

>>287
うちにあるＣＤのナレーションは篠田英之助って人だよ
92年発売の国内版だけど。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/19 14:41:17

ライトモチーフ集はあると便利そう。
持ってる全曲盤が10セット越えたのに、今だにどれが何の動機かわからない。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/19 23:00:49

ショルティ版のはデリック・クックが解説してる奴の和訳だね。
英語版なら単独でも入手可能だが、何せ英語だから・・・・・
このライトモチーフ集は系統立てて解説しているのでとてもいいが、
難点はナレーションとモチーフの音量に差がありすぎること。
ナレーションが良く聞こえないので音量を上げてると音楽のほうが大音量で出てきて
びっくらこいた。

**今年のバイロイト：ラインの黄金** · 04/12/19 23:19:16

20日
４：００－７：００　KVLU
Dirigent - Adam Fischer
Inszenierung - Jürgen Flimm
Bühnenbild - Erich Wonder
Kostüme - Florence von Gerkan
Wotan - Alan Titus
Donner - Olaf Bär
Froh - Endrik Wottrich
Loge - Arnold Bezuyen
Fasolt - Johann Tilli
Fafner - Philip Kang
Alberich - Hartmut Welker
Mime - Michael Howard
Fricka - Mihoko Fujimura
Freia - Anja Kampe
Erda - Simone Schröder
Woglinde - Caroline Stein
Wellgunde - Daniela Sindram
Flosshilde - Sarah Castle
http://www.npr.org/programs/worldofopera/index.html
ストリーム
rtsp://140.158.223.189:554/encoder/kvlu.ra

**名無しの笛の踊り** · 04/12/19 23:23:29

ライトモチーフなぞいちいち気にして聴いたことない

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 00:50:32

それでいいと思うよ。ライトモチーフなんて後の音楽学者が分析して割り出したものでワーグナー自身が指定したわけじゃない。
つまり作曲者からすれば「ライトモチーフを意識して聞いてください」なんて意図はなかったってことだ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 12:02:49

>>280
《国外》
バイロイト…………1992年、2001年
ベルリン(UDL) ……1999年

《日本》
ベルリン(DOB) ……1987年
ベルリン(UDL) ……2002年(２回)
新国立………………2001～2004年(２回)

キーロフ……………2006年？

これで９回……。新国は厳密に言えば通しではないのだが、この先通し上演の
可能性はほとんどないと思われ。で、各公演２回づつ(ラインの黄金のみ３回)

乱暴に拡大解釈すれば、二期会でも一通り見ているのだが……。あとはバラで
いくつか見てはいるなあ。

スレ違いだが、昨日のボクシングのタイトルマッチ、ドイツでと聞いていたが
今日の新聞を読んだらバイロイトで行われたと。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 19:53:12

初演の時、大蛇（ファフナー）の一部分をバイロイトと間違えてベイルートに送ってしまったらしいよ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 20:44:22

>>298
だが、そりはネタ

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 21:22:06

>>297
バイロイト祝祭劇場でボクシングやったわけじゃないだろ？
ちなみに米軍が占領していた頃1945-49年は、ワーグナーの作品は禁止されてレビューとかジャズとかやってたらしいから
ボクシングもやってたかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 22:29:47

>>298そりゃカタカナで書けば似てると感じるのかもしれないけど、、、　明らかにネタ

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 23:24:08

Bayreuth------Beirut
似てるといえば似てるかも。

渡辺護氏のワーグナーの伝記本にファフナーの一部の送り間違いの
記述があったような気がする。

海外記事で
　　ttp://www.omnibus-kreutzer.de/haeuser/daten/programme/ring.htm
　を発見。下のほうにベイルート誤送のくだりがある。
　ドイツ語ろくに読めんので真偽はわからんが、よく読める人、読んでみて。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/20 23:25:27

あげてしまった！ごめん！

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 00:09:49

>>302
その記事の該当箇所はここだね。

Ein Drachenkopf zum Beispiel wurde versehentlich nach Beirut geschickt und ward nicht mehr gesehen.

（直訳）一例をあげると、竜の頭が間違ってベイルートに送られてしまい、もう見ることができなかった。

ちなみにBeirutは、ドイツのニュースを聞いていると、しばしば「バイルート」と発音してるね。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 00:24:08

嘗て光琳社出版から翻訳出版されていた「memoire de la mode」シリーズの
『yohji yamamoto』には正誤表が付いていて、
「P.74 18行目　誤・ベイルート→正・バイロイト」とある。ちなみにその
該当箇所には「1993：ハイナー・ミューラー演出、ダニエル・バレンボイム
指揮によるリチャード・ワグナーの楽劇『トリスタンとイゾルデ』の衣装製
作をベイルート・フェスティバルより依頼される。」とある。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 01:16:20

やっと時間がとれたのでシュトゥットガルトのリングを
ワルキューレまで見ることができました。そろそろ黄昏も
出るもんね。しかしこれはヒドい！支離滅裂って感じ・・・。
日本公演無くなってよかったかも。

とはいうものの、ジークフリート以降も見てしまう悲しきワグネリアン・・・

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 15:51:21

>>296 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 00:50:32 ID:yMjScU7K
それでいいと思うよ。ライトモチーフなんて後の音楽学者が分析して割り出したものでワーグナー自身が指定したわけじゃない。
つまり作曲者からすれば「ライトモチーフを意識して聞いてください」なんて意図はなかったってことだ。

さあ、それはどうだか。。。。。

でもさ、ライトモチーフある程度わかってたほうが、
断然面白いわな。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 17:39:03

>>307
知らないんだなあんた。
ライトモチーフを一つ一つ「○○の動機」として分析してピックアップしたのは
20世紀初頭の音楽学者だよ。そのことは確か、
「ニーベルングの指環」序夜「ラインの黄金」
日本ワーグナー協会監修　白水社
または
音楽の友社　作曲家ライブラリー「ワーグナー」に載ってると思う。

「ライトモティーフに名をつけ、譜例リストを作ったのはワーグナー本人ではないので、選者によって数は異なる」
と↓にも書かれている。
http://www.nntt.jac.go.jp/season/s110/s110.html

ということは、「指環」の初演のときはもちろんライトモチーフ集なんてものはなかった。
つまりワーグナー自身は聴衆に「これは○○の動機だぁ～！」などと意識させる意図はなく
むしろ、無意識に潜在的に記憶としてとどめさせようとしたにすぎない。
ところが現在ではショルティ盤も含めて、聴衆に予め意識させておこうとする意図がみられるが
それは、ワーグナーの意図するところではない。

＞ライトモチーフある程度わかってたほうが、断然面白いわな。

それはそれぞれの自由だが、
むしろそんなものわかってなくても、観ながら（聴きながら）「あ、この旋律はあの場面で出てきたな」
と思う程度でいいのではないか。

**307** · 04/12/21 18:03:54

>>308
レスありがと。m(_ _)m
書いてくれたこと承知の上での書いたるもりだったんだけど、、、（　´∀｀）
でもさ、「ライトモチーフを一つ一つ「○○の動機」として分析してピックアップ」することと
ヴァグナがいわゆるライトモチーフをつねに意識して作曲していたことを念頭において
曲を聴くのとな別のことじゃないだろか。
ヴァグナはライトモチーフ（交響曲でいえば主題にあたるかな）の織りなす
ドラマを構想していたのではないかな。
歌が表層ならば、管弦楽は深層（というと誤解を招きかねないかな）といっても
いいかなと思うんで、
＞ライトモチーフある程度わかってたほうが、断然面白いわな。
と書いてみたんだけどね。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 20:19:44

たまに時事的なニュースも。
｢ブリン・テルフェル｣って、一瞬だれか？と思っちゃったけど。

ブリン・テルフェル、ワーグナーのオペラで大絶賛浴びる
2004年 12月 20日月曜日 21:13 JST
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=BXKN4UT0D2PSCCRBAE0CFEY?type=entertainmentNews&storyID=7143965
［ロンドン　１９日　ロイター］
　バスバリトン歌手としてオペラ界で第一人者の地位を確立しているブリン・テルフェルが、ロンドンで１８日開幕したワーグナーの大作オペラ「ニーベルングの指輪」の序夜「ラインの黄金」に神々の長役で出演、大絶賛を浴びた。
　バリトン歌手なら誰でも手に入れたい役だが、それをこなせるだけの声域とスタミナを兼ね備えた人材は滅多にいない。
　英夕刊紙イブニング・スタンダードの批評家は、「この役が初めてにしては際立っていた。テルフェルは声域に限界がなく、芝居もできる」と賞賛している。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 23:41:53

ターフェルじゃなくて、テルフェル？ドイツ語風？

>>306
ジークフリートはジャケ写真が最悪ですね。
なんや、このジークフリートＴシャツ着たデブは？
と思ったらタイトルロールのウェストさんではありませんか、、、。（泣）

歌の方はどないですか？

**名無しの笛の踊り** · 04/12/21 23:57:23

今日シュトゥッツガルトの黄昏が届いたよ！
プロローグを観ているけど、なかなかよさげです。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/22 00:23:42

>>310
ニュースを翻訳した香具師が、ターフェルをドイツ人だと勘違いしたんだろうな。ｗ

**名無しの笛の踊り** · 04/12/22 00:49:32

今から２日目を聴きに行くぞ！

**名無しの笛の踊り** · 04/12/22 02:32:40

>>310
ターフェルは良い歌手だがヴォータンの柄じゃ無いよな。
ていうかコベントガーデンといえばウォーナー演出か？
ソッチの評判の方が気になるな。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/22 09:29:14

>>312　その後、だんだん、怒りがこみ上げてこないかい？

**名無しの笛の踊り** · 04/12/23 00:50:59

ショルティ・ウィーンフィルのハイライト盤（８２年）ってどうですか？

**名無しの笛の踊り** · 04/12/23 02:15:16

>>316
ﾜﾗﾀ。ｗ　ナイス突っ込みだ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/25 16:01:04

バイロイト音楽祭、MDのLP4で取ろうと思ったらディスクがないorz
21時からだからちゃりで隣町の100円ショップにでも逝ってくるか

**名無しの笛の踊り** · 04/12/25 16:33:19

いってらっしゃい。

11番目の全曲盤として、レヴァインのCD盤買ったけど録音状態は一番良さげ。
ここのところ50年代ばかり聴いてたから尚更そう感じるのかもしれない。

かなり遅い演奏だし音色が暖かいので、受け付けない人も多いだろう。
録音が良すぎてダイナミックレンジが異様に広いのも、音量の問題から一般的には評価を下げそう。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/25 19:13:50

>>319
VHS３倍モードの方が入れ替え不要で音いいぞ。
パソコンに録音するという手もあるが、ノイズ入るかな？

**名無しの笛の踊り** · 04/12/25 19:15:39

>>320
メトだからな。バイロイトだったら．．．とつくづく思う。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/25 20:59:19

>>321
そういえば昔(1980年代)はVHS3倍取りしてたな

PCでも録画するけど時間が長いのでwave fileのサイズが2G超えるんだよな。
ちと扱いが面倒(かなりのソフトが2G超のwave fileを扱えない)だけど
最初からoggで圧縮するのもナンだし...

結局こんな感じ
ミニコンポでMD(LP4)
別チューナーでwave(44.1K,16bit) <- FM なら32K でもいいかな???

**名無しの笛の踊り** · 04/12/26 12:28:12

何でDVD-RAMのSLP６時間録りというレスがないのかね？

録画した後で１幕ごとにwave fileにしてからmp3に圧縮すれば手間もかからないだろ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/26 12:59:10

リニアPCMで６時間撮れる？＜DVD-RAM

昨日のはflacとoggに変換終了。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/26 13:22:24

長時間録音ソフトならMP3やogg、WMAでとれる。（フリー版は１時間半まで）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se297145.html
スリープタイマーもあるので夜遅いのが苦手な人には便利。

「タンホイザー」は１幕あたり１時間半未満なので１幕ずつこのフリー版でとることもできる。
問題は「オランダ人」「ラインの黄金」「ワルキューレ」の第２幕「黄昏」の序幕～第１幕で
これらはぽけれこか何かでWAV録音して後で変換するとか。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/26 14:11:27

漏れはロック音MTを使ってHDD録音
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014492/

4Gを超えるwave fileも扱えるのでリニアPCMでも途中で切らずに録音できて便利。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/27 22:39:46

ジークフリートの３幕以降ばかり聴いていると、ラインの黄金や
ワルキューレがとても稚拙に聴こえる。ジークフリートの１,２幕もね。

皆さんはジークフリート３幕以前もい感動します？

**名無しの笛の踊り** · 04/12/27 23:25:08

来年、読響の定期に出演するエド・デ・ワールト、
指環のオーケストラル・アドベンチャーやるね。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/27 23:47:46

>>328
稚拙でも感動するものはある

技巧が熟したものでも感動しないものもある。

ラインの黄金でもワルキューレでもジークフリートで神々の黄昏でも
感動しますが。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/27 23:47:47

>>329
ワールトは地味だがいい指揮者だな。
ホンコンのオケの音楽監督やるらしいから日本のオケももっと呼べばいい。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/28 01:30:25

>>328は何かの本で作曲の経緯を読んじゃって、それ以降、そう聞こえるようになっちゃったんだね。。。
トリスタン以前・以後で変わってるのは、オーケストレーションの充実だけで、音楽自体の魅力はちっとも変わってないんだが・・・

**名無しの笛の踊り** · 04/12/28 02:53:23

>>328
ジークフリート
ツマンネ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/28 12:20:50

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なぜか知らないが、「これが正しい」とか「これが本格」と主張したがる妙に
教条主義的な半可通が多いのがワーグナー好きの悪いところで、２ちゃん
ねるのクラシック板のワーグナー・スレッドなんぞはいつも荒れている。他
の音楽で、これほど「正しい」、「本格」と力みかえるシロウトのアホを見る
機会は実に少ないのだが、なんでワーグナーには多いのだろうか。ちょっ
と不思議な話でもある。
(玉木正之公式WEBサイト > タマキのナンヤラカンヤラ 10月30日)
http://www.tamakimasayuki.com/nanyara_bn_0410.htm
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**名無しの笛の踊り** · 04/12/28 13:25:25

>>328
ジークフリートよりラインの黄金やワルキューレの方が音楽的にもよっぽど面白い。
オーケストレーションの充実感も桁違いに大きい。
ただ、ワーグナー自身が幸福感に満ちていたことはジークフリート後半から伺えるような気はする。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/28 20:57:47

どっちも面白いが面白さの質が違う

**名無しの笛の踊り** · 04/12/28 23:02:27

どの世界にもこれこそ正統と主張するマニアはいますって。

歌手を押さえつけるムーティは糞とか。
ハイC大論争は記憶に新しい。

シロウトのアホなんかそこかしこに溢れかえってるし、
シロウトのアホ相手に二流の演奏家のCDを売りつけようと
批評家様があちこちで洗脳しているので、はっきり言って
粗製濫造された神々が踊り狂っております。

まぁ、ワーグナー芸術、つうかドイツ系は確かにその魔力の深淵さのために
どうしても探求してしまうし、音楽の官能を理知的に捉えるようになってしまう傾向は
否めないかもしれませんねぇ。思い当たるフシありますｗ

まぁ高名な芸術家でも自分の音楽的信念の為にケンカしますし、アホでシロウトの
我々なら、なおさらの事ですよ。

堪忍して下さいｗ
そないに、ねらーを名指しせんでもいいじゃないですかｗ

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 00:07:54

しかし「シロウトのアホ」と言ってるあたり、
フェアな書き方をしている。
もちろんクロウトのアホを見る機会はぜんぜん多いのだろう。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 00:40:45

>>336
なるほどねえ。
うまい事言うじゃん。ジークフリートにも面白さはある。
でも、ラインの黄金→ワルキューレときて
ジークフリートになるとなんか「中だるみ」って感じがするなあ。
あれ、もっと短くてもよかったと思うよ。
つまり短→長→短→長で完結するわけよ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 01:39:47

でもジークフリートもヘビーだったら絶対４夜もたないと思う。（笑）

ここはね、1幕のミーメいじめに笑い、鍛冶の歌～溶解の歌に
元気もりもりになり、森の音楽にノスタルジーを感じて、
ブリュンヒルデの目覚めに萌えてめでたしめでたし。

Zと逆シャアをつなぐダブルゼータみたいなもんでOKなんすよ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 08:17:53

ジークフリートの死を中心として黄昏を作った後に、
ジークフリートの前史として書かれたので、
因縁話の前フリみたいになった感はある。
義経でいうと牛若丸時代の部分にあたるかな。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 12:04:19

それにしては長すぎると思うよ。
せめてラインの黄金くらいの２時間半くらいに収めるべきだったと思うよ。
さすらい人の謎かけなどくどいところが多い。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 13:45:20

えーと、《ジークフリート》が一番好きな人もいるのでお忘れなく。
さすらい人とミーメの問答は楽しい場面だと思うんだけどな。

ただ、ほとんど男声だけで進行するのがイヤな人もいるとは思う。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 18:01:07

あの場面は、４部作をバラバラに聴く場合にこれまでの因縁を説明する必要を感じて入れたのだろう。
ワルキューレでもブリュンヒルデ相手にヴォータンが黄金のいきさつをおさらいするし、
黄昏でもノルンがその役だね。イゾルデやグルネマンツが冒頭延々と語る因縁話も同じで、
ワグナーのやり方だが、４部作を通して聴くには、いらないと感じてしまうかな。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 18:03:59

俺もジークフリート一番好き。
テノール好きだし、鍛冶の歌～溶解の歌は永遠のロマン。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 18:36:37

ジークフリートいいですよねー．
明るいし，楽しいし，童話の世界で．
（願わくば主役二人＆ミーメ＆小鳥が見た目もかわいい感じだと
さらに良いのですが，なかなかそうはいかないよなー）
「森のささやき」が美しくて1番好きです．
指環全曲中でも屈指の名場面と思う．

他の作品では「マイスタージンガー」と「タンホイザー」が好き．
どうも明るくて，能天気テノール爆唱系の曲がつぼみたいです．

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 19:03:41

一行目は禿銅。
ただ、この頃ますますact.3に引かれてゐる。
若い頃は「二人だけでえんえんナニやってんだ」ってな感じだったんだが
最近はもう冒頭のエルダ＆ウ゛ォータンから音楽にグイグイ引っ張り込まれる。
・・・「act.2と3の間にW氏の芸術的転機があった」というのが実感できるようになった。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 19:38:12

>>340
ジークフリートはZZか。
笑ってしまったが、確かにそーかもな。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 20:23:26

ジークフリートの時のファンファーレの曲名は「指環じゃない」

**名無しの笛の踊り** · 04/12/29 22:56:06

>>349
「オトコじゃない」の方がいいような、、。（笑）

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 00:55:34

おれもジークフリートは好き
指環全体を通じて、明るく朗らかな旋律って少ないから、順番に聴くときには
ジークフリートでホッとする。その後、重苦しい「黄昏」かと思うと憂鬱になる

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 01:17:24

あの重苦しいのがいいのだ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 01:47:47

ジークフリートが好きっていうその理由はわかるが
もっと短くすべきだったと思う。
あそこに再び４時間以上のドラマをもってくるのはおかしい。
そういう点で失敗作だ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 04:04:26

釣るならもう少し上手に。

全曲聴く時には、次の黄昏のヴァルトラウテのところで止まりそうになってしまう。
第二幕以降は好きなんだが、そこまでが気が重い。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 09:59:12

>>354　んだんだ
「その話、もうノルンから聞いたよ！」って言いたくなる

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 11:11:46

黄昏のノルンは３人もいらなかったと思う。
でも、ラインの乙女との対比もあるのかなぁ？

ノルンのところが重苦しいなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 04/12/30 11:37:27

そもそも指環って重苦しいドラマじゃん。
権力欲、裏切り、殺し、宿命。
ノルンは過去・現在・未来と運命の３人の女神だから３人でいいんだよ。

ワーグナー ニーベルングの指環 Part5

ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5