【現実か】 シャッターアイランド part4 【妄想か】
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0001名無シネマ@上映中
2010/04/24(土) 00:43:58ID:9ef4AAu8監督:マーティン・スコセッシ
主演:レオナルド・ディカプリオ
オフィシャル・サイト
http://www.s-island.jp/
http://www.shutterisland.com/ (米国版)
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1271486148/
0772名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 04:52:20ID:uxFoPtacオチで驚けるかも
主人公自体がおかしい系ははいて捨てるほどあるから、イマサラ感大きかったな・・・
0773名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 06:26:44ID:yRk5ac4lと思ったけどアナグラムだからなのね。
英語分かる人ならピンと来るのかな。
0775名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 09:23:11ID:FODt6NQW受けていないから判り様がありません。
0776名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 11:13:52ID:L6Lri3Oeさらにアザーズやシークレットウィンドウ、ビューティフルマインド
とかも未見でないと、だよね
映画ファンでなくても、シックスセンスはブームになったので見た人多いから
単純にオチを楽しめる人は1割もいないと思う
それでもDDVが出たらをじっくり見たいと思うから、謎だけじゃない魅力を感じる
0777名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 11:54:04ID:1xn5WQ0w>それでもDDVが出たらをじっくり見たいと思うから、謎だけじゃない魅力を感じる
へえ。俺と逆なんだな。
あのオチでこの映画はじっくり楽しむタイプの映画じゃないと残念だった。
ストーリー以外は凄く素晴らしい作品だと思えるんだけど。
未読だけど、原作そのものが映像にするとつまらないタイプだったのかも。
アザーズは好きで何度か観ているけど、同じタイプの映画とは思えない。
オチを楽しむ映画ではないのは共通していると思うけど。
0778名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 12:05:49ID:WhdtmUYh「男性患者の尋問中、隣にいるはずのチャックが消える」
これってRUNおばさんの前の患者だよね。全然気づかなかったw
0779名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 12:07:12ID:m24D5AKvそれともあのキチガイ男だけ?
0780名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 12:16:32ID:mMIMOfu/それ見てたけど隣にいたんだよね
レティスを知ってるか?!と掴みかかろうとした時に止めに入ってるし
何か別のことなんだろうか・・・
0782名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 13:22:54ID:L4I13n1Tシーってポーズとる人
0783名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 14:11:05ID:PduzZfwo気狂いのやることに意味なんてない。あえて言うならただの演出。
と見るか、
テディとは顔見知りで普段からああいう仕草を彼に対してとっていた。
と見るかは君次第。
0785名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 17:27:41ID:7a4odbqs1.終盤テディが目覚めたときにスーツになっていたのはなぜ?白服のままではだめだったのか?
2.灯台の中で人体実験(ロボトミー)やっているっていうのはテディが作り上げた妄想のはずなのに
最後に灯台に向かってロボトミー手術を受けに行く描写があるのはなぜ?テディの妄想が当たってたって事?
3.車を爆発させた理由は?
だれか教えて
0786名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 19:00:29ID:EaDZwX2D車の爆発は第三者から見れば。基地外だから爆発させた(解釈沢山あるが)
皆、根本を認識していない物語は精神異常者のたわごと
0787名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 20:37:12ID:bR4bQCVx1.捜査官の妄想を振り切れるかどうかの実験だから
2.実際には灯台にそんな設備は無かった
ラストシーンの灯台はあくまで島の象徴という演出なのか
実は本当に灯台に行ったのかは謎
3.警備兵達の眼を逸らした隙に灯台に行くため
最初にフェリーに向うが警備兵だらけで
逃げられない事を悟るシーンが
映画には無いため分かりづらくなってるんだろう
0788名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 21:56:47ID:kuCsVIkwただ、崖の洞窟で焚き火を囲んで会話するシーン、凄く目が痛かったです…。
0789名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 22:28:21ID:rsaAs3S2撮影が押して終電なくなって、
しょうがないから川崎のホテル泊まって、
朝起きて川崎の映画館でシャッターアイランドの超日本語吹き替え見たよ。
だからどうしたとか言われると困るが、
映画は面白かった。
0790名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 22:59:29ID:L+STgUIb最後の回想シーン(子供らが殺されたことが判明)で、
主人公は一仕事終えて帰ってきたけど、
あれって捜査の仕事だっけ?
もともと刑事だったことは正しいのか、
刑事という職業に就いている(就いたことがある)こと自体が妄想なのか、
記憶があいまいになってきたw
0791名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 23:06:37ID:8Rc1tbzAだから訓練されてて強い。
暴れると手に負えないからロボトミー手術決行。
0792名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 23:17:33ID:luds4Gf6原作に出てくるの?
>>790のシーンでは酒を呑むときに腰に拳銃とバッジが付いてましたが
本当に連邦保安官として働いているシーン的なものは無かったので
自分も混乱してます
0793名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 23:20:02ID:L+STgUIbありがと。
だったよね。
でロボトミー自体は今では非人道的な行為という評価なんだよね。
ならば妄想の中のアイデンティティであれ、主人公の正義感そのものはそれなりに
今から見て立派な部分もあったってことでいいのかな?
0794名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 23:26:03ID:ea5a9MwUあの島で実際ロボトミー手術が行われている証拠は?
最後あれから「ロボトミー手術決行」 と何を根拠に言えるワケ?
0796名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 23:38:33ID:RUnjJgryそれはそうと、4の法則見当つけたよ
おそらく
生命倫理の 四原則
(1)自律尊重、(2)無危害、(3)善行、(4)正義
これでしょ
なんか、矛盾が多い原則らしいね
よくわからんけど
0797名無シネマ@上映中
2010/05/07(金) 23:43:29ID:m24D5AKv保安官として仕事を終えて帰宅したら奥さんが子供殺してたので。
0798名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 00:02:25ID:+zTZ3CpJ刑事なのは現実だと思うよ。
0799名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 00:06:25ID:Y6NfGxI0常に銃を携帯してたってわけだしな
0800名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 00:38:58ID:vXOu3cWZまあ根拠は手術はアイスピック云々…と、コーリーのいう「最後の手段」
最後に見えるアイスピック状の器具だけだけどさ。
実はそれはミスリードで、実際は薬漬けにしておとなしくするのかもしれないけど、
まあストレートにロボトミーだと思っているよ。
0801名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 01:41:23ID:sFdJltfl奥さんをなぜ殺したかって心理描写が良かった。
映画では言葉による説明は確かなかったように記憶する(間違ってたらごめん)が、
言葉で説明すると野暮ったくなっちまう気がするし、
観客の俺から見て、あの女優さんはよくその辺の雰囲気を持った魅力的な女性だった。
0802名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 02:54:39ID:sFdJltfl君は手術を受ける」とテディに言い、テディは「なんの手術だ」と聞くと、
コーリーを遮るようにシーハンが「経眼●式ロボトミー」と答えてるね。
映画がすべて原作の通りとは限らないけど。
0803名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 17:42:40ID:l4AxiYEz「最後に剥がれても傷はなかった」って書き込みがあるけど、
完治した丸い傷があったように思ったんだけど、
俺の妄想だったのかなぁ?
あと、洞窟で会ったレイチェルって妄想だよね?
「起こす時にテディに触れているから彼女は実在する」って
言ってる人もいるけど、起こす時にレイチェルは靴を履いてたよ。
それと、本編にはなかったけど、予告編では、あの洞窟に入る時に
洞窟からドロレスに引っ張り上げてもらうシーンがある。
0804名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 18:18:10ID:mOyPuV5O妻から贈られたネクタイが、それほど気に入らなかったということです。
ネクタイを贈るのはそれくらい大変なことなのです。
ま、わかんない女が軽くネクタイを贈ってるわけだが
0805名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 18:24:46ID:aVKv8trh絆創膏はなにかありそうな気がしてずっと気にかけてたけど、
外れた後は傷跡みたいなのが少し残ってたと思う。
0806名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 18:25:16ID:xpU1tPN4イママデスマナカッタ
0807名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 19:58:56ID:aVBZoIku0808名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 21:08:33ID:Mp2xBiFD0809名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 21:48:37ID:4VIqxnRY0810名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 21:50:40ID:sFuhIcLLブラックがお好みなら妄想モード再突入で無限ループ。
0812名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 22:55:37ID:HdlhuecBロボトミー派
薬で何とかしようよ派
患者を信じてカウンセリング派
の三つ巴の争いがあったのかな?
0813名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 22:59:23ID:R04+Le2d→一般的〜優秀な読解力・素直
・妄想モード再突入で無限ループ
→広告に惑わされた自分が許せず
何がなんでも自分好みの結論にしたいひねくれ者
・ディカプリオは最後まで妄想治らなかったの?
→読解力ゼロ
・医者も島も全部ディカプリオの妄想かよwww
→馬鹿
0814名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 23:01:41ID:sFdJltfl出演人がみんないい。今んところ、今年見た中でナンバーワン
ラストが読めるので価値が低いとか、そういう問題ではない気がする
>>809
ラストの台詞で分かる通り、主人公は既に妄想ストーリーからは既に脱却しているんだと思う
だけどそれは医学が彼のような患者を救った、ということとイコールではない
子供を救えなかった罪悪感から妻を殺害した主人公が、
妄想に逃避せず、自分の犯した罪を含めた現実を見据えて生きていくのは辛すぎる選択だろうって気が
0815名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 23:14:10ID:sFdJltflあれはイギリス英語なのかな?
0817名無シネマ@上映中
2010/05/08(土) 23:29:31ID:NngtHbhiだから一度字幕でも見てるから能が怠けちゃって便所から戻った時みたいであれ?この辺どうだったっけまあいいかって感じなるのよ
なっちはさ字幕ルールに拘り過ぎで簡潔に何文字以内に抑えようとするからちょっと意味わかんなくなるんでないのわかりやすいのはまあ母国版のほうだな
2、3点気付いた点あったけどさなんやらに応募とか面倒臭いし
>>813なんて自分で何書いてるのかわかんねんだろうな
0818名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 00:06:48ID:wo13hzb3ロボトミーは眼球にアイスピックを差し込む類のやり方だと言ってたし
そもそもあれは最終手段
0819名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 02:09:00ID:TbxjPJKs■ロールプレイング派(薬理学併用(クロルプロマジン))
支持者:コーリー・シーハン
4日間のロールプレイングは精神医学史上最大(将来の治癒の方向性を賭けた取り組み)
テディは2年間クロルプロマジンを定期的に投与されていた。
映画中の禁断症状はクロルプロマジンによるもの。
最終手段として外科手術も考慮
■経眼窩術式ロボトミー派・向精神薬
支持者:ネーリング・他多数
□患者の治療の取り組みの流れ
− コーリー談 −
今後はロボトミーと向精神薬が治療の主となるだろう。特に向精神薬は長年にわたり研究され続けるだろう。
(以前または組織によっては、精神患者を患者として扱う問題以前に、醜い方法がとられていた。また実験されていた。)
注:陰謀説じゃないとみた場合です。警備隊長は何派に属するか明確にわかりません。
0820名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 02:48:58ID:lqRYGt5h0821名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 04:29:27ID:IQVuZBIu0822名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 04:34:54ID:zozeudX+0823名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 07:57:11ID:yPzL3dqy0824名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 08:51:25ID:SjQbYjJm最初は、時間差で爆破して監視員の目を車に向け、灯台への侵入を容易にする為と思ってたけど
それだと、テディが灯台の近くに着いた時に爆発したほうがいいよな
あのような木が少ない野原みたいなところで、わざわざ目を引いたらすぐ捕まると思う
0826名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 09:17:18ID:l4XhswoP0828名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 10:28:53ID:TbxjPJKs灯台周辺に多数配置されていた警備員の目を車周辺に向けさせるためです。
警備の配置の支持はあくまでも警備隊長の指揮によるものです。
リモート爆破システムがあれば、灯台近くで爆破したことでしょう。
0830名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 16:59:04ID:TY2U1ODv2種類の派閥だったのか、ありがとん
>>824
時限爆弾の代わりに、
ネクタイの長さを使ったんだと、思たけど・・・
爆発のあんなすぐ近くで隠れてんじゃぁ意味ないよなぁ・・・
0831名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 16:59:31ID:t685M2s4治療実験予算に最初から入っていたかもしれないしwwwww
0832名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 18:04:53ID:7rC8VgR0保安官の仕事として施設を探っていた
まぁ、これが現実だろう
それを、病気とするか正常の範囲とするのか
まぁ、趣味で探ってたんだろうね
別に病気だとは思わんけど
0833名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 18:09:25ID:yPzL3dqy死んだ奥方と子供の幻影が出てきて感情が混乱してもたもたしてしまった。
そのため想定していたほどの効果は希薄となった。
とか
0834名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 18:14:22ID:t685M2s40835名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 18:36:13ID:7rC8VgR0結構優秀なんじゃないの、この主人公
0836名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 18:44:44ID:adaamvtL0837名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 18:51:52ID:7rC8VgR0東スポがどんなところなのかは知らんけど
結構優秀だと思うぞ
患者の一言で済ませるのはどうかと思うね
おれの考えるストーリーとしては
エンディングの後、まんまと島から脱出し
海外へ逃亡
海外メディアへ記事を売りつけ一儲け
ってのはどう?
0838名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 19:11:00ID:mwRPXOAl0839名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 19:22:33ID:7rC8VgR0そこはライターとしての手腕次第だね
0840名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 19:51:34ID:7rC8VgR0今日スリーハンドレッドか
スパルタ!だな
0841名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 19:55:05ID:I/PTxM8o0842名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 20:45:56ID:1pYbp6yjつまりそのあとはループは治っていた
娘を消滅させた。
でも現実に耐えられない主人公はループしている振りをして
ロボトミー手術を受けに行った。
C病棟ってロープレの為に復活させたんだよね?
医院長の考え方から言うと本来は使っていないと思う。
0843名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 22:21:56ID:wo13hzb3隔離しないとやばい犯罪者だらけならC棟は使ってたんじゃないか
0844名無シネマ@上映中
2010/05/09(日) 22:34:46ID:7rC8VgR0最強のダンゴムシ戦法!!!
0845名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 01:02:19ID:5h5Dyh5mすべて明かされるのはいつなんでしょうか?
0846名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 01:06:45ID:DjK7ccH6「社会主義者」ジョージノイスは何だったんだろ?
実在するのか、単なる危ない患者を主人公が妄想上のノイスと思い込んだだけなのか?
0848名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 01:32:06ID:DjK7ccH60849名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 02:12:38ID:huzWXnxQあっちはトゥルーストーリーってことで高評価なんだろうけど
0850名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 03:28:57ID:2odszBy6男「あの時代はあのぐらいだったんだよ ラルフローレンって知ってるよね?」
女「うん 知ってるよ」
男「ラルフローレンがネクタイを(略)」
女「素敵 抱いて」
0851名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 11:43:53ID:MWggEfxg本名呼ばれてキレて殴った相手に
おまえのせいで戻された ってセリフがあったような?
おまえのロープレのせいでってことなのかなと。
それともC病棟は存在するけどあの悲惨な環境は妄想ってこと?
0852名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 13:11:01ID:6i4MH3eGどちらも拒否したものがC棟居るんだろうと思う
死なない程度にそこに居させてやってる
みたいな感じなんじゃないのかと思うよ
0853名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 13:17:51ID:i8lkmLj6顔パス同然に
やっぱロープレの一環だったんじゃないかって思うんだが
0854名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 13:25:42ID:i8lkmLj6裏切られ度は板尾創路の脱獄王ほどではないが
0855名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 14:12:09ID:6IrgssZUコメントの題名おしえてくれ。見てくるから。
0856名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 16:13:25ID:5JQtgp3Z全部は目を通せないわな。
0857名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 19:38:44ID:+2QKkWKNもういい頃だろ。
おれにはサッパリわからん
おれって正直だろ。わからないのにわかったフリするより利口です。
0858名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 19:51:25ID:J8Ow80b1玉手箱から出てくるのがノイス
0860名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 19:55:01ID:Vv9dED3S>>857
C棟にノイスは実際にいました。
ただ、ノイスは、コーリーが言うには典型的な妄想型というところが、
この映画のおもしろいところです。
テディの擦ったマッチの灯で照らされるノイスは、真実を語っているかのようです。
0862名無シネマ@上映中
2010/05/10(月) 23:15:39ID:sYId7yBmきっとまだ他に何かあるんだと思うとエンドロールの最後まで
自分もきっとまわりの客も席を立てなかった。
0863名無シネマ@上映中
2010/05/11(火) 09:10:51ID:j3JFcHUwもう一回見ようと思う
0864名無シネマ@上映中
2010/05/11(火) 09:18:29ID:j3JFcHUw0865名無シネマ@上映中
2010/05/11(火) 09:54:30ID:j3JFcHUw0866名無シネマ@上映中
2010/05/11(火) 11:41:15ID:/spwqaAE主人公の治療の一環として、娘や妻のことを思い出させるために
指示された通りに演技してた?
0867名無シネマ@上映中
2010/05/11(火) 15:55:48ID:cd/3biqg収容所のガリガリの子供とか、どこで調達してくるんだろう。
0869名無シネマ@上映中
2010/05/11(火) 18:50:10ID:QGG2E8Xzオリジナル予告見ると、本編に無いシーン多いね。
0870名無シネマ@上映中
2010/05/11(火) 20:33:32ID:3+o8vxEY原作では、最初のレイチェルを演じたと思われる看護婦が後半に登場します。
最初のレイチェルの不思議さの他にも・・
□洞窟にいた本物のレイチェルと思わせる女性からの病院の実態の説明
(違法な治療・正常者を異常者に仕立て上げる病院の実態)
□墓場屋内でテディと「二人きりしかいなかった」時のシーハンからの問い
(そもそも病院がテディを呼んだのではないのか?等)
□レイスとのやりとり
(相棒を信じた時点でおまえの負けだ等)
上記3つのシーンも興味深く、映画の解釈を大きく左右させるシーンです。
0871名無シネマ@上映中
2010/05/11(火) 22:53:55ID:AN7RiaSl主人公の設定クソかぶっててワロタw
かまいたちの夜っぽいと思っただけど意外とそういうレス見ないな
わざとらしい演出にゲームっぽさを感じたけど、もともと劇中劇?的な設定だったからなのかな
0872名無シネマ@上映中
2010/05/12(水) 01:39:21ID:GwsVlRFMテディは実は正常だったんです。相棒のチャックも病院側もグルです。
ただ正常の人は4人いたと思います。
途中で解った、と思った人、本当ですか?最後の最後のセリフをもう一度思い出してみてください。
ヒントは
・島に入ったときの髪の薄い女性囚人の「シー」というしぐさ(細かいことは喋るな、あまり語るな)
・事情聴取での ドメスチックバイオレンスにより苦しめられていた女性(夫を斧で切り殺した女性)の【RAN】(逃げろ)という走り書き
・C棟の男性囚人
この男がテディに「相棒は本当に味方か?」と聞きます。そのC棟から出た後、テディの相棒への不信感が募っていきます。(俺1人で灯台に行く!等)
・小さな洞窟にいた本物(?)の女性医師のレイチェル
テディは実は正常だった。正しかったんです。精神病患者に仕立てられたんです。はめられたんです。
本当に本当の、ラストの言葉からわかります。
それなのにロボトミー手術を受ける。もう逃げようもなく勝ち目もなくそれでもこの島で生きなければならない自分は、
怒りをもって生きるよりあえて(手術を受けて)、悪夢でうなされていた 過去のユダヤでの監視官大量殺害のことも
忘れて、島で穏やかに暮らすことを選択したんです
↑これどう思われ?
テディの妄想だと思っていたけけど、これ読んで確信持てなくなってきた
といっても、テディの言う陰謀が真実だって裏付ける場面ってないんだけど
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