【現実か】シャッターアイランド part4 【妄想か】

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 00:43:58

2010年4月9日公開

監督：マーティン・スコセッシ
主演：レオナルド・ディカプリオ

オフィシャル・サイト
http://www.s-island.jp/
http://www.shutterisland.com/ (米国版)

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1271486148/

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 01:57:30

レイチェル.....何と本当のレイチェルとは．．．ガーン

湖で引き上げた4歳の女のこだった

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 02:36:01

ttp://www.cinematoday.jp/movie/T0007827/video/98

ここの予習ヒントって言うのが面白いです。

初級編は、なぜかピリピリした看守達。
中級編は・・精神病の治療法として
水に沈める方法を解説した台詞。
奥さんは水に沈めて子供を殺してますよね。
なんか関係があるのかも。

上級編は、全く意味が分からなかったです。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 02:49:52

灯台がラストは違うものになっているって意見があったけど
冒頭、テディが泳いでわたる直前、そしてラスト
全部同じでした。
それぞれアングルが違ったので別物に見えたのでしょう。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 02:54:22

最後チャックが目線で合図してたから陰謀じゃないとおもうけど
陰謀と思いたい派

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 03:02:45

>>161
その点については陰謀前提でも説明可能って
前スレに書かれてたよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 03:16:28

シャッター・アイランドのサイトのネタバレにテディは患者である事前提で
説明書いてあったから陰謀説は無くなったんじゃない？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 04:00:49

今日見てきた
ミステリーというよりは人間ドラマとして見れた
とても哀しい話だ
デカプリオの演技に引き込まれた
他の俳優たちも良かった
陰謀であるようにもそうでないようにもどっちにも取れる
だがデカプリオの狂気の演技が凄かったという一点で陰謀ではなくガチで狂ってたに一票
アカデミー男優賞狙えたかもしれないのに公開延期は勿体無かったね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 04:42:46

普通に見たら陰謀じゃないと思うかもしれんが
最初に配給会社が提示する
変な図形を見せられて（矢印の向きで長さが違うように見えるが同じ長さみたいなやつ）
あれっ、これはやっぱりテディがハメられたんかなと思ったりもする
が、そうすると最後の台詞が効いてこないしな
配給会社が悪いように思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 07:02:35

これってシックスセンスみたいに場面ごとにわかりやすく解説してないから、
結局どこからどこまでがテディの妄想なのかはっきりした線引きは不可能だな
要は実際に職員がテディの「保安官ごっこ」にどの程度付き合ってたかがわからん
まあ陰謀説もあるけど、深読みせず大筋素直に受け取るのが妥当かな
ラストシーンは監督が色々解釈できるようにわざと含みを持たせてるんだろうね

冒頭で海のことをしきりに「水」って表現して真っ青になってんのも湖の事件のトラウマのせいかな
あと気になるのは偽レイチェルが見つかって尋問するときに、あなたを埋葬したとかサメに喰われて
肉片だけになったとかいうシーンは意味はないのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 07:12:31

これって本当に謎解き映画なのか？
あらすじ通りに主人公の妄想説で見てたら巧妙なトリックも衝撃的なラストも無い
チャックが銃外すフリだけをしたとかそういうのならいくつかあるみたいだけど

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 07:16:41

最後の「モンスターか善人か」のシーンで、職員が白い布にくるまれた何かを持っていて、
わざわざそれがクローズアップのショットで提示されるんだが、あれは何だ？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 07:40:06

こんなつまらないのに最後まで観られた人はすごいと思いました

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 08:03:17

ノイスと対話してたとき、ノイスが頭を触りながら喋るシーンがある。
しかし、後ろからのショットでは頭にあるはずの手が映らない。
再び前からのショットでは、まだ頭を触りながら喋っている。
これは……何？
斧で旦那を殺した婆さんも、水を飲むときコップ持ってなかったし。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 08:12:17

これ、夢オチって事？
演技上手すぎる逃亡患者を演じた女医
都合良く感じられる天気
あの島の中に個人用の医者の車？
個人の治療の為にC楝の人を逃がす危険な事が出来るのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 08:19:28

＞斧で旦那を殺した婆さんも、水を飲むときコップ持ってなかったし。
これがこの映画のトリックというか謎解き要素の１つ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 08:29:43

>>169
つまらないと思ったのにわざわざココに書き込みに来る人がすごいと思いました

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 08:31:27

最初の船のシーンで
チャックと船員が会話をするシーンがあるので
チャックは主人公の幻想ではないと思うよ

シーハン医師がチャックの振りをしていた事は間違いない

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 08:38:28

ノイスとの会話はやはりテディがずっと島にいることを
あらわしてるんじゃないか？
だから（おまえはずっと島にいるからわからないだろうが）
外では水爆実験が行われてるんだぞ。
って事じゃない？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 08:48:43

逃亡した囚人レイチェルを演じたのは、女医じゃなくて看護婦だよね？
最後あたりのシーンで、レディスが目覚めたときにベッドの傍らにいた。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:01:45

>>173
はいはい

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:09:32

細部の話を考えるのも良いけど
この物語の言いたい事を忘れちゃいけない

「法と秩序と医療の融合」は問題があるということ
そして医師軍団が何故それを目指すのかをしっかり考える事

本当に「治療目的」なのだろうか
そして、「治療目的である事を証明する術」はあるのだろうか
あったとすれば、それは何か

明確でないモノを根拠に判断を行う事の棄権さを忘れてはいけない
そして、明確であるとした根拠が正当なものであるのかどうかの判断を行うのは自分自身しか居ないという事を

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:19:18

時系列をめちゃくちゃに書いた小説を読まされたような気分。
何度も見てくださいと言う宣伝も哀れ。
悲しい映画でした。
作った人も。宣伝した人も。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:23:02

>>179
お前も悲しい人間だと思うぞｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:26:52

>>179
そう？
俺はとても良い映画だと思ったよ

とんでもない映画だと思う人も沢山居るだろうけど
それはそれで文句をつけるつもりはないけど

この主人公は、この意思軍団の手法に対する解決方法を自分で考え実行した
知恵と知性の勝利だよ

しっかりと考える事はとても大切な事だしそれを判断するのも自分自身
この映画はそれを強く主張している

俺はとても良い映画だと思うよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:26:52

Runの患者シーンは妄想に思えないんだけどあえて疑問投げかけ↓
グラスが手にないってことは妄想を表しているのかな？
デビッドリンチはそういう撮り方してる

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:32:09

>>180
そうだよな。金払って見たんだからな。

>>181
それはそれで文句をつけるつもりはないけど
俺はとても悪い映画だと思うよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:34:17

ちなみにこの主人公の用意した解決方法の一番の鍵は

「十分すぎるほどの準備をすること」

ただ、この主人公はそれでも間に合わない事もあることを知ったと思うね
そのときにもどうするのかをちゃんと考えたのもこの主人公の凄いところ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:35:17

>>168
手術道具。メスや鉗子など。
ロボトミー手術をする、という描写と思った。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:37:08

予告編の最後の、崖で手を差し伸べるドロレスは
なんでカットされたんだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:38:41

凶暴性というか暴力は、何のために存在するのか

俺はこの映画の中で一番安らいだシーンが
主人公と警備隊長とのジープでの会話

人によってこの辺りは違うところがあるかもしれないけど
俺が医院長・ドイツ人医師・警備隊長
この3人の中の誰に仕えたいかと問われたら
間違いなく「警備隊長」って答える

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 10:14:05

>>182
おそらく主人公の動揺をあらわしてる

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 10:19:39

>>186
なくても物語の正当性を保てると考えたんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 11:49:15

アナグラムってけっこう難しいと思うしそれを自分がしたこと自体
記憶に残りそうなんだけど、欧米人はああいう事が自然にできるもの
なんだろうか。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:03:54

the law of 4 は、てっきり4の倍数の”患者”が実験対象になると思ってた。
全然違ってて、ﾜﾗﾀ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:09:12

６７人目はテディが解いてたけど４の法則に伏線あったかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:13:31

>>185
ということは、ロボトミー手術は島で行われてんのか・・・？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:32:10

現実的に考えてみると、
ロボトミー手術が灯台で行われるか、島の外で行われるかは、わからないけど
チャックが施行者だとしても、なんで、わざわざ被験者の所へ持ってくるのだろう？
施行するにも、やはり麻酔が必要だし、持ってきてすぐその場でできるはずもないのに不思議。

映画の演出のためとしか思えないよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:42:06

>>183
ストーリーそのものを面白かったという書き込みは殆どないよね。
テーマや俳優、雰囲気は良かったというのは俺も同意だけど、いい映画か悪い映画の二択しかなかったら
やっぱり悪い映画と答えちゃうかも。時間の無駄になる映画とは思わないが。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:45:55

>>194
それをいうなら「手術は島で行われている」ことを示す、
映画の演出だったと解するほうが自然な気がする。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:46:20

ロボトミー手術自体は、ベッドがあればどこでもできるからね。
病院によっては、ベッドを横一列にダーっと並べて
医者が端から手術してった、なんて病院もあったみたいだし

ただ、俺も凶暴性を見せる患者を扱う時に、ああいう危険な器具を
手に持って近づくのはどうなんだろう？って思ったけどね。
あれは映画的表現として
「ロボトミーやるよー」
という事の示唆なんだと思った。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:53:29

そりゃそうだろ、手術道具は手術室に置いとけばよいので持ち歩く
必要は無い。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:04:37

チャックが医者なら、元本物の連邦保安官が疑わないで相棒役やるなんて無理だろ。どっかで
ボロが出るはずとか思ったけど、主人公が正気じゃないからそういうもんなのかな
オモチャの拳銃ぶっ放すまで気が付かないんだしな・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:04:38

陰謀派」は影が薄くなってしまいましたね。公式ＨＰで「陰謀じゃなかった」
になっているので可能性はほとんど無くなってますが、私は「陰謀派」で行きたい
と思います。(^^;)　興味の無い方はスルーして下さいね。
「思い出のネクタイ」、「４の法則の欠点」の他に思いついたので書き込みます。

・逃げ出した囚人の部屋にいた人物と暗号を残した人物で３つの可能性。
①元々空室だった＝暗号は病院が用意　（使用者が限定される靴が残っており、可能性は低い）
②患者のテディがいた＝暗号はテディが作成　（部屋は女囚のＢ棟のはず。可能性は低い）
③実際に逃げ出した患者がいた＝暗号は患者が作ったか、後から病院が作ってわざと隠した。

実際に逃げ出した女囚がいた可能性が一番高いと思います。となれば、脱出方法は
病院の誰かが逃がしたはず。（密室の描写では単独の脱走はできないはず。）

　勘違いがあったらすみません。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:13:37

　

アッチャーアイランド

アチャパーーーー

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:21:25

よく覚えてないんだが…暗号は紙はテディの手帖の紙と同じで鉛筆書きだった？

ってことない？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:23:57

物事の理解力の足りないアホが多くてびっくりするなｗ
肯定的にそうなら全然いいけど
否定的にそうだから手に負えない

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:27:03

ディカプリオの目線を通して描いてるから、病院側が怪しく見えるのは当然じゃない？
でもディカプリオも妄想したり、洗脳されてるから……真実はハッキリと分からない。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:32:45

この映画って、細部にトリックがあると言う煽りをしちゃったから
それが映画的表現なのか、トリックを表しているのか、制作上のミスなのか
わけわからなくなっちゃってるよね

ロボトミー器具の描写もさ、普通の映画なら多少不自然でも演出として
受け入れられる所なのに、ひっかかってしまう。

先日2回目に見に行った時に確認したけど、海を泳いで灯台に渡った時
やはり服は濡れてなかった。でも髪はウェットだった。
だからこれも狙ってやったのかどうかわからなかった。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:47:37

ディカプリオは妄想はしてるけど、洗脳はされてないでしょ
病院中がテディの世界に付き合ってまで
完治するように誘導してもらってる

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:47:43

見たが、
1) どの場面も大なり小なり他の場面と矛盾する描写が含まれている。
2) この場面だけは絶対的な事実だけが描かれている、という証拠が何処にもない。
3) したがって、この映画の中に描かれている事だけから事実を抽出することはできない。
∴スリラーとしては製作者側の反則がひど過ぎ。とんでもない映画だ。

日本語版の公式サイトにはネタばれ的な情報が次第に公開されているが、本家サイトにはそんなものは無い。
日本語版サイトだけの独自情報っていったい何の権威があるんだ？w

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:49:59

別に謎でも何でもないところに難癖というか屁理屈並べて矛盾であるかのように見せてるだけだろ日本だけ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:50:11

最初の船上でのシーンで主人公、水が苦手って言ってますよね？

でも最後の方では灯台に行く際に、普通に海を泳いでる。何故？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:51:33

>>200
病室の靴に関しては裸足で逃げ出したっていう病院側の設定通り可能性はあるんじゃない？
チャックが靴はいくつあった？２つあるから裸足だ！と強調してたし警備の人も言ってた。

むしろ、病室から逃げ出せるなら他の病室から靴借りるくらい出来てもおかしくないし、他も含
めて靴の数合わせろよとか思ったけど

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:55:27

>>210
靴に関して言えば、テッドがロッカーから取り出した靴は二足とも
明らかにがっしりとした男ものだ。
おかしいだろ？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:58:52

病室のメモは見つけやすいように紙の端が外に出てるように置かれてるし、
医者が即座に彼女の筆跡だと言ってるから病院の仕掛けだと思うよ。

わざわざ素足で逃げるって設定もよくわからんな。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:01:34

>>209
・苦手なだけで泳げないわけじゃない
・本当は嫌だけど灯台調べるためにがんばって泳いだ
あの時は灯台の手術設備を暴露する事が、自分の真実性を証明する手段だったので
必死だったからね。がんばるよね。

こんなところでは

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:03:07

>>211
日本人の感覚だと女物の靴→華奢みたいに思うけど、外人女って結構ゴツイ靴履いてたりするよ。

俺も男物に見えたが・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:03:41

病院で靴を残したまま失踪した、という設定は
病院が作ったものなので、靴とか小物の準備にしくじった

のでは。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:06:31

ロープレの中にテディを現実に引き戻す小ネタを仕込んでたんじゃないの？
＞男物の靴、病室のメモ等

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:07:29

あの靴はヒールが低いから見分けは難しいけど、さすがに靴が男物だったら
テディがそう指摘するだろ、それなりの捜査能力はあるという前提で描
かれてるんだし。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:09:42

あれは男物の靴だと思った。女物だとしても、患者設定の看護婦からするとでか過ぎ。
でも妄想の中にいるテディは女が失踪、それを調べるために自分はここに来た保安官だと思っているから
矛盾はスルー。自分の都合のいいものしか見ない症状を表しているのかなぁと思った。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:11:09

テディもチャックも気にしてるそぶり無かったし、そもそも一瞬チラって映っただけなので
靴の件に関しても、映画上のミスかもしれないと思えてしまう・・・

そもそも、靴が男物だったとして、その後に登場する失踪者は女医だし
男物だったからどうだったんだ？という気もする。

>>212
素足で逃げる設定は、遠く、つまり島の外には逃げられないという事にしときたかったのでは？
捜索範囲を島の外まで広げてしまうと、テディが島の外に出るとか、外と連絡を取り始め
ようとしかねないので

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:11:36

療養刑務所の患者（囚人）に黒いしっかりした革靴をはかせるはずがない。

庭にいた他の囚人たちの靴はゴム底の布製に見えたぞ。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:13:42

おかしいのは船が島に着く直前にテディと相棒が初めて会って挨拶を
かわすって所だな、２人は別々に船にのってテディはずっと船室に
隠れてたのかな。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:20:18

>最初の船上でのシーンで主人公、水が苦手って言ってますよね？
>でも最後の方では灯台に行く際に、普通に海を泳いでる。何故？

前スレのカキコによると、エビになったから。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:21:38

>>220
確かに院内での作業用の運動靴かサンダルみたいなのが無いほうが
不自然だよね。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:30:56

>>221
陰謀説だとその点も説明できないね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:44:31

映画の予告でみた、ディカプリオ主演のCGバリバリのスリラー？が面白そうだった。
あれってジャンルSFなの？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:50:06

>>224
海が怖い的なニュアンスのことを言いつつ、顔を洗ってたんだから
船に乗ってる間は船室でぐったりしていて、あの時ようやく起き出してきたとも
考えられる。
船に乗る前に出会わなければならない絶対的な理由があるなら別だけど。

陰謀じゃないほうで考えても、なんであんな不自然なところからロールプレイを開始
したのかという疑問も残る。
原作ではディカプリオが船のトイレで起きるところからがテディの開始らしいけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:53:03

>>224
俺自身の立場は陰謀説ではないが、
陰謀説=療養刑務所のヒミツを嗅ぎまわるテディを気違いに仕立てあげる陰謀、と理解している。

この映画の最初の場面のおかしな点は、陰謀説であってもその途中段階のストーリと仮定すれば、
ある程度説明可能では？
つまり、療養刑務所は何らかの手段で（一応）2年前に保安官テディの監禁に成功し、
現在ロールプレイングを含む洗脳作業進行中なのでテディは事実の記憶と植えつけられた記憶の間で混乱している、
と考えればどう？
この船に乗り込むまでの経緯はテディの記憶からすでにないので全く言及されないで済む、とか。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 14:57:54

>>226
だって、本当に保安官事務所から派遣されたのならあんな小さな船に乗る前に出会うでしょう

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:00:35

>>227
テディが正式に保安官事務所から派遣された保安官ならば
あんな小さな島を捜査するのに2年も音沙汰なしで保安官事務所が怪しまないはずは
無いと思うけど。

結局、陰謀説はその場その場の場面を切り取って見ればそれらしく見えるというだけで
全体的な視点から見たら成立するのは難しいと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:05:18

捜査した患者の部屋が、がらんどうだった
ロッカーに着替えも全部入ってたと考えても
タオルや鼻をかむ紙やごみ箱くらいはあるだろう
なんせ失踪してから24時間しか経ってないんだから
靴が男物で2足、しかも施設内で掃くようなものじゃない
それらを指摘しないでベッドの下をごそごそ探すテディは
やはり本物の保安官じゃない

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:05:26

じゃ、陰謀とテディはメンヘル両立説、はどうだ？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:05:37

>>228
連邦保安官という職業の知識が自分にはないのでその点はわからない

ただ、ロールプレイをやる際にはテディの妄想話を基にしているわけでしょ
テディは元連邦保安官で、その体験を基に妄想話を作り上げているわけだから、
捜査の際にはあのようなシチュエーションもありえるってことなんじゃないかな

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:08:23

シックスセンス、アザーズ、時計仕掛けのオレンジ、カッコーの巣の上で、ファイトクラブ
いろいろ足すとこの映画になる

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:15:26

>>232
いや、別に連邦保安官じゃなくても、
本土から来た人間二人が、あの小さな船の上で初対面というのがおかしいでしょ。
船に乗るまでお互いどうしてたの？っていう話

テディが毎日保安官の妄想を続けているのなら、
寝た後に船に乗せて、起きた所が船の上なら
そうかこれから島に捜査に向かうんだ、と都合よく勝手に解釈するのは
十分ありえるだろうから、おそらくそうしたのだろうし。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:15:44

どうだもクソもない

この治療法方が間違いだという話
間違っている以上、陰謀だとしてもなんら問題はない

治療である根拠は何処にもないんだからな

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:17:38

国家が治療施設だといえば治療施設なのか？
ナチもそうしたよ

と言う話

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:18:31

公式サイトでテディの設定が患者だと言うことがはっきりしたのに
これ以上陰謀説をありとして考える理由がわからないな。
陰謀説を支持していた人たちは残念だったかもしれないけど
その線は無かったと認めるべきだと思うよ。

設定関係なくそう見えるというだけでありと考えるのを認めるならば
ミステリー映画の解釈なんてできなくなる。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:19:38

>>237
この技術の存在が間違っているという話

何処に悪用されない保障がある？
国家から承認されれば、それは悪用ではないのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:22:34

>>238
何の話をしてるのかわからない
もっと人に伝わるように話してくれ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:23:08

ゴダール＆ホラー＆俺って社会派？みたいな？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:24:24

あ、俺へのレスは>>236だった
まあどっちにしろ意味不明だがｗ

散々的外れな事ばかり書いて、テディみたいだねって指摘されてた人？
もう来ないんじゃなかったの？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:24:28

>>239
この治療法に正当性は一切ないよという話だよ

正当性がない以上、手法からかんがみても陰謀として問題がない
当人以外のものによる恣意的意識操作が行われているからね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:26:06

そして、そこに
組織的共謀性もある

りっぱな陰謀だな

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:27:14

この映画で陰謀だとか陰謀じゃないとか謎解きに躍起になってる人らは、
まんまと日本の配給会社＆広告代理店の馬鹿馬鹿しい宣伝の思惑通りになってるな

スコセッシの狙いはこの「あなたそれ現実じゃないのよ」的ひっかけはあくまで余興のひとつであって
本当に問いかけたかったのは、「正常と異常の線引きは誰ができるんだい？」ということだろう
あなたが異常だと思ってる人から見ればあなたが異常なんだぜ、ルールそのものを疑え、という
普遍的なテーマだと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:27:32

そして、その「治療」の根拠が国家であるとしたならば

それは国家的陰謀
ナチがそれを証明してるよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:31:17

映画の話でよかったね

ほんとに

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:31:45

>>234
>そうかこれから島に捜査に向かうんだ、と都合よく勝手に解釈するのは
捜査に向かうと都合良く解釈して、そこにいたシーアンを相棒の保安官だと都合よく解釈する

保安官同士が初めて船上で出会う

どっちも不自然なのは大差ない

まぁ陰謀説ならあれは相棒じゃなくて病院側の手先だから保安官同士というわけではなくなるが

>>237
しらんけど、>>207が言ってることも一理あるんじゃねーの

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:31:48

時代背景とか理解してる？
あの時代ロボトミーが主流で、投薬による治療はまだ始まったばかりで
手探りの中で治療していた。
この辺の事は映画の中でも描かれていたよ？

国家が～、国家が～言ってるけど、
映画で国家が承認したとか、そんな描写は無かったと思うけど

どうやら昨日のテディ君みたいなので
これ以上レスしても無駄だから以降スルーさせてもらいます。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:31:59

ディカプリオも哀愁漂う表情が板についてきたね。
この映画の雰囲気とマッチしてた。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:33:11

>>244
そんなことは、前スレでとっくに言われてるよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:34:57

>>248
主人公はナチと仮定し疑ってたんだから当然国家も視野に入れるべきだろ

俺はこの映画の中で「国家」と特定可能な表現あったし
断定しても良い理由も持ってるけど
書かない

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:36:45

まぁ複数ある理由のうち一つなら良いか

医院長が最初の方に
「法と権力と医療の融合だ」と述べたところも
特定できる表現の一つとしても良いと、俺は思ってる

他にもあるけどね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:40:00

間違った
「法と秩序と医療の融合」だったかな

ちょっとあいまいで申し訳ない

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:40:02

なんだろうな釣りなんだろうかね
正しいと思ってるけど書かない

実は書けない、んじゃないの

正しいと思い込みたい、まさにテディだ
もう来ないって言ってたのにまた来てるのは
昨日書き込んだことをすっかり忘れてしまったのかな

釣りにしてもうっとおしい

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:41:34

>>247
テディが妄想の中で保安官を演じていた場合、現実につじつまの合わない不自然な部分が
あっても都合よく解釈してしまうので、そういうことは十分ありえる。
でも、テディが妄想ではなく本当の保安官としてきたのなら、あの不自然な出会いはありえない。
不自然と言う一言で済ますには状況が全く異なるよ。

>>207はむしろ、テディの本当の立場なんていう物語の根幹に関わる部分を
日本の配給会社が勝手に決められたり判断できるわけ無いと思うけど。
こんな事まで疑問視しないと陰謀説は成立しないって言ってるようなもんだよ。

>>254
自分で正しいと絶対視しているけど、指摘されてそれを壊されるのが怖いんでしょう。
何か病的なものを感じるよね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:43:17

おもしろいんだよねホントに

かならず個人攻撃に移行する
まぁいいけどさ

映画の話がしたいなぁ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:53:45

>>255
>あっても都合よく解釈してしまうので、そういうことは十分ありえる。
>でも、テディが妄想ではなく本当の保安官としてきたのなら、あの不自然な出会いはありえない。

この判断こそが都合の良い解釈だとおもう

そもそも、あのスコセッシが、使い古された妄想オチの単純なミステリー映画を作ると思うか？
これも都合の良い解釈だけど

>、テディの本当の立場なんていう物語の根幹に関わる部分を
日本の配給会社が勝手に決められたり判断できるわけ無いと思うけど。

明らかにミステリー映画でないものをミステリー映画として宣伝してるからねー

あっちなみに自分は
　｜
　└─ 陰謀だよ陰謀じゃないよ、両方解釈可能派　New!!
これね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 15:56:25

片腹痛い

xsaggySk（今日のID）「これは陰謀だ」
スレ住人「根拠は？」
xsaggySk「あるけど言わない」
スレ住人「…話にならない」
xsaggySk「映画の話がしたいなあ」

今までもかならず個人攻撃になってたんだね…

【現実か】 シャッターアイランド part4 【妄想か】

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