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パイプ・葉巻スレッド

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0001名無しさん@肺にいっぱい。NGNG
紙巻だけが煙草じゃない。
てことで、パイプ・葉巻・煙管・その他の話題もどうぞ。
0713名無しNGNG
あげとこう
0714704NGNG
週末クマネサ・リカウルテエスペシアルとタバカレラ・ハーフコロナ試しました。
クマネサは500円タバカレラは200円だったと思います。
クマネサは食事前だった為かかなり辛目に感じました。それでも値段の割に喫煙
している間幸せに成れました。
絶品はタバカレラです。食事の後だったと言う事も有りますが、基本的に葉巻も
肺に吸い込んでしまうのでそのマイルドな感じはかなり美味しかったです。

ラ・エミネイシアも試さなきゃ。
0715704=707NGNG
>>708
都内まで電車で2時間ですので、社用とかで出た時に買ってます。
新宿か渋谷が多いですが、ネットでは野村タバコさんは有名なので1度は行って
みたいと思ってます。保管箱を持っていないので、多くは買えないのですけどね。

ドライは結構近所でも何店か発見でき数種(店員さんに聞いたのですが)試しまし
たが、辛いだけでした。あれなら、シガリロサイズの方がまだ美味く感じ、どちらも
辛目であたしにはあまり合いませんでした。
近所でプレミアを置いてある店は、1箇所だけ発見しました。<タウンページ様々
そんなに種類は無いですが、千円強位を中心としているのか、主人の好みなのか
500円以下のように安いのは置いてません。
SR50さんのリンク先にあるリーズナブルシガーをある程度試してお気に入りを頼ん
で見ようかと思ってます。

>>711
ヘンリ・ウィンターマン調べました。
ドライなのですね。ちょっとドライに良い印象が無いのですが、どんな感じですか?
お店で確認した訳では無いのですが、あの赤色のパッケージは目に付かなかったです。

でも葉巻って種類が多すぎます。コレだ!ってのを見つけるのも楽しみなんでしょう
けどなかなか、出会えないです。 長文失礼しました
0716名無しNGNG
age
0717名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ここ数週間手巻きにはまってます。
パイプ用の煙草も色々買い込み、ブレンドしたり、そのものだけで吸ったりしている
ウチに煙草そのものを味わいたくなり、パイプで吸ってみたく成って来ました。

スレ読んで行くと初心者セットなんてのもある様ですね。でもなんか木製パイプって
偉そうに見えて踏ん切りがつきません。(高いし)
コーンパイプは消耗品では無いって書いてありますし、安いし、見かけがアレなんで
良いかなって思うんですが、初めてのパイプとしてコーンパイプって適切でしょうか?
それとも最初はやはり初心者セット位から入門が良いのでしょうか?

お知恵を貸してください。
0718名無しNGNG
>>717
私が言う資格は無いと思いますが、コーンパイプですとコーンの味がします。
(って、コーンを燃やしながら吸っていたんですけど)
コーンパイプなら1000円以下で入手できますけど、ブライヤーの方がいいと
思います。
ストレートのブライヤーとダンパー(5寸釘でも可)で3000円ぐらいでし
ょう。そう考えると試しに吸ってみるなら初心者セットがいいと思います。
0719名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>717
初めて吸うパイプがコーンパイプでも別に支障ないと思います。
コーンパイプを焦がす人はブライヤでも焦がすはず。
つか、そういう人は基本的な喫煙方法を身につけてない人だと思うですが。

タンパーぐらい買った方が良いです、安い物ですから。五寸釘のような
小さい頭で無理に押さえることもないでしょう。

基本的なことはこちらで学習してください。(直リンごめん)
http://www.lapierre.co.jp/beginer/pipe/pipe.html
0720538NGNG
 私は初心者セットを買ってからコーンパイプを買ったけれど、初心者セットでは
葉が少なすぎるね。それでも格安でプライヤーパイプが買えるメリットがある、コーン
は慣れてからの方が良いのでは?。私はすでに2本潰しているし(修行が足りん!)。
0721NGNG
初心者が初心者に教えるのは無理があるような、、、です。
0722538NGNG
 自分の場合を語っただけですが、初心者の私ごときが生意気にもレス付けて申し訳
ございませんでした。
0723>>721NGNG
とげとげしさ、場の雰囲気を読めない貴方はこのスレ立ち入り禁止になったあの方では?
0724名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
パイプの吸い方は本を読めば基本的な事は書いてあります。それでも
こつみたいなものがあって、最初はなかなかうまくいきません。
喫煙自体にに自慢するほどのものでも有るのでしょうか?
また〜りといきましょう。
0725名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
538さんは自分が2本潰してる→初心者は皆コーンパイプを潰すものだ
→コーンパイプは駄目だと教えなければ。
と思いこんだんでしょうな。

538さんはブライヤのパイプを吸う時でも、ボウルが手で持てないくらい
熱くなっていませんか?ボウルが触れないのでキセルのように指でステムを
挟んだりしてませんか?
もしそうなら、コーンパイプがどうこうよりブライヤパイプにしても
いずれ焦がしてしまうと思いますよ。基本的な煙草の吸い方を
煙草屋さんにでも聞いてみたらいかがでしょうか?web上で教えてもらうのも
限界がありますよ。
0726名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
アルフレッド・Dさん!
今こそあなたの薀蓄が聞きたい!
0727538NGNG
>>725
 いえ、書いた事以上の意図は有りません。唯「web上で教えてもらうのも
限界がありますよ。」は同感ですし、始めて吸うなら壊れにくい物の方が良い
だろうと考えて、拙いものながら経験談を書いたまでです。初心者書くなと
言うなら書きませんから、これ以上のさらしはご容赦願います。
0728538NGNG
追伸:>>725
 善意で忠告して下さったのでしょうか?、場の雰囲気が荒れて来てちょっとブルー
入ってまして、嫌な返事を書いてしまいました。申し訳ない、八つ当たりですねこれは。
気分を害されましたらお詫びします。
0729717NGNG
意見が2極しちゃいました。
あたし的には、ブライヤのパイプはちょっと偉そうに見えて、嫌かな?ってのも
あってどうも初心者セットは、試しました。→良いかも→でもこっそり吸うのはなぁ。
って成りそうな気がしたんです。コーンでも構わないって意見が合って良かった。

元々パイプ葉は数種既に持っていて、そこそこ好みが判ってきたので、初心者
セットに含まれる余計な葉っぱやそれこそ五寸釘を潰したようなおまけタンパー
なんかより、コーンパイプとタンパー(500円位の)で始められれば、初期投資は
抑えられて良いかな?

なんせ、パイプ初めて、なんか面倒臭いし手巻きと変わらないやってなる可能性
が多いですから初期投資は抑えたかったのですよ。これからコーン買ってきます。
アドバイスくれた方々有難う御座いました。
0730名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
初心者な質問なんだけどメタルパイプってなに?
普通のパイプみたいに使えるものなの?
0731名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
最近葉巻はじめたんですけど、女性が葉巻ってNGですか?
0732名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>730
メタルパイプ・・・
基本的にはマリファナ用でしょう。
0733730NGNG
>>731
いいんじゃない? 嗜好品に男も女もないでしょ

>>732
そういう代物だったのか…なら手を出すのやめとくか
あ、レスありがとね
0734tabacco manNGNG
書込むのは久し振りです。
>731
私も別に構わないと思います。
し好品ですからね。

たまには女性とシガーバーへ行ってみたいものです。
0735名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>731
あたしも良いと思う。
個人的には細めの奴が似合うと思います。
Ringだと39位までの奴かな。<ホント個人的ですけど。
細いと、あまりガバッと口を空けなくて上品に見えるからね。
0736名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
age
0737わたしはダリ?名無しさん?NGNG
同じくageます
0738milkNGNG
つまらない質問なんですが、
葉巻もパイプも、
肺ガンにはならないのでしょうか?
0739名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>738
 くだらん。変な煽りはよしなさい。
0740ハバナ中毒NGNG
ご無沙汰してます、どもども。
>>731
少しづつですが、葉巻を吸い始める女性って増えているように思いますよ。
いいんじゃないですか?
マナーさえ守って廻りに迷惑掛けない様にすれば、あとは個人の自由でしょ?

それはそうと失敗談。
自室のヒュミドールに入れてあるロミジュリのチャーチル、加湿器の水をこぼして変色させちまった。
黴臭くなったような気がするから、ちょっと駄目かも。
せっかく1年半熟成させてきたのに、もったいねぇ〜〜。(鬱)
0741名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
カマチョ・コロジョ試してみましたか?>誰か

 モナルカをやってみた所、非常に雑味が少なく感じ、面白みは無い
けれど、まっとうな物だなあと思いました。
燃え方や灰の具合は申し分なし。私の経験した非ハバナで一番でした。
今度はトロを試してみます。
0742731NGNG
>733、734、735、740
ありがとうございます。やはり大口開けてくわえなければいけないものは、外で吸うにはみっともない、とどうしても思ってしまいます。あとは「女が葉巻はゴツい」とおもう方もいるらしく、シガリロ吸ってただけでもヘンな目で見られたり(泣)自宅だけで吸うというのもなんだかこそこそしてるようでイヤなので、めげずにスタイリッシュなものを探してみようかなと思います。
0743milkNGNG
すいません、会話の流れを読んでいなかったようで。
でも葉巻始めようと思っているんで、何方か教えていただけないでしょうか。
葉巻・パイプは肺に入れないから、肺ガンにはならないのか。
0744NixNGNG
>>743
喉頭ガンなどの可能性はあるんじゃない?
多分、なるともならないとも断言は出来ないと思うけど。
0745水パイパーNGNG
 今日初めてこの板見たよ。
おぉっ!僕の他に水タバコやってる人がいるのか!?
僕は竹を切って自作してました。
二十歳から2年以上吸ってたなぁ。
金の無いときは安物ゴールデンバット20本110円。
金のあるときは葉っぱをrizzle(?)で巻いて吸ってた。
中国人留学生によると、中国では「水煙」というらしい。
元パイプマンさん、氷入れてやりました?
冷たい煙っておもしろいですよ。
0746538NGNG
 赤門堂が移転だってさ、改装の為にしばらく別の所に移動するそうな。グットウィル
本社の正面だったかな?、確かじゃ無いけれど。
0747わたしはダリ?名無しさん?NGNG
あげとこう
0748シガーバーNGNG
みなさんは葉巻に関するグッズは何か持ってますか?
ちなみにわたしはカッター付のライターを持ってます
0749名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
貧乏なので、コロナスマトラを吸ってます。
本にドライシガーと紹介されていたんですが、
バラしてみるとプレミアムと同じように見えるのですが、
実際どうなんでしょうか?誰かおしえて。
0750名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>749
タバカレラコロナスマトラは、プレミアムシガーですよ。
0751名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>750
そうでしたか、ありがとう。
0752タバコ類素人NGNG
タバコ吸ってないのですが
いきなり葉巻だとやはりキツイですか?
それと一番最初に吸うんだったら何が良いでしょうか?
甘くて臭いがそんなに気にならないモノでオススメあったら教えてください。
0753名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あげとこう。
あと、ネタふりを一つ。
皆さんオススメのパイプメーカーを教えてください。
新しいのを1本買おうと思っているので。
0754名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>753
すたんうえる
もくめもきれいだし、くらしっくからだるにっしゅまでしぇーぷもほうふ
ぎょうかいでさいしんしきのならいせんばんをとりいれたのも、いちばん
はやいほうだった だからかこうせいどもいっきゅうひん
0755名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>753
俺もスタンウェルは、いいと思うな。
安いグレードのモンでも、いいグレインがでてるし、価格も良心的。
0756ななしNGNG
私の所有しているパイプってすべてスタンウェルだった。
単にそれしか置いていなかっただけだけど。
でも満足しています。
0757蛇威守猛火亜NGNG
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~下記のスレにて自治に関するご意見お待ちしてます

◆錦の御旗◆ひろゆきは喫煙者・・・◆
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cigaret&key=997891538
0758名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
age
0759名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なんか10月に東京のほうで喫煙具のイベントがあると聞いたんだけど
誰か参加する人いる?
0760名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
age
0761名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>752
甘い葉巻を探すくらいなら、甘いシガリロの方がらくちんです。
シガリロってのは、タバコくらいの長さの葉巻ね)
住んでる場所にもよるでしょうが、とにかく、甘い香りのを
といえばいろいろ出してくれるはずです。
私は、SWINGというマンゴーの香りのを常用しています。
どこでも、だいたいの女性には好まれますよ。
0762kikuNGNG
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=998374628&ls=50

現在、オフ板でシガーバーオフを企画しているものです。
私を含め、初心者ばかりになりそうなので、詳しい方が参加してくれると企画も盛り上がると思うので、
よっしゃ、一丁語ってやるか!って方、いらっしゃったら参加してください。
オフ当日は「師匠」としてえばってくださいまし。
よろしくお願いします。
0763ななしNGNG
シガーって時間と雰囲気を楽しむものですよね。
off会ってどんな雰囲気になるのかな〜
0764kikuNGNG
>>763 とりあえず、あまり大人数ってのもなんなんで、最大師匠を含めて5名程度で考えています。
現在の参加者は、3名。全員初心者ですが、シガーに対しても、そういう時間や雰囲気にも大いに興味ありです。
シガーに対する造詣などをマタリ語っていただけるそんな感じを考えていますです。
よろしくお願いします。
0765中級者NGNG
こんなにいい雰囲気の掲示板があったなんて気がつきませんでした。
10歳で缶ピースの盗み煙草を覚え今はパイプとシガーで楽しんでます。
車商売なんで新車や客の車の内では嗅ぎ煙草を愛用しています。
時々、若い衆からもらう紙巻も旨いなーなんてね。

そこでこの道に造詣豊かな皆様にお尋ねします。
やっぱり究極はシガーってことになりのかなー?
0766ななし01/08/27 02:11ID:PWBVMMpg
楽しそうですけど東京は遠いな〜
0767名無しさん@お腹いっぱい。01/08/31 13:29ID:PZ46X0Ek
優良スレあげ
0768ダンスケ01/09/01 19:24ID:yHZfxqeU
20年もパイプ吹かしていると前歯ががたがたで入れ歯になってしまいました。
葉っぱはブラック系でダンスケクラブかブラックマイルド中心です。
最近は2千円のパイプを購入してシェイプアップして高そうなパイプに見せて
喜んでいます。
0769名無しさん@お腹いっぱい。01/09/03 00:34ID:/Mxz695k
アップマンの2000年ってどこで入手できるの?
0770名無しさん01/09/04 04:00ID:WAN99Ei.
爺さんの煙管があるんで、
金無い時はセブンスターの吸殻をかっさばいてシケモクしてる。
煙管用の煙草が欲しいんですけどね。
なかなか手に入りません。
0771名無しさんNGNG
スイッシャースウィートってのと
キャプテンブラックっていうのを買ってみました。
よく分からなかったので、タバコ屋のオバサンに甘いのをくれと頼んだら
これをくれた。
キャプテンブラックは口のとこの紙に甘味料が塗ってあるんだろうか、甘すぎでした。
スイッシャースウィートは美味しかった。
0772名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>770さん
煙管もいいですが、パイプもいいですよ。
これを機会に(なんの機会だ)、パイプに転向されては?
0773名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
煙管もパイプも掃除が大変ではないですか?
私は一度トライしたけど、2、3日使ったらとんでもない異臭が
煙管からし始めて断念しました。

みなさんはどう処理していますか?
0774名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>773さん
ちょっと気の利いた煙草屋さんには、モールというパイプ掃除用の道具が売ってます。
針金にコットンを巻いたもので、50本入りで250円ぐらいです。
これを煙道に入れて掃除すればOKでしょう。
ただ煙管は長いので、ロングモール(本来はチャーチワーデン用)をお薦めします。
0775名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
人に薦めたいパイプタバコの銘柄があったら教えてくだされ。
新しいのを試したいから。
0776名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ボルクムリーフのシャンパンが後味さっぱりしてていいぞ
0777 NGNG
アンホーラのブラックキャベンディッシュ。
ほかの銘柄に浮気しても、これに戻ってきちゃうのよ。
0778名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
キューバ産の葉巻を輸入出来るサイト知ってる
人いたら教えて下さい。
0779名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>778 http://www.casadelpuro.com/ とか
0780名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>779
実際に買われたのなら、状態はどうでした?
関税などとられましたか?
教えて頂ければ嬉しいです。
0781NGNG
778です。
0782名無しさん@煙草の煙りNGNG
>>773
 やかんやコーヒーポットの蒸気をあててからモールで掃除するといいです。
>>775
 メローブリーズのレギュラーは香りが強くないので周りに気を使わなくてすみます。
0783779NGNG
自分もそんなにプロフェッショナルというわけではないので
状態がどうのということはあんまりちゃんとわかるわけではない
ですが、悪いとは思いませんでした。

関税ですが、日本の税関でたばこ税を取られます。
punch のpunch punch と Romeo y Julietta のchurchill (tubeに入っている)
を輸入したときは、約5000円
Montecrist の No.1 とNo.4 を輸入したときは 約3000円取られました。
配達の時に とられました。

パッケージの目方で換算されるようです。DHLです。
0784名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>780
スペイン本土でアップマンは(空港以外では)売っていないはずですから
状態に気をつける必要があると思います。
ま、国内で買うよりは確実に安いですから試してみるのが一番でしょう。
しかし、ヨーロッパと香港で買ったコイーバは偽物ばかり(泣
0785778NGNG
779さん、784さん。
貴重なご意見ありがとうございます。
早速、購入してみようと思います。
0786名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
葉巻きをやってみたいと思うんですが、
初心者にはどれがお勧めですか?
0787名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>786
キューバならモンテクリストNo3。
ノンキューバならダヴィドフNo2。
特にダヴィドフなら品質は保証付き。
でも、両方とも良い意味でも悪い意味でも優等生的な
テイストなんだけどね。でも基準にはなると思う。
0788名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
パイプはじめたのでage
0789名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>788
何かパイプについて聞きたい事ある?
0790788NGNG
質問その1
「喫い終わった」=「火皿に入れた煙草が全て灰になった(?)」
というのは、どうやって分かるのでしょう?

つまり、喫煙中、何度も火が消えますが、
それと喫い終わって火が消えてしまうこととの区別はどうするのでしょうか?
0791>790NGNG
俺はまわりにパイプ派は一人もいないし我流なので参考になるか
分からんが火が消えたら灰を落とすようにしてるのでその時に分
かるかな
0792名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>790
吸った時に抵抗が全くなくなった時が全部灰になったってこと。
ってか、そんなの吸ってりゃ分かるんぢゃねえのか?
0793名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
パイプの吸い方は、もちろん自己流で勝手にやるのもアリだけど、
ここ見れば、基本的な吸い方はバッチリ!(直リンごめん)

他にも色々吸い方を教えてる教本やHPはあるけど、著者の思いこみや
自己流で必要な情報を伝えてないものが多い。その点、このwebページは、
初心者に対して、簡潔にしかも正確・丁寧・必要十分な知識を与えてくれるはず。
ここ以上、必要な情報を簡潔な文章にまとめることは不可能と思えるほど。

http://www.lapierre.co.jp/beginer/pipe/begin.html
0794名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
前から思ってたがパイプ関係のサイトって少ないよな…
0795790NGNG
>>791-793
レスありがとうございます。
やっぱもすこし自分で試してればわかってくるような気もします。

ところで、パイプを買った時に
「パイプの窓」というパンフを貰ったのですけど、
793で紹介してくれてるラピエールさんのページは、
そこからの転載みたいです。
0796名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
パイプ歴3ヶ月の若造です。シガーは1年くらい、やはり
若造です。自分、今度NYに行くんですが、どんなシガー
や葉を買ってきたら良いですかね。
0797名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
最近葉巻に興味を持ちました。
でも、なかなか葉巻を置いている店というのも少なくて、なかなか試せずに居ます。
どなたか、八王子近辺でおすすめの店など知ってましたら、
是非とも教えて貰えませんか?
0798名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
大須の赤門堂に明日行く予定です。
パイプ煙草の種類を眺めるだけで満足してしまいそう。
0799名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>797 八王子付近でおすすめ
立川付近に住んでいますけど、国立のサンモークというお店で
よく買います。
0800 NGNG
>>799
パイプ煙草、葉巻ともに結構そろってる。
「無いものは無い」って看板に書いてある。
でも「タバカレラ」は取り寄せだってさ。
0801名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
葉巻に火をつけるのに、ZIPPOっていうのは邪道なのかしら。
0802名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>801
少なくとも百円ライターよりはカッコいいでしょ
0803名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>801 >>802
むしろ百円ライターの方がベターでしょ。
このスレッドの最初の方にも書いてあるけれど、
ドライシガーはともかく、プレミアムシガーにはオイルライター
やロウソクは厳禁。マッチも硫黄分の少ないものが良い。
ちなみに私はかっこ悪い携帯用ガスバーナーを使ってます。
0804名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>799
ありがとう御座います。
国立には行った事は無いですけど、
近い内に行ってみます。
0805名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>797
八王子北口の丸井B館の隣のビル、シミズパークという立体駐車場がある
ビルの1階にKemkamというタバコ屋があります。
昔そこでバイトしてた時はヒュミドールが無かったですが3年位前に
改装して葉巻もちゃんと扱うようになったみたいです。
私はもう八王子を離れてしまったのでそこで葉巻を買った事がありませんが
一度行ってみては?
0806名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
798さん 赤門のおばちゃん まだ元気かな?
0807サン・ラNGNG
>>801さん、私もZIPPO愛用してます。確かに、オイルライターは臭いが移ってしまいますが、炎の先端で、つまり火ではなく、熱で着火するといいですよ。
0808名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
それでもオイルのにおいは気になる
100円ライターの方がましだね
あじを考えるならね
0809名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
土浦駅前のタバコ屋さんですが、店の大きさのわりにパイプ煙草もシガーも
置いてあってありがたいのですが、「マドロスパイプ各種あります」との
張り紙に少しなえました。
0810名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
駅前ってどの辺なんでしょうか?
釣り行った時に買えれば凄く嬉しい
わざわざ新宿まで行かないですむっす
詳細教えてください
0811名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
えーと、土浦駅を背にしてイトーヨーカドーの左隣です。
店と言うほど大きくなくて本当に小さなとこです。
シガーについてはわからないですが、パイプ煙草についてはけっこう揃えてある
ようです。
夜10時過ぎまでやっているそうなので、その点もありがたかったです。
0812810NGNG
>>811
レスありがとう
シガーないのかな
あれば嬉しいと思う今日この頃
場所は分かりました
0813名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=pipesmoking
パイプスモーカーメーリングリスト 発見
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