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【Blu-ray】BD-R/REメディア 29層目【ブルーレイ】

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0001名無しさん◎書き込み中2013/09/13(金) 11:33:23.52ID:yLJY4J/3
BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア 価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 28層目【ブルーレイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1370948074/
0712名無しさん◎書き込み中2013/10/22(火) 19:42:05.11ID:P9NairkE
ビクターDLかバーベDLが安くならんかなぁ
さすがに2倍速はキツイ
0713名無しさん◎書き込み中2013/10/22(火) 19:49:55.51ID:o4rwPO8R
>>712
先月はパナDL4倍速も一枚189円まで落ちてたんだけどねえ
そのうちまた下がるかな
>>405
0714名無しさん◎書き込み中2013/10/22(火) 20:04:13.93ID:sbcMbpuz
外周残せっつうけど何GB残せばいいんですかこのやろう
0715名無しさん◎書き込み中2013/10/22(火) 20:41:01.06ID:coNX/CRH
20GB以上は絶対残すべし
0716名無しさん◎書き込み中2013/10/22(火) 20:45:38.28ID:aevPsMhQ
俺は意味ないと思うけどな
余らす人ってDL使わんの?
0717名無しさん◎書き込み中2013/10/22(火) 21:02:12.77ID:P9NairkE
>>713
先月はビクターDLを1591円で買えてラッキーでしたわ

>>716
俺も外周ギリギリまで使ってる、それでImgburnのベリファイを通れば良しとしている
外周ギリギリまで焼かなくとも通らないもんは通らないからね
0718名無しさん◎書き込み中2013/10/22(火) 21:33:03.81ID:/haTlB45
715が真理だな。
下手に外周書き込むと良くないから20GB以上残すと将来的に
読み込めない事態は免れることができるな。
0719名無しさん◎書き込み中2013/10/22(火) 21:46:29.35ID:r8Rvycxd
外周も内周も変わるかヴォケ
0720名無しさん◎書き込み中2013/10/22(火) 22:08:52.92ID:tebVZxRx
>>715は、20GBは残せって意味の釣りかと思った
0721名無しさん◎書き込み中2013/10/22(火) 22:25:08.21ID:RkE+r07l
おまえらレーベル印刷とかしてる?
0722名無しさん◎書き込み中2013/10/22(火) 22:47:43.03ID:jfzGnEL4
できるプリンタ無いよ
0723名無しさん◎書き込み中2013/10/22(火) 23:01:19.26ID:athoEdLu
>>716
DL使う場合は外周にダミーファイル焼いてる
2年たったら外周だけ読めなくなった〜ってことが何度かあったもんで
0724名無しさん◎書き込み中2013/10/22(火) 23:58:18.14ID:RkE+r07l
>>722
俺はエプソンのプリンタ使ってる
でも文字だけ控えめに印刷してるわ
画像とかゴチャゴチャ印刷すると記録面までインク染み込みそうだしw
0725名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 00:00:34.18ID:hDbfCvCs
>>723
羹に懲りて膾を吹く(あつものにこりてなますをふく)
安物のメディアなんか使ってるからだ
自業自得
0726名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 00:14:10.15ID:ARe9pvJH
>>725
いやそれがメディアもドライブもパナなんだわ
そもそも当時(5年くらい前?)は選択肢が少なかったし
わざわざ今は亡きエフ商会までDL買いに行ってたな
0727名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 00:57:06.01ID:zXJ7DhFM
不織布はダメ、接触させるな、外周を残せ・・・。

薬の包装を見ろよ。PPだろ。
ブルーレイがPPやPEに触れて変質するなら、
エタノールや次亜塩素酸ナトリウムより不安定なのか?
なんとも不思議なことだ。
0728名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 01:23:59.74ID:rnnDT47T
> 不織布はダメ、接触させるな、外周を残せ・・・。
>
> 薬の包装を見ろよ。PPだろ。

空行に見える俺には、唐突にPPとか持ち出されて意味不明なんだが、
たぶん、この行間に何か書いてあるんだろう。
最近目がかすんでなぁ・・・誰か解説してもらえんだろうか。
0729名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 06:26:21.33ID:4vQw26Me
1年後か数年後、スレを読んだ一部の者だけが後悔する。
「ああそうだ、たしかにこのことを言われていた。メーカーも同じことを。なぜあの時自分の頭で考えなかったのか。紙、不織布。
全て自分の責任ではないか。かってな思い込みでなんて愚かなことをしてしまったんだ。」と。これだから真実を教えるのは止められない。
0730名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 06:39:02.15ID:NYBzTI2J
結局紙だな いまから、ダイソーに並んでくるよ
0731名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 07:09:42.15ID:MbRW8GZ4
外周だけ変質するって、生菓子かよw
0732名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 07:13:58.77ID:YhpSlczV
外周残すのは反り対策であって変質とか関係ない
それに外周は光学メディア共通の話しであって不織布とは同列に語れない
0733名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 08:06:58.66ID:Ly9FrR6w
パナの50GのRーDLが10枚1500円で売ってるんだけど安いかな?
0734名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 09:08:20.80ID:3lKaOOoZ
メディアが反ると外周に行くほど角度が付いて読み込みにくくなるからな
0735名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 09:51:18.69ID:wAR7/QqB
つーかここの住人なら常識だろって話題に一々噛みつく奴ってなんなの?池沼なの?
0736名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 10:36:47.32ID:oEMKtQM/
>>735
その通り
無限ループの構ってちゃんが住みついてるだけw
0737名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 11:16:37.68ID:kJwzoYwe
ダイレックスで、パナ30枚スピンドルが1500円
本日限りでした。
0738名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 11:40:26.65ID:B8mw3lRC
>>737
安すぎる‥
ちなみに何倍速でした?
0739名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 11:51:19.46ID:of1Bs+dh
>>732
わざわざ外周5GB分を残す必要がる程、2,3年でディスクが反って外周が読めなくなるなんてことがあるのなら
これまで過去に全世界で販売された膨大な数の市販の映画等のBD/DVDソフトの中から
とんでもない数の読み取り不良ディスクが発生して社会的な問題が発生しているハズですよね?(笑)
店頭に並んで2年以上売れずに残った商品も回収しなくちゃならないし大変だなー(棒)
0740名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 12:17:50.30ID:NYBzTI2J
1982年製の音楽CDもまだ読めてるな これはいつまでもつんだろう
0741名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 12:45:27.74ID:flpq/7YD
CDのレザー光がマッキーだとした
BDのレザー光はシャーペンの芯
0742名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 12:48:39.47ID:aE+8kUgb
>>739
ROMと比較してどうする
トラッキングの方法が違うし、
書いた時の精度も違うじゃん
0743名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 12:59:28.32ID:ieMWrOS6
プレスしたCDは、物理的に破損するまで読めるんじゃないの?
0744名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 13:51:05.18ID:fXRw7DKF
今日SONYのBlu-rayレコが発表になったけど、
同時に3層のBD-REも発表になってる。
発売は11月下旬になってるけど、
今売られているのと比べると値段がかなり安い気がする。
店頭予想値段が1枚1700円前後、5枚で6000円前後との事。
(ソースはimpress watch)
あとヨドバシ.comでは1枚1680円、5枚5980円(それぞれポイント10%還元)で予約受付してる。
0745名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 13:52:35.77ID:5FVaER55
2層のDVD-RWみたいなことにならなきゃいいが
0746名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 13:59:52.75ID:gZ3BzvGP
>>742>>723
保存状態がよほど劣悪でもない限り国産メーカーのBD-Rが反りが原因で
2年で外周部が読めなくなるなんてことは通常はないね
BDドライブが古い型のものだったりピックアップ部がヘタってたりして
うまく追随できなくなってる可能性はあるが
仮に劣悪な環境にされされ反りが原因で読めなくなったBD-Rがあったとしても
ピックアップ部のトラッキング・フォーカシング制御技術は年々進歩しているから
古い型のドライブでは読めなくても最新のドライブなら読めることはあり得るよ
0747名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 14:29:02.49ID:NYBzTI2J
3層って25x3?
0748名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 14:33:04.85ID:nC1r79jE
はずれLTHや台湾は最初から外周死んでるからな 反りとかじゃない
0749名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 14:46:07.89ID:p6uCu9J0
>>747
33x3
0750名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 14:49:03.66ID:nC1r79jE
多賀城には3層じゃなく2層で本気出していただきたい
0751名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 14:52:29.89ID:Ly9FrR6w
安くても2倍速は書き込み遅すぎるなぁ失敗した
やっぱり4倍だ
0752名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 14:59:13.11ID:wAR7/QqB
容量多すぎだろ
2層×33GBが丁度いいのに3層なんて誰得だ
0753名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 15:13:06.06ID:srs0EJwp
>>730
紙があるやつとないやつがあるよね。紙はあった方がいい
0754名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 15:21:16.64ID:NYBzTI2J
焼くのに1時間???
ドライブ壊れるぞw
0755名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 15:39:24.24ID:L0VkSji/
>>754
DL2倍使ってる人は容量いっぱいまで焼くとベリファイ込みで2時間掛かるね
0756名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 17:39:22.35ID:pjZ0Qiq4
紙ケースは漂白してなければ問題無いんではないかい
0757名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 17:48:57.79ID:SopSyp1q
何百枚も焼いてるけどベリファイって一度も失敗したことないな
0758名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 18:00:10.48ID:wAR7/QqB
何千枚と焼いてれば遭遇できるよ
ガンガレ
0759名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 18:25:25.63ID:L0VkSji/
俺は色んなメーカーのドライブ(全てPC外付け)を新品の状態から壊れる間際の状態まで使い
色んなメーカーのメディアを焼いたけどベリファイ(imgburn)でエラーが出たのは200枚に1枚くらいの割だな
経験則で言えばドライブは壊れかけと韓国メーカー(LGサム)で焼いたものにベリファイ異常が多かった印象
使用メディアは国内海外問わず特定ロットで続けてエラーが出る印象
0760名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 18:40:49.88ID:FLWvfpKw
>>746
オワコン&激安競争の光学ドライブに新技術投入とか既存技術の改良とかするわけ無いだろ
どこの企業も儲けにならない光メディア部門を売り払いたくてウズウズしてるのにさ
0761名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 18:48:07.57ID:MbRW8GZ4
>>733
どこ?
0762名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 18:50:46.09ID:wAR7/QqB
昔のimgburnってド素人が設定弄ると途端にエラー吐きまくるけどね
今はデフォ設定が安定しててバンドルソフトなんか出る幕ない
0763名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 18:55:25.48ID:W1QMJGpM
ベリファイエラーってエラー計測真っ赤の最終段階でしょ 
焼きやベリファイ中に速度の落ちるメディアが品質怪しい
0764名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 18:57:53.27ID:L0VkSji/
>>763
どうだろうね
パナ国産SLでもベリファイエラー出た経験何度かあるよ
0765名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 19:14:45.04ID:W1QMJGpM
>>762
高機能なimgburnもRE使いには厳しい 完全フォーマット必要で追記に非対応
0766名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 19:20:53.19ID:nPlkgHT7
>>760
それは最終製品である光学ドライブメーカーの話なw
各種制御デバイスや光ピックアップモジュール等は
パナソニーパイオニアもずっと継続して研究開発やってるし
ドライブメーカー向けに新製品を出し続けてるよ
0767名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 19:28:03.48ID:wAR7/QqB
>>765
-REの追記は普通にエクスプローラーでいいでしょ?
-Rの追記は品質難あるけど
0768名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 19:35:11.16ID:NXlr7wI9
>>完全フォーマット必要で追記に非対応
ん?
クイックフォーマット出きるぞな
0769名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 19:37:12.67ID:NYBzTI2J
できるよねw
0770名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 19:45:11.99ID:dVQvxcnL
>>767
REの追記ってエクスプローラーだと、
ベリファイ無いからエラーあると見過ごすから危険じゃね?
0771名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 19:46:58.85ID:KijXA7qQ
インプレスに
録画用BDXLメディアの新製品として、3層/100GB記録の書換え型BD-RE 2モデルを11月下旬に発売する。
価格はオープンプライスで、店頭予想価格は1枚入り「BNE3VBPJ2」が1,700円前後
5枚入りの「5BNE3VBPS2」が6,000円前後。

なんか安すぎるんだけど、ほんとかなぁ?
0772名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 19:52:06.29ID:wAR7/QqB
>>770
FFCとかコピーツール使ってる
バッファ多めにとって安定した書き込みできるしMD5.DLL使って比較もしてくれる
0773名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 19:54:20.16ID:W1QMJGpM
>>770
RE標準の自動ベリファイと代替処理有効にするに完全フォーマット必要
0774名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 20:59:10.27ID:EPVuIsJ3
>>746
そうだな
ドライブがへたってれば何でもありだし
計測環境がなけりゃ派手に壊れない限り気付けないしな
0775名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 22:03:40.91ID:dVQvxcnL
>>772
FFCって手もあるか・・・

>>773
この情報どこにある?
ちょっと前の話で忘れたけど、完全フォーマット後でこれだったと思うから信用できない
MOの時代が懐かしい・・・
0776名無しさん◎書き込み中2013/10/24(木) 01:05:19.48ID:fqyY+Lj+
>>759
> 経験則で言えばドライブは壊れかけ
壊れかけを検出できるんだからいいことだな
0777名無しさん◎書き込み中2013/10/24(木) 17:47:11.66ID:ltvpJACT
>>300
0778名無しさん◎書き込み中2013/10/24(木) 23:33:03.45ID:sb3CihKo
>>771
ソニー公式1枚1680円,5枚P5980円だって。
ttp://pur.store.sony.jp/Qnavi/Purchase/BNE3VBPJ2/
ジョーシンだとP10倍
これはちょっと使ってみたいな。
1枚5000円の暗黒時代が長かったからかなりの進歩。
0779名無しさん◎書き込み中2013/10/25(金) 00:40:40.15ID:jtXvunu8
>>778
REだから焼きミスしても使いまわせるのがいいね。
おなじみの多賀城かな?
XL早く普及して欲しい。
0780名無しさん◎書き込み中2013/10/25(金) 01:06:32.83ID:4mTNkV9/
だけどお前らRE使っていて焼きミスしたら、もうそのメディア使わないんじゃね
07817792013/10/25(金) 01:16:43.16ID:jtXvunu8
いや普通に使ってるが。。
もう一回焼けば成功するし、ベリファイ・コンペアでも異常無し。
0782名無しさん◎書き込み中2013/10/25(金) 21:46:55.21ID:xLcI2xG1
REって、速度遅くね?
0783名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 00:31:27.49ID:TBz4Ex1Q
XL終了か。
まぁRの話だけど。

三層1200円なら店頭なら1000切るか?
やっと普及するのか・・・
0784名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 00:54:59.61ID:kKPo3VvV
>>782
遅い。
使い始めの頃は外出して飯食って買い物して帰ってきて、まだ終わってないのに驚いた。

しかし俺は家に居るときはPCつけっぱなしなので遅いのは無問題。

ゴミを焼いてもメディアが無駄にならない、繰り返し焼ける利便性がいい。
クソコンテンツや焼きミスでメディアを捨てる時って、なんか資源を無駄にしてる背徳感あるし。
0785名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 08:16:31.83ID:RGoZ3rpo
4層はまだなの?
0786名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 12:19:21.78ID:DonDPIoI
CD-Rが読めなくなるDVD-Rが読めなくなるってよく聞くけど
フロッピー時代にノーブランドメディアのせいでドライブ潰れた経験から胡散臭い安いメーカー使うのやめたおかげか
今も一番古いCD-Rも間違いなく読めるんだけど保存状態が良いだけなんかな
0787名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 12:26:20.61ID:maLE0rx/
ワイのプリウンコもまだ読めるわ
保存はエレコムの160枚入るやつな
0788名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 13:01:53.98ID:DonDPIoI
このスレはじめてきてなんとなくブルーレイのパッケージ見たら
「ブルーレイディスクは、不織布ケースで保管しないでください。」って見つけて
不織布で抽出したらいけるいけない議論起こってたりしたんだな

ちょっと保存方法変えることを今から考えるわ
0789名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 13:09:27.64ID:SE+lUNYL
2chで「初めてこのスレに来たけど」「久しぶりに来たけど」とか
わざわざ前置きを書く奴は
ほぼ間違いなく毎日読み書きしているの法則
0790名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 14:03:58.85ID:vdmjsY6P
俺、このスレにはじめて毎日久しぶりに来たけどプラケースで保存してたりしなかったり不織布使わなかったりしているかも知れないかも知れない。
0791名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 14:08:20.84ID:F3ppXi/e
めんどくせえ、お前ら焼くのが趣味で内容なんてどうでもいいんだろうがよ
0792名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 14:11:17.71ID:DonDPIoI
ブルーレイ先週買ったので、この板自体はじめてきたんだが
0793名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 14:12:18.98ID:F3ppXi/e
言い訳するな
0794名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 14:13:47.61ID:tiT0vOaJ
焼いた枚数が増えれば増えるほど観なくなるな
0795名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 14:14:33.35ID:QZzZfnUF
煎餅と同じ
0796名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 14:15:40.38ID:kTYgw4fK
ダウト
0797名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 14:17:22.46ID:F3ppXi/e
食える素材で作ったら無駄が減る
0798名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 14:17:51.14ID:EN3W5nqC
100円均一でも売ってるけど、まだまだ単価高いよね?
1枚30円くらいが妥当だと思う
0799名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 15:30:57.35ID:rrs0bgOi
>>798
安くし過ぎると、DVD-Rと同じ悲惨なことになるだろが!
0800名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 16:03:28.35ID:DonDPIoI
数日以内に焼いたブルーレイ、エレコムの320枚入る奴にいれてたんだが
確認したら3枚、記録面のごく一部に不織布の模様がうつってた
で、ハーッてして、やわらかく拭いたら消えたわ
拭く前に一応チェックしたらデータの破損はないと思える感じだった
焦って今までチェックしてたわ

不織布製造時の薬品か油の落ち切れてないのが記録面にうつって、そのまま時間がたてば焼きつくというか取れなくなって不具合でるのかもしれないな

つか、320枚入る奴使い道なくなったんだけどどうすんだよボケが
0801名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 16:10:23.89ID:EN3W5nqC
紙最強だよ 
0802名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 16:13:31.37ID:HBaH7zXa
問題無かったんだからそのまま使ってろよ
0803名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 16:14:37.11ID:DonDPIoI
問題なかったけど、気づかぬうちに模様うつったまま放置して不具合でたらいややん?
0804名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 16:34:02.31ID:ZpwmqtuC
ペーパー ○傷 ○湿気 ○痕
不織布  ×傷 ×湿気 ○痕
非接触  ×傷 ×湿気 ×痕
0805名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 16:41:13.92ID:EN3W5nqC
レコード扱う人は紙が常識 ナイロンスリーブは溶剤ヤケ?する
紙では聞いたことがない
0806名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 17:11:03.32ID:DonDPIoI
超能力でスピンドルケースの中をちょっぴり隙間作って浮かすのが一番なんだろうけど
俺超能力ねーしな
0807名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 17:15:00.59ID:ZpwmqtuC
レコード盤 表面材質=塩化ビニール ×吸水性 ○表面構造 
ブルーレイ 表面材質=ハードコート ○吸水性 ×表面構造
0808名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 17:18:10.38ID:ZpwmqtuC
レコード盤は、表面に対する傷や痕跡を問題にせず、湿気を問題にしないので紙でよかった。
0809名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 17:32:22.25ID:nTj/TUsv
>>806
スピンドルはスタックリブで一応隙間あるらしいぞ  プリンタブルで湿気とかあったら貼りついちゃうけどね
0810名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 18:06:40.20ID:UXGOKJJu
BD不織布保存がダメなのはわかったけど、
不織布みたいに100枚くらいまとめて保存できるヘーパーファイルはないかな?
0811名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 18:09:09.92ID:PhAIhD9R
> 表面材質=塩化ビニール 
> 表面材質=ハードコート 

魚沼コシヒカリとおにぎりを比べてどうする。
0812名無しさん◎書き込み中2013/10/26(土) 18:49:29.60ID:H2R0KWAP
とりあえず一番保存方法悪いDVD-R(不織布横置き積み重ね)を数枚見てみたけど
普通に読めるし不織布模様もついてないんよね
一部不織布が残った油や薬剤で模様つけるんじゃねーのかな?

とりあえず、数日以内に焼いたBDについてた模様は、ハーッとして拭いたら消えたんだけど
立て置きながらかかっていた圧が抜けて、時間経過で模様が消えたのが拭いたら跡が消えたように見えたってだけなんだろうか?
BDについてた模様ってホント一部分しかなかったから圧がかかってたってのもなんか不思議なんだよな
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