【Blu-ray】BD-R/REメディア 28層目【ブルーレイ】

[0001 名無しさん◎書き込み中 2013/06/11(火) 19:54:34.39 ID:65958SDy]

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア　価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 27層目【ブルーレイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1361105991/

[0251 名無しさん◎書き込み中 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:KstJ2I3A]

>>247
だね。だからDLは買わなかった。
ロヂャースで特売(\1,760)の時に買ったビクターのDL(ディスクはパナ)が、
まだ60枚残っているのであと2カ月は大丈夫かな。
>>250
個人的にはパナでも海外産はイラネ。

LM-BR25LW11L　は、おまけのDLがデザインディスクなんだよなぁ〜。
プリンタブル付けてくれよ。

[0252 名無しさん◎書き込み中 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:gGMmngmj]

>>251
三万分ロヂャースで買った人か。
あれ剥離がおきるって何処かで見たが、どう？

>>250
いや、貴重じゃないし。普通に売ってるよ、パナ台湾製。
連ドラパック？あれは台湾製。

[0253 名無しさん◎書き込み中 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:PzxHmgl8]

>あれ剥離がおきるって何処かで見たが
>>105,112,116,127

[0254 名無しさん◎書き込み中 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Nug9JVc2]

>>252
ロヂャースの特売は２倍速なんだけど(報告されていたのは４倍速?)、書き
込み当時、いくつか確認したが、剥離とかはなかった。
ついでに、４年前〜のディスクをいくつか確認したが、剥離したものは
なかった。
ただ、パナとビクターのディスクは、ディスク外周部の処理が、パナは
つるつるだけどビクターはそうじゃない(がざがざ)違いがあるなぁ。

[0255 名無しさん◎書き込み中 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:romEyvlJ]

>>254
それはメーカー違いじゃなくてただの不良ロットだろ
パナの滝クリでも外周がおかしかったり
中心部に気泡があるロットにぶち当たったってレスもあったしな

[0256 名無しさん◎書き込み中 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:HNw0/DaY]

でもその報告以外まったく聞かないな
日本一ツイてない人なのかしら

[0257 名無しさん◎書き込み中 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:UL1OsRHE]

そうか、オレが購入したビクターのDLメディアは、購入し始めた２年前の
ものからすべて不良ロットだったのか(すごい確率だな)。
外周部の処理は、パナでいう「タフコート」とビクターでいう「安心・
長持ち保護コート」の処理の違いかと思っていたよ。
週明けにでもビクターに問い合わせてみるよ。

[0258 名無しさん◎書き込み中 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:niTXzNXm]

> ディスク外周部の処理が、パナは
> つるつるだけどビクターはそうじゃない(がざがざ)違いがあるなぁ。
安定の三菱も後者だったり・・・
初めて使ったときはドキドキしたw

[0259 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:98Z5hS7z]

パナ以外の選択肢が有るって事を知らない

[0260 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:ldLisNKo]

三菱のLTHじゃない方の日本製ってパナなの？

[0261 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:91D/Mpof]

自社

[0262 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:J3ptHejP]

>>261
REのDLも自社製？
ダイレックスで安いので買おうかな

[0263 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:PdKqyGVM]

このスレ的には尼パナ国産一択だろw

[0264 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:aB7QA3nr]

次点:三菱（R SL除く）

[0265 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:YqYR9qEy]

久しぶりにジョーシンパナ20枚が通販最安（1580x2-300）になってたんで買ったわ
ばおー店頭の旧型番が1299円でもっと安かったけど、持って帰るのめんどくさくてやめたw

[0266 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:kjlrGZ3L]

>>262
自社
ただ個人的にはREDLにあんまいい印象ない

[0267 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:hlB84jUx]

>>266
REだと失敗してもまたフォーマットすれば使える
zeroingに時間がかかるけど

[0268 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:+UEWANAv]

REは二倍速だから、ディスクの読み込みや取り出しに時間が掛かって嫌だ

[0269 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:aB7QA3nr]

> 久しぶりにジョーシンパナ20枚が通販最安（1580x2-300）になってたんで買ったわ

無いけど。

[0270 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:YqYR9qEy]

>>269
普通にまだあるが
ちまちま値段動くからいつまであるかわからないが

[0271 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:rGwyLPT3]

>>268
録り捨ての番組録るのに最高だろ？

[0272 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:m3Eb5TeH]

>>269
あるじゃん

[0273 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:rSMgg94x]

>>271
HDDでいいじゃん

[0274 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:rGwyLPT3]

>>273
保存したいけど消してもいい中間みたいな物があるんだよ
REはそういう物に最適なのさ

[0275 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:+UEWANAv]

外付けHDDが使えない地雷機種を買っちゃったけど、新しいBDレコを買い足す金が無いユーザーにREは最適なんだよ
言わせんなよ恥ずかしい

[0276 名無しさん◎書き込み中 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:sacUTT0S]

>>270
見当たらん。URL貼ってうれ。

[0277 名無しさん◎書き込み中 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:a8fbQn7F]

REはVHS感覚で使えるのがいいね

[0278 名無しさん◎書き込み中 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ciPRMiYM]

ジョーシンのパナDL20枚クーポン使用で3700円てのも安いね

[0279 名無しさん◎書き込み中 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ko5lNQJL]

RE使うと保険みたいな安心感があるね

[0280 名無しさん◎書き込み中 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:AP/riyJ8]

三菱とTDKのDLって自社製だよね？
品質はどうなの？

[0281 名無しさん◎書き込み中 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:EgMRAg8T]

>>280
TDKのRE DL持ってるけど中国製だよ

[0282 名無しさん◎書き込み中 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:OXdZ9YER]

でもREって消してから再度書き込んだ場合って記録品質落ちるんだろ？

[0283 名無しさん◎書き込み中 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:RjYjx3E+]

もちろんそうよ！

[0284 名無しさん◎書き込み中 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:BHaKNfqG]

国産のバーベREDLの寿命調べるために焼きのたびにメモってたら
40GB程度書き込み×5→リゼロ→40GB程度書き込み×2
で2層目にエラー出た

まあこんなもんだろ
パナREDLもメモってるけどどうなるか

[0285 名無しさん◎書き込み中 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:dL7D6GlD]

結局>>265はガセか・・・

[0286 名無しさん◎書き込み中 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:zCc92tif]

>>285
はアホなの？荒らし？
>>265の言う通り1580円で普通に売ってるが。

[0287 名無しさん◎書き込み中 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:9SuWeteN]

普通にあるけどメクラですか?

[0288 名無しさん◎書き込み中 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HTl8nsk4]

頭オカシイなこいつ

[0289 名無しさん◎書き込み中 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:d8cNuY5k]

リゼロって何？

[0290 名無しさん◎書き込み中 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:K1gHmXkC]

多層ディスクは構造上REには向いていない

[0291 名無しさん◎書き込み中 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:ktvN/FC2]

パナのDL10枚が1980円、三菱のREDLが980円
値段変わらんから三菱のREDLを2パック買った

[0292 名無しさん◎書き込み中 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:7xXwTH6G]

>>289
ttp://www.gundam-unicorn.net/novel/ms/ms_rezel.html

[0293 名無しさん◎書き込み中 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:jnl5EgZ7]

「>>265はガセ」っていうと、未明なのに３レスも付くｗ

[0294 名無しさん◎書き込み中 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:K1gHmXkC]

ソニーとパナの国産R DLはどっちが品質が良いの？

[0295 名無しさん◎書き込み中 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:jooSQg/9]

>>284
数回の書き込みでエラーって…やばくない？？

>>294
両方とも中身はパナだよ
ソニーの中国製はTDK

[0296 名無しさん◎書き込み中 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:UXDQ6fgx]

>>295
両方ともパナの工場で生産してんの？
じゃあソニーブランドで売る意味ないじゃん。

[0297 名無しさん◎書き込み中 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:UXDQ6fgx]

どうやって製造元や製造工場を調べられるのかやり方を教えて欲しい

[0298 名無しさん◎書き込み中 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:JAzL1/5u]

PCドライブでフリーソフト使ってID調べられる

[0299 名無しさん◎書き込み中 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:jooSQg/9]

>>296
ソニーがメディアを販売したいとする。
でも開発費、設備投資等が掛かる。
メディアの値段が高くなる。
そこで製造している他社の製品を採用し、自社ブランドで販売する。
するとコストが大幅に削減できて、メディアが販売できる！
パナ側も大量生産できるから値段が下がる。

双方にとって利益になるのだよ。

[0300 名無しさん◎書き込み中 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:1Z4Xidg2]

>>295
RESLだとめったにエラーでないけどREDLの2層目はやばいね
ムーブバック用途にしか使わないけど慎重にならざるをえない
ちなみに焼き環境はDIGAのBZT710

[0301 名無しさん◎書き込み中 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:LfGO+Rrc]

コスト的にはRの方がいいんだろうけど
「焼きミスしておシャカになったメディアをゴミ箱にポイする虚脱感」が嫌だから
（「うわぁ、スピンドルから2枚も減ったあ！もったいねー」みたいな）
RE使ってる

[0302 名無しさん◎書き込み中 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:UXDQ6fgx]

>>299
ソニーのディスクは実質中身はパナソニックのディスクと一緒か

[0303 名無しさん◎書き込み中 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:cTEGXOvQ]

OEMは同じメーカーが作ってるとしても品質違ったりするけどな

[0304 名無しさん◎書き込み中 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:UXDQ6fgx]

>>303
同じ生産ラインや工場で品質に差が出るってどういう事？

[0305 名無しさん◎書き込み中 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:qMbjEF3F]

外れロットという言葉があるくらいだしそりゃあるだろ
>>105の人柱レポは必見

[0306 名無しさん◎書き込み中 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:AveBCKiQ]

ロット以前に記録面を日本で作って加工やパッケージングは海外なのに日本製で売ってたりもするから

[0307 名無しさん◎書き込み中 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:7T/QfRc1]

>>306
どこのメーカーなのそれ？

[0308 名無しさん◎書き込み中 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:Xnw9hUAD]

victorの4倍のDLは総じてイマイチだからね。
レーベル面の塗装ムラや、記録品質がやばいのをメーカーに送ったらそれなりの品質のが届いたけど、パナ純正には敵わない。
ただ、victorでも2倍速のDLは結構良いよ。
てか、最近のパナは内周に気泡が入ったの多くね？

[0309 名無しさん◎書き込み中 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:ya8fFuC6]

OEMなんだからvictorのもパナ純正だろうよｗ

[0310 名無しさん◎書き込み中 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:Xnw9hUAD]

>>309
言いたいことくらい文面見たらわかるだろ。
いちいち揚げ足とんな。

[0311 名無しさん◎書き込み中 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:MP+e3bNr]

ビックでビクターRE-DL日本製10枚が5300円とか何なの?
新型で高いだけか?型番分からずすまんけど。

[0312 名無しさん◎書き込み中 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:+zA6aOFe]

>>311
その値段が普通じゃない、ビックなら。

[0313 名無しさん◎書き込み中 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:mTUPZnCT]

普通なのか、普通じゃないのか
どっちだよw

[0314 名無しさん◎書き込み中 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:O8ICckQw]

新型で高いと最初から結論出てる

[0315 名無しさん◎書き込み中 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:VMqIRrxO]

中身パナの50枚って可能性あるんじゃないか？
でなきゃそこまで強気な価格設定しないと思う

[0316 名無しさん◎書き込み中 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:VMqIRrxO]

ゴメン誤爆

[0317 名無しさん◎書き込み中 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:AWs8gOXS]

BDメディアで両リブ(レーベル面にもリブがある)のメディアって見たことある？

[0318 名無しさん◎書き込み中 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:mTN4QaH/]

BDの不祥事が続けばHDーDVDの復活だな

[0319 名無しさん◎書き込み中 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:oGyTb/dS]

寝言は寝てから言え

[0320 名無しさん◎書き込み中 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:PVFA6Geb]

絶対エラー嫌だから、エラー500以上は切ってるな。
1500でマウント不可 1000でギリギリ

経年劣化入れて500が限度。
200以下が理想だが、最近ろくなのない。

TDK(LTH以外)で700〜1000だしな。マジで品質最悪。
こんなゴミ売ってるって、買ってるやつがエラー計測しないと思って舐めてるんだねｗ

[0321 名無しさん◎書き込み中 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:PVFA6Geb]

1500だとマウントできないゴミができるので
クレームつくからさすがにそれは売らないんだろうが

それ以下は「読めることは読める」から、こんな適当な品質で
出荷するんだな。

エラー計測なんかしてるやついないと思って、消費者舐めてるんだよな結局。

[0322 名無しさん◎書き込み中 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:5fF8Xb4v]

HDD保存の方がマシかもな

[0323 名無しさん◎書き込み中 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:sDj7lgJ/]

もう素直にPCでHDD録画してったほうがいいかもね
その中から欲しいのだけBDドライバーで焼けばいいし

[0324 名無しさん◎書き込み中 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:oGyTb/dS]

僕は頭の悪い被害妄想のクレーマーです
まで読んだ

[0325 名無しさん◎書き込み中 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:PVFA6Geb]

HDDはトラブル全滅リスクがある
2台に書き出して
整合性エラーがないかMD5チェックするのが妥当
見てるとたまにファイルのMD5が変化するんだよなｗ

エラー計測して書き込み品質を確認したのが安全＝経年劣化対応可能。
つぎにHDD2台でエラーチェックだな。

2台使うと結局それなりのお値段になる。＝GB単価では3.5x2=7円

24GB(1GB余り)=33~40円=1.375円

7円(HDD2台) VS 1.37~1.6円(BD-R)
やっぱりBD-Rが勝ち

でもエラー計測しないと全滅リスクがある。
クレーマーがどうとかじゃなくて、「俺のデータが消えたんだからしょうがないｗ」
クレームがどうとか以前に、1500オーバーでてマウントできないんだからな。

BD-Rとハサミは使いようだな。エラー計測は重要。
πで書き込んだ・ベリファイ通った→1年経ったら消えてた！

消えるものは消える。マウントできない物はマウントできない。
クレームがどうこういう話じゃない、自分が実害を受けるから大問題だな。

[0326 名無しさん◎書き込み中 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:PVFA6Geb]

書き込んだ気になる・保存した気になるのは勝手だが、
それが正常な品質で書き込めているかは別問題。

また「ある程度は問題なくても」、たった1枚でエラーってるかもしれない。
で、その1枚がかけがえのないデータかもしれない。

エラー計測は重要だな。最近のBD-Rの品質はひどいから、ますます重要。

[0327 名無しさん◎書き込み中 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:PVFA6Geb]

俺は150枚データ消えたからなー
エラー計測さえしてればあんな事態には・・・

[0328 名無しさん◎書き込み中 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:iX6hwMVW]

延々と長文連レスしといて結局はTDK買ってた俺は大バカ宣言ってなだけじゃねーか
このスレにいて品質こだわってんなら国産パナ買い続けろよ、アホか・・・

[0329 名無しさん◎書き込み中 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:rnQwXssG]

俺はパナ一択でこれまで困った事無いから
エラー計測なんかやろうなんて思った事無いしな
住んでる世界が違うのね

[0330 名無しさん◎書き込み中 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:jPtpc1nT]

貧乏人なのでエラー計測をする為の機材を持っていない

[0331 名無しさん◎書き込み中 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:alx4dOgb]

なに、目をさらにして記録面を見れば何となく分かるだろ

[0332 名無しさん◎書き込み中 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:fsQVWmOr]

エラー計測ってBDでもDVD時代みたいに雷豚つかうの？

[0333 名無しさん◎書き込み中 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:vVq+6bIz]

ばおー７號店にパナの１層BD-R20枚パックの新製品うってたお
タフコートが「ハードコート層」+高弾性「カバー層」のW保護膜になってるそーな
これで1299円だから50枚スピンドルより安いし残ってたら買い占めることをオススメするわ

[0334 名無しさん◎書き込み中 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:7YRi1Kfh]

>>333
>タフコートが「ハードコート層」+高弾性「カバー層」のW保護膜になってるそーな
へ？以前からそうだけど？なにか勘違いしてないかい？

[0335 名無しさん◎書き込み中 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:vVq+6bIz]

そーなん？
少なくとも旧パケにはカバー層の説明書いてないんだけどな

[0336 名無しさん◎書き込み中 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:7YRi1Kfh]

タフコート＝高剛性のハードコート層と高弾性のカバー層を組み合わせたダブルの保護膜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110916_477773.html

[0337 名無しさん◎書き込み中 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:oav5i6zN]

>>333
LM-BR25LH20NはLM-BR25LT20の旧型番。「型落ち品につき特価」ってポップがあったと思う(´・ω・｀)

[0338 名無しさん◎書き込み中 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:vVq+6bIz]

ポップにはそんなこと何も書いてなかったよ
てゆーか店員さんも下に置いてある16??円の20枚パケとの違い知らなかったし仕入れ値の差かな〜って言ってたくらい
とりあえず安いし中身同等？でついでにクリーニングクロス付きだしでお得には違いないですわ

[0339 名無しさん◎書き込み中 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:0Kjxg5mJ]

いまさらSLを使う気にはなれない

[0340 名無しさん◎書き込み中 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:ID2mkcVS]

。oＯ な、なんだってー！
п__□ ___ ___
[ ] [ ] [ ]
∠○--○ ○-○ ○-○

[0341 名無しさん◎書き込み中 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:xS6w5Yd6]

ゲオで25BNR1VGPP4が安売りしてたから買ってきたけどやっぱりRITEKだった
いつ出荷されたのかわからないけど、台湾製4倍でIDがSONYなのはもう終わりなのかな？

[0342 名無しさん◎書き込み中 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:btOiZ6cq]

>>340
ふいんき（なｒｙ　は解るけど、ズレてやしませんかね？

[0343 名無しさん◎書き込み中 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:yp/ZsgO9]

>>239
amazonのパナまた価格下がった
2倍速DLも一枚200円切ってきた
これくらい下がるとOEM太陽誘電を選ぶ理由は速度以外あまりないか？
パナ国産4倍速25GB 50枚 3,448円
パナ国産2倍速50GB 20枚 3,964円

[0344 名無しさん◎書き込み中 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:lQYlxwXK]

ダイレックスでパナ国産2倍速50GB 10枚 1,980円なので値段変わらん
それよりか三菱国産RE 50GB 5枚 980円の方がいいわ
RE使い慣れたらRなんて怖くて使えない

[0345 名無しさん◎書き込み中 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:exdrwsWW]

-R怖いってｗ
それ慣れてもやらかす人の発言だろ

[0346 名無しさん◎書き込み中 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:h78mXDq3]

>>163
スピンドルってことは不織布保存？
163とほぼ同時期に買ったウチのTDKはプラケースで保存してるが問題ないぞ

[0347 名無しさん◎書き込み中 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:rFZjflRC]

三菱REDLはなあ…

[0348 名無しさん◎書き込み中 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:KtWIcWdG]

>>346
わざわざそんな古いレス構うなよ
このスレにはTDKに親兄弟の誰か殺されでもしたかのようなのが居付いてるからほっときな

[0349 名無しさん◎書き込み中 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:TS1BRR3C]

oｏoｏoｏoｏoｏ

[0350 名無しさん◎書き込み中 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:IGB0DiZM!]

ダイソーでビクター日本製LTHのbv-r130dsが100円。
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