【Blu-ray】BD-R/REメディア 27層目【ブルーレイ】

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/02/17(日) 21:59:51.65

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア　価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 26層目【ブルーレイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1350948827/

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/11(土) 20:15:36.70

>>683のケース近所のセリアで調べてもらったけど端末にも入ってないから発注出来んといわれたさ
古い記事だしもう製造してないのな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/11(土) 23:16:17.33

キャンドゥのは、フタがピンクのやつですね
オッサンの部屋にはデザイン的にナンだけど
紫外線を完全に遮断してくれるのは良いですね

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 00:44:15.71

>>697
100均てスポット入荷だったり、不人気、採算が悪いのとかあっという間に消えるから怖いな
統一したので片付けようと思ったらいつの間にか扱い終わって

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 00:50:59.21

パナソニックの日本製ディスクでダビングに失敗して読み取り面がグロテスクになったけど同じ症状の人居る？

http://i.imgur.com/2t1eMQs.jpg
http://i.imgur.com/6ASGy4A.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 00:57:20.19

人の顔に無駄にびっくりしてしまったぞ！

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 00:58:41.86

パッケージに金掛かってるからだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 01:10:14.42

>>700
ダビングに失敗したことがまだ一度もない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 01:11:21.92

その目気色悪すぎこっち見んな男死ね。その目気色悪すぎこっち見んな男死ね。その目気色悪すぎこっち見んな男死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな男死ね。その目気色悪すぎこっち見んな男死ね。その目気色悪すぎこっち見んな男死ね。
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**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 01:11:57.76

BDレコのドライブの寿命や故障だったら最悪だなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 02:08:52.13

いずれ必ず壊れるもんじゃない
いちいち途方に暮れていたらやってやれんよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 02:57:35.94

蛍光灯の下で記録面を見ると、年輪というかモアレのようなものが見えるんだけど
今日買ってきたパナ製BD-R（LM-BR25MT20）の一部ディスクで
その年輪模様の中に、木の節のような模様が見えるものが何枚かあった。
節模様は等間隔に8個*2周の計16個

モアレ状のもの、というのが日光やLED照明の下で見えないようなので
どうもうまく伝えられないんだけど
この節のようなモノが何なのか解る方はいないでしょうか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 03:53:50.71

そのモアレって、ピンクや緑の縞々で、ディスクを傾けるとぶよぶよ動くような模様？
それはどこのディスクでも蛍光灯の光を反射させるとでてくる。
未記録のところや記録済みのレーザーの強弱によって反射の具合がかわる。

木の節ってのがよくわからん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 04:01:36.15

>>700
うちにあるDIGAのうち調子悪い一台はソニーメディアでこうなった。
色のとくに薄いところは映像がみだれていたことがある。
その機種でもパナメディア使うとこうはならず、PCで計測してもコンスタントに綺麗に焼けていたな。

ドライブを修理したほうが言いと思うが機種はなに？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 04:47:30.28

>>709
BDZ-AT750Wです

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 05:01:41.79

>>708
モアレと表現したのはそのピンクや緑の縞々です。
木の節というのは二重丸に見えるというか。
撮ってみましたが、はっきりと見えるのは画像下の方に2～3個くらいでしょうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4190025.jpg

この節のようなモノが気になって…

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 05:37:46.16

>>711
干渉縞のパターンが局所的に変化しているのは
保護層の厚みムラと材質の屈折ムラが原因で生じているものですね。

どれくらいだとエラーが生じるのかわかりませんので
問題のあるケースなのかどうかは、私には分かりませんけど。

良否の境目がどこらへんなのかパナに聞いてみて、
パナの回答をここで公開していただけると大感謝します。

実は、私も真似をしてクリステル様のBD-REで10枚ほど、干渉縞を出す工夫をしてみたら
どれも結構ムラがあるのでビックリしました。
スピンコートで作っているから径方向にムラがあるのは分かるけど
円周方向にも結構ムラがあるのには意外でした。

>>711さんの狭い部分に集中した木の節みたいなのではなく
変化が緩やかで勾配が少なそうな歪パターンでしたから実害は無いのかな、無いといいな～
パナさん、安心させて下さい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 08:04:02.96

見てるとパナソニック安定なのか。

後は収納場所だよなぁ。ケースじゃ場所食って仕方ないし。

そういえば書き込みって基本6倍が大半なんだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 14:08:05.73

国産の次に品質が良いBD-Rはどれ？

台湾、インド、中国、シンガポール、UAE

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 15:18:47.48

>>713
録画保存が趣味だから、ディスク増えすぎてもう不織布の両面入る袋状のケースに入れて
ダイソーの315円のボックスに収納してるよ。
自分の場合は「保存した」って事実が大事なのであって、将来そのディスクを使う時が来る可能性が低いんで
こんな扱いでも問題ないんだけど、普通はどうするのが正解なんだろうねw

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 16:53:10.77

なにが正解かと聞かれると、記録面に何も触れてないで立てておけるもの、
ということで普通のCDケースまたはトールケースということになるんだが。

枚数が増えると場所をとる・重い・持ち運びに不便という問題があって
保存環境を妥協してでも何とかしたかった結果が不織布になる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 17:01:29.65

>>690
広告はビクターだったけど、実際は三菱台湾だったぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 19:47:51.17

>>714
ここではパナの国産一択でFAなんだから
その質問は無意味だ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 20:04:31.79

>>718
品質ランキング
1.パナ国産
2.パナ国産
3.パナ国産
圏外パナ台湾

でおK？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/12(日) 21:59:16.71

>>716
今後はお気に入りの番組が入ってるディスクはCDケースに入れる事にしようと思います！

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/13(月) 19:40:28.58

ビクターの国産買って使ったけど、このスレ見てたら洗脳されてパナを１００枚ほど注文したわ
プラケースは昔買ったCDRのケースが山のように実家にあるから当分困らないし
これでいいですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/13(月) 23:43:29.24

三菱の無機一層って人気無かったのかな

ttp://www.verbatim.jp/products.html?m=%E9%8C%B2%E7%94%BB%E7%94%A8Blu-ray%20Disc

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/14(火) 02:34:54.95

>>722
国産だったときはけっこう買ってた

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/14(火) 10:17:53.89

三菱の国産 -RE DLってまだ売ってる？
10枚スピンドルなんか随分お世話になったけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/14(火) 10:41:41.61

>>724
GWにばおーであったよ。
近所のヤマダにもあるし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/14(火) 14:36:37.97

今の三菱の無機一層はすべて台湾製？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/14(火) 15:48:34.71

>>725
thx
探してみるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/14(火) 23:02:36.95

>>726
バーベサイトで「自社スタンパ」書いてないのは他所の。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/15(水) 06:00:45.49

音楽CD-ROMの話だが
買ったままのケースで本棚に並べて長期保管してたら
記録面がまばらにうっすら曇ってたんだ
タバコ吸わないのに

一般のCDケースは空気が行き来できる
密閉できて光を透過させない箱にケースを並べるのが長期保存にいいと思う

**726** · 2013/05/15(水) 09:46:20.86

>>728
thx

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/16(木) 14:46:33.19

パナDLのスピンドル出してくれないかなー

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/16(木) 14:50:47.03

>>731
太陽誘電DLスピンドルあるじゃん
どうせ中身一緒だし

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/16(木) 14:51:42.92

それまじ？
サンキュー買うわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/16(木) 15:03:04.22

誘電のは中国製もあるから注意

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/16(木) 15:06:16.62

BR-V50WWY30BC
↑の30枚スピンドルが日本製っぽいですね

大丈夫だとは思うけどもし支那製きたら返品

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/16(木) 17:40:21.40

4倍速メディアしか使ってないけど

TDKのBDR BRV25PWB30PAだとImgBurnで10倍速まで表示される

Verbatim BD-R DL VBR260YP10V1だと6倍速まで表示
誘電 BD-R DL BR-V50WWY25BCだと4倍速までしか表示されない

2層4倍速でImgBurnで6倍速以上で表示されたりする場合もあるのかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/16(木) 17:52:29.42

MIDも記載してくれよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/16(木) 19:05:35.35

>>731
海外では確か、あったよね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/16(木) 23:40:33.50

>>737
MEI-T02-001

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/17(金) 03:40:58.31

DLを4倍速で焼くのはきつい 10倍速くらい出てほしい

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/18(土) 17:27:03.90

>>740
BDの1倍速はDVDの4倍速ぐらいに相当するらしいからBDの4倍速だとDVDの16倍速同等の速度で焼いていることになる。
もしBDを10倍速で焼くとDVDの40倍速と同じになるから無理だな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/19(日) 11:58:47.01

このスレではすれ違いかも知れないけど勢いがあるので聞きたいんですが
このスレだと良いBD-R使ってるからディスクのエラー原因が殆ど機械側にあると思うんですが、解決方法は
BD用のクリーナーを使ってますか？機械がBD・HDDレコーダーなので家電だからドライブ変えられないので悩んでます

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/19(日) 12:06:37.47

>>742
ドライブばらして、専用の麺棒でクリーニング。
普通の綿棒は傷がついたり糊が付着する。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/19(日) 12:22:20.43

家電レコーダーでバラせないって書いてんだろが

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/19(日) 12:23:44.26

あほか？
ばらせない物は存在しない！

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/19(日) 12:35:28.70

交換が出来ないって書いてあるだけだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/19(日) 12:41:09.19

エラー出まくるってんじゃクリーニングでどうこうって言うレベルじゃない
さっさと修理に出すか、買い換えろ

本人も言ってるようにスレチ話題なんだから
お前らもつまらないケンカすんなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/19(日) 12:42:46.57

質問のレベル考慮したらバラすとか無理言ってるって事に気付けよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/19(日) 12:56:14.74

「DiXiM BD BurnerでPCから書き込め」と返して欲しいステマなんでしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/19(日) 18:14:30.00

>>742
まずはレコの型番と、メディアの型番または商品名と、最初に何が起こったのか・いままでどう対処したのかを詳しくまとめておいて
レコのスレで聞きなおせ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/19(日) 22:33:47.47

質問させて下さい。

2層式のDVDをDVD ShrinkでISO形式で無圧縮にてPCに保存。

本ムービーの画質を落としたくなかったので
家にあるBD-Rで焼くも、
PS3ではデータディスクとしてしか認識されなかった。

DVDのISOって、どうやったらBru-Rayとして再生できるのですか?
2層式のDVDを買う以外で・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/19(日) 23:11:06.35

>>751
DVDISO再生可能なBDプレーヤーを買え

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/20(月) 11:27:35.34

>>751
blu-rayの形式で焼けばいいと思うよー。

それより分割したら?

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/20(月) 12:01:14.69

>>751
初心者がよく誤解するけど、ＤＶＤのISOファイルをそのままBlu-rayディスクに焼いても
形式が根本的に違うから意味ないよ
まず、オーサリングソフト等でBlu-ray形式に変換が必要

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/20(月) 12:11:41.62

DVDメニューも残したいんだろーけどBDMVオーサリング時に自家移植するしかないからその辺覚悟して
オレはメニュー要らんからBDAVで纏めてるけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/20(月) 12:50:04.89

＞BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

いつからここは割れ講座スレになったん？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/20(月) 20:11:23.34

二層BD-R尼で三菱シンガポール産4倍速50枚スピンドルが値上がりして焦って色々検索して
パナ国産2倍速の20枚5mmケースを3パック注文した。
が、今気づいたけど誘電の国産30枚スピンドルなんてのがあるんだね…。
このスレよく読んどけばよかった…。
値段はもちろんだけど、速度とかさばり具合が悲しいw
このケースの山どうしようw

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/20(月) 23:21:47.32

パナの４倍速５０枚スピンドルは目に入らなかったのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 00:28:05.59

スピンドルが目に入るのか！お前凄いな！

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 00:30:29.23

楽勝さ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 00:43:02.29

誘電のスピンドル買って3枚目にしてベリファイエラー。
CD-R時代から自分の不適際以外で失敗したことなかったのになんでじゃあ～
と思って裏面見たら円周状に白い傷が・・・
これはいつ付いたんだろうと思いながら拭いたらとれた。
いや正確にはうっすら残っているがもはや傷なのか色素の異常なのかわからない。
驚いた事に再度ファイルコンペアしたらリードエラーしてたのに正常に読み込んで一致。
何が何やら。170円分が勿体ないが気持ち悪いのでこれは破棄することに。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 00:49:49.50

焼くときは、ドライブに入れる前に盤面の汚れホコリを取るべき

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 01:07:02.13

誘電DL4倍速国産30枚スピンドルでもう100枚以上焼いてるけど
書き込みに失敗・破棄したことは一枚もないな
全てベリファイも通ってる
IOのBDドライブで、いつまでも書き込みが始まらないってのは
数十枚に一枚くらいあるけど
そのハズレメディアもパナのDIGAに入れると問題なく焼ける
まあドライブとの相性問題はあるね

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 01:45:22.00

>>762
それは言えてる
読み込めなくなったと思ってたBDRをメガネ拭きで拭いたら全然読み込めた
ホコリに凄い敏感ぽい

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 02:24:29.75

ホコリがつくだけでエラーレートもの凄い跳ね上がるよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 07:41:54.97

ブロワー必携だろ、常考

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 12:44:53.70

それはCD-Rの時代からそうだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 13:45:29.46

>>767
いや、フロッピーの頃も。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 14:26:18.94

>>768
息を吹きかけようとしてつばがとんだことがある

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 14:43:57.91

そーゆー人って普通の会話時にも飛ばしてるから地味に迷惑

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 16:00:46.18

データ用にしか使ってないんですが今更udfの設定に気づきました。
デフォルトのudf2.0でこれからも問題ないですか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 20:45:48.03

ブランクのBD-Rがあと5枚しかないことに気づいた。
ウルトラセブンがwowowでやってるじゃないか　　ＤＲでとってるのでやばいぞ

みんなパナでいいんだよな？　な？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 21:29:38.74

完全に記憶しろよ、そうすりゃBDRなんざいらないだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 21:39:55.17

CMCのメディアをImgburnで焼いたらコンプリートなのに読めない

どんだけ糞なんだCMCは

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 21:47:00.45

CMCよりRiTEKの方がええわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 21:52:07.10

焼いて1秒で消えるCMCって・・・
磁気研の異常に安いけど、安いのはそういうことか・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 21:53:57.87

1秒ってどうやって計ったの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 22:11:14.47

ベリファイしろよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 22:12:56.14

釣りでしょ～
このスレ見てて磁気研に出すとかあり得ない愚行

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 23:01:28.36

MIDがVictorのと同じCMCMAG-BA5-000←焼くな！危険メディア
磁気研もVictorも同じものだよ
2枚目途中で焼きミス
6xのを12xで焼いたのがあれなんだけどね
パナなら速度違反焼きをしても今まで一度も焼きミス無し
やはりCMCはうんこだった

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 23:16:13.23

SONY、TDKがなぜRiTEKを採用してるか？
CMCが糞だから

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/21(火) 23:59:37.17

>>780
ほらな、ただの基地外の戯言だろｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 02:26:43.16

ハハッｗ
MID一緒なら品質も一緒とかホンキで思ってるのかｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 11:10:17.20

>>783
普通は同じだろ
例えば誘電製のTYG03、太陽誘電販売でもTDK販売でもビクター販売でも同じ

CMCって供給メーカーによってMIDが同じでも品質違うのか？
DVDは産廃扱いされてるのにBDで神扱いされる訳がわからん
業者のステマか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 11:23:40.06

＞6xのを12xで焼いたのがあれなんだけどね

てかこっちが問題なんじゃね？
勝手に速度変えてて焼きミスｺﾞﾗｧ、
危険メディア判定ってのが池沼すぐる

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 11:28:12.26

>>785
パナ6倍ならその速度で焼いても焼きミスしない
もう100枚くらい焼いてるけどな
そこら辺が品質の差かと

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 11:28:53.56

ドライブは十和田工場製のパイオニアドライブだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 12:37:23.08

昔Mr.data大量に使ってたけど2、3年で外周が読めなくなったのでCMCは保存性が悪い
BDはどうだか知らんけど、大事な物をCMCメディアに保存する気は起きない

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 12:57:48.62

パナの品質が良いのは分かっているが、規格外の焼きで比較して品質云々を語るのはおかしい
あと、CMCは（規格内の焼きであれば）比較的いい方と言うだけで、決して神扱いしてないはず（？）
ただし、CMCは品質にバラつきがあるという話（個人的にはハズレは引いたことない）なので意見が別れるところ
まあ、パナ品質が別格なのは異論がないし、大切なデータはパナに焼いいている

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 13:56:18.50

>>789
CMCって比較的いいか？
CMCMAG-BA5-00
http://pc-fx-00.blog.so-net.ne.jp/2011-06-25-1
外周ボロボロやねん
2倍速で15GBまでしか安心して焼けんｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 13:59:07.13

地雷テックの方がまだましなんちゃうんかと思えるくらい酷い
実際SONY地雷テックで速度違反焼きしても綺麗に焼けたし（耐久性はわからんが）

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 14:01:10.07

そんな個人の環境結果なんてなんの参考にもならないよ
せめて同じドライブ100台で焼いて確認してから書き込んでくれ
一例のみを参考にするなんて有害なことしてるって自覚はないのか、恥ずかしいからやめろよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 14:34:40.22

糞CMCが売れなくなったら困る人？
磁気研とビクターのメディア大量に仕入れたデポの人？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 15:24:11.81

国内ブランドとそれ以外だと品質基準が違うし、対応速度も違うなら比較自体何の意味もない
計測サイトで見た範囲では、使ってるドライブ次第で好きな方を使えば良いレベル

Ritekは、DVD-R/BD-Rで前科持ちだから嫌われても仕方ない事は理解するべき

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 15:31:52.82

別にCMCに限った話じゃないよ
OEMにも色々あって、高い卸値を許す代わりに良品質を求めるのもあれば、抜き取り検査で選別漏れしたロットを買い叩いてるのもある。
磁気研は完璧に後者だからCMCだろーが地雷だろーが危険混ぜるななのよ
そんなトコから買ったメディアが無事に焼けるだけでも儲けモンだと認識しなよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 16:32:57.67

>>794
CMCも前科持ちだろｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/22(水) 16:57:43.75

別にどうでもいいじゃん
品質気になる奴はパナ買えってことなんだろ
ただ規格外の使い方して文句言ってる馬鹿はただのクレーマーでしかないってだけなんだからさ