【Blu-ray】BD-R/REメディア 26層目【ブルーレイ】

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/10/23(火) 08:33:47.01

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア　価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 25層目【ブルーレイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1343024192/

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/10(木) 20:23:24.11

>>634
LTHなら紫外線は大敵だろーケド、無機はあんま関係ないでしょ

>>635
まぁお気の毒
でも自動更新なんか通知だけがデフォだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/10(木) 20:50:22.88

> LTHなら紫外線は大敵だろーケド、無機はあんま関係ないでしょ

え？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/10(木) 21:44:04.90

>>634
昔と今でなにかが変わったとは聞かないが？
DVDとくらべて特別、紫外線に弱いという話も聞かない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/10(木) 21:47:14.36

>>635
更新なんて自動でさせるもんじゃない。

Rで失敗するとやりなおしがきかないので、1枚も買ったこと無いな。
REオンリー

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/10(木) 22:16:05.42

紫外線は色素が有機や無機とか関係なく、
表面のポリカーボネートが紫外線吸収して、黄ばんだりにごったりするから
間違いなく円盤には大敵

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/11(金) 01:48:20.33

焼きソフトのベリファイ機能ってどれくらい信用できるものなんだろう。
1000個くらいのflacを3回焼いたら案の定3回ともベリファイエラーが出たんだが、
三枚とも該当ファイル普通に再生できたわ。使ったソフトはCDburnerXP。

あと、何回焼き直しても特定のファイルだけベリファイエラーが出たことがある。
諦めてDVDに焼いたらエラーは出なかった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/11(金) 02:35:33.37

サンワのトールケース(DVD-SL210BK)使ってたんだけど、気が付いたらキラキラしてるものが転写してた
エラー計測してみたら転写してる部分だけエラーが跳ね上がってた

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/11(金) 04:46:54.28

ダイソーの紙が最強だなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/11(金) 05:54:09.16

>>643
使ってるわ～確かにいいね
白のみ&5色位のは見たけど、20色位あれば最高

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/11(金) 15:37:59.33

>>642
トールでもそんな事があるなんて・・・・ちなみに立てて保存してた？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/11(金) 16:03:56.44

長期保存用BD-Rって普通のＢＤ－Ｒと何が違うの？
価格が１０倍以上も違う

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/11(金) 16:25:03.68

>>645
横にしてたけど、どうやらそれ以前の問題だったみたい
プラケース自体にキラキラと光るものが入ってたから、
試しにケースにセロハンテープ貼って剥がしてみたら大量にキラキラしたものが付着してた
空けた瞬間タイヤみたいな臭いがしたし、ケースに使われてる素材自体に問題ありそう
サンワのトールケースでザラザラしてつや消しぽくなってるのは使わない方が良さそう
同じサンワのトールケースでも光沢のある材質のは全然問題なかった

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/11(金) 18:26:48.19

>>646
ビクターのやつ？
中身パナだったよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/11(金) 19:54:47.36

>>648
ビクターにもあったけど、パナのこれ
ttp://panasonic.biz/nwav/blu-ray_disc/archive.html
－R SL×25で２万弱。
全数検査されて一級品らしいが、素材や作りは一般に出回ってるのと大きな違いって何があるんだろう

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/11(金) 20:08:01.99

>>642

記録面は接触してないんじゃないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/11(金) 20:15:58.97

厚さ7mmで2枚収納の超スリムで、ケースは歪んで反ってたから接触しまくりだと思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/11(金) 21:26:45.31

> ケースは歪んで反ってたから
なぜ返品しない。
> 厚さ7mmで2枚収納の超スリム
一般にスリムは5mmぐらい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/11(金) 21:31:25.25

>>厚さ7mm
現物見ていないから何ともたけど
塩化ビの最悪ケースじゃないだろうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/12(土) 01:01:43.94

>>651
今後のために是非苦情を入れて欲しい。
12枚入りのケースを使っているがそんな品質のものが他の商品にまで出回ったらシャレにならん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/12(土) 20:36:29.67

サンワの十二枚入りは、あれはあれで、静電気でホコリを吸い寄せるんだよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/12(土) 22:43:49.85

普通は返品交換するだろ。7mmとか適当に書いてるし。アンチのネタだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/12(土) 22:57:02.64

スリムトールケースは7mmが普通だろ
サンワもエレコムも7mm表記だぞ

【サンワサプライ】
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=DVD-U2-10C
【エレコム】
http://www2.elecom.co.jp/accessory/media-case/ccd-dvds04/index.asp

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/13(日) 02:19:05.27

普通の５ミリじゃなんであかんの？
５０枚パック\820とか安いやん

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/13(日) 02:20:29.75

俺がいつも買ってる奴
ttp://joshinweb.jp/supply/3628/4969887345740.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/13(日) 10:49:28.93

俺はTDKのブルーレイを安心して保存できるって奴使ってる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/13(日) 10:57:57.24

使ったことないからわからんけど、7mmで2枚入るなら5mmで1枚に比べて量入るからいいんじゃないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/13(日) 15:43:24.17

1年ぶりにパナのR買ったが表面のプリンタブル面が墨汁っぽいにおいがする

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/13(日) 17:44:22.74

癖になる匂いだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/13(日) 18:53:47.67

>>662
我慢汁
震災前のソニーのには、かび？苔？の匂いのするのがあったな
プリンタブル面がなんとなく湿ってた

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 01:15:39.16

DVD時代からTDKと幕だけは信用してない
TDKはやたらとエラー率高くて読めないのが多かった
幕は消える魔球+ガワから剥げてきた

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 01:34:07.85

SHARPの本木BDXLが処分価格1000円で売ってたので買ってきたど
書き込めるドライブもってないど

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 01:36:05.11

>>665
S-VHSや国産超硬とか作ってた頃は最強だったんだぞ＞TDK

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 01:50:33.42

初めまして。質問がありますので、宜しくお願いします。

約2年前に、パナのDMR-BW680からVictor製BD-Rに、音楽番組を録画しました。
その後数回観たのですが、ここ1年くらいは見ることがなく、
今日久しぶりに再生しようとしたら、何故か再生が出来ませんでした。
録画番組のタイトルはしっかり表示されているにも関わらずです。
ちなみに他のレコーダーでも同様の結果です。
ディスクは丁重に扱い、傷はなく、ずっと引き出しに入れて管理していました。
これはどういうことなのでしょうか・・・？

大変価値が高く重要な映像であるので、どんな方法を使ってでも
観れるようにしないといけません。
修理ができるところ、あるいは修理の方法を知っている方いらっしゃれば
教えて下さい。修理代は問いません。

宜しくお願いします。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 01:53:38.83

こちらこそ宜しくお願いします

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 01:55:51.15

>>668
リッピングソフト使ってripして焼きなおすとか

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 01:55:58.51

修理代が問わないのなら
まずタワー型の拡張性の高いパソコンを買います
次にLITEONのBDドライブを買います
UDFドライバとOptiDriveなんたらの計測ソフトをインストールします
問題のディスクを計測します

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 02:55:41.96

>>668
マウントは出来るみたいだから、liteonのドライブ買って計測してみたら？
PCでは再生できると思うよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 13:32:35.09

秋葉のエックス閉店か

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 13:40:27.16

>>668
録画番組のタイトルは何？
もうどうやっても見れないので
セルで探せ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 13:52:28.80

別のドライブを試して,読めたら吸い出すしかない
パイでもライトンでも良いから

あとは製造元に送ってチェックしてもらう方法もある
昔、ソニーなんかはダビングして送ってくれた

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 16:46:33.74

ＰＣ故障、最大３カ月前に予知　東芝が新技術
http://www.asahi.com/business/update/0113/TKY201301130144.html

東芝は、パソコンに内蔵されているハードディスクドライブ（ＨＤＤ）の故障を
最大３カ月前に予知する技術を開発した。
１６６万台分の稼働データを分析し、故障するまでの経緯をパターン化。
読み込み速度の変化やエラーの回数など４３項目を調べて故障の可能性をはじき出す。

東芝は２００８年から自社製のノートパソコンにＨＤＤの動きを細かく記録するソフトを入れており、
利用者の同意を得てデータを集めた。
ＨＤＤは様々な情報を記録するパソコンの重要部分で、
故障を予知できれば事前に修理に出したり、データを保存しておいたりできる。

東芝は１３年度中に、有料で故障を予知する企業向けサービスを始める。
将来は個人向けにもサービスを提供するという。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 17:21:36.37

ただの詐欺でしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 18:39:19.10

要はS.M.A.R.T情報の解析ノウハウ売りますよか
競馬の予想屋とやってる事変わらんな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 19:33:51.20

>>676
データ補償してくれないなら全く意味なし

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/14(月) 22:24:11.42

カッコンカッコンいいだしたら買い替え

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/15(火) 01:19:40.88

SMARTで分かるなら苦労せんわな
しかも使用環境に差がありまくりなノートで情報収集ってｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/15(火) 07:50:55.89

警告なしでｶｯｺﾝするからな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/15(火) 17:05:54.02

先程テストした結果、
約１年前に焼いたバーベDL、パナSL、CMCSL、RiTEKSLどれも問題なし
正直ライテックは心配してたんだがほっとしたわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/15(火) 17:13:16.70

初BDメディアなもんで、店で原産国が日本のを探してパナのBD-RE（LM-BE25T5）を買ったんだけど
これの評価ってどんな感じですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/15(火) 17:31:19.36

>>684
安心してご使用いただけます

>>683
安心してご使用いただけます

>>666
安心してご使用いただけます

>>665
安心してご使用いただけます

>>662
安心してご使用いただけます

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/15(火) 22:32:27.53

bd-rのスピンドル50枚くらいで
表面がコーティングされてる油性ペンで書けるタイプ
ございませんかね？？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/15(火) 23:25:19.27

「プリンタブル」には、普通書けるだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/15(火) 23:27:46.35

>>686
スピンドルケース入りでプリンタブルじゃないものって存在しない気がするんだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/15(火) 23:38:18.44

今、TDKのゴールドレーベルを使ってますが
もっと安く出来ないかと欲が出まして･･･
プリンタボーはお断りなんでやっぱ無理すかねぇ
ありがとうでした

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/16(水) 06:29:23.81

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　　 | ヽく　　　　 `ｰ一'　　 .'､'ー‐' ',　　
　　 .＼＿　＼　　　 ,ィ´ヽ　　）　　 .|　　
　　　　 .| '、　　　／　｀⌒(て´ヽ　 ,' 　　プリンタボーはお断り
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**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/16(水) 12:58:25.82

BDｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/16(水) 13:36:44.37

ここに生息しているというプロに訊きたい
なんで33GBフォーマットを１・2層BDで使わせんのだ？
やっぱ2層以上の売り上げ落ちるん恐れてなんか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/16(水) 16:20:16.11

>>692
25、33、50、66、100、128GB
多すぎるよね～
ただでさえ売れてないのに、増やしても混乱を招くだけ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/16(水) 17:37:48.33

別に種類は増えないでしょ
フォーマッタを33GBに変更するだけだし、素人考えだけどファームウェアのアップデートだけで旧機種でも対応できそーな気が

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/16(水) 17:51:48.44

1層33GBが今の25GBと置き換えてくれたほうが嬉しいわ
信頼性犠牲にしてもいいんで強行してくれないものか

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/16(水) 18:40:38.68

BLUE AZO使ってる人いる？　有機だけど。
AZOはあくまで個人的にDVDの時代信頼度高いかなと思ったんだけど(不具合なし　三菱DVD初期のスーパーアゾが十数年後？の今でも良好)
使ってた人の感想はどうかな。DVDスレでもAZO経年検証してる人を見ない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/16(水) 18:44:46.54

>>694
まず、テープは時間を余らせたらそのぶん無音のまま再生を続けるんで、きめ細かい長さを作るニーズがあった。
デジタルディスクメディアは余らせたところでそんな不都合はおきないので、種類を細かく増やす必要はないという話になる。
100GBがあれば33Gや66Gは不要だろってこと。
加えて景気が悪いので、現状でもバンバン儲かってるとはいいがたい状況なので、種類を増やす余裕は無い。
ファームウエア改造できるとしても費用がかかるしな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/16(水) 19:14:58.52

東芝dynabook TX66LBLでパナのBD-R(LM-BR50C5RN)が読み込みも書き込みもできないんですが、
どなたかご教授お願いします。
ほかの25Ｇのブルーレイはどれも読み込みも書き込みもできるので
ドライブの問題ではないかと思います。
別のVIDTORのBD-RE DLも同じく読み取りエラーになります。
OSはWINDOWS7 HOME PREMIUM 64BITで、ハードディスクの空きもあります。
もうRも3枚使いました。
どちらも日本製ですが、このメディアがあわないだけなんでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/16(水) 20:53:28.20

あ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/16(水) 21:00:46.48

13年以上前の台湾国産CD-Rとか10年以上前の台湾国産DVD-R10枚ぐらい確認したけどいまだ読めるわ。
ネット上じゃ3年が限界10年持ったら奇跡とか書いてる根拠不明の投稿が多かったが。
ちなみに焼いた後は必ずベリファイはしてた。エラー無しに書き込みできても実際は直後に読み込みすらできないことは台湾メディアならよくあったからな。
保管も日光は避けてたけど、横に置いたりとかせずにスピンドルにそのまま入れてただけ。
1年以上前に書いたやつが読めないとかよく書かれてるけど、本当は焼いた直後からすでに読めてなかったんだろうな。
っつぅことでHDDの値段が足踏みするなかBDはかなり安くなってきたんでそろそろ購入してCD-Rの中身とHDDの中身を移そうと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/17(木) 18:53:40.66

焼いた直後から読めないとかありえない
チェックしてからHDDの動画消すんだし

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/17(木) 18:59:25.98

>>焼いた直後から読めない
CDRは引きましたよ、というか、兄貴がホームセンターで正体不明のCDR買ってきたのビンゴ
焼いている最中はエラーで止まらないのに
コンペア止まるわ、データ化けでエラー出すわ、わざわざ読み込めない様に細工してんのかと思ったほどだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/17(木) 19:00:27.57

ノジマ投げ売りのリスタートjapanRE買ってきたよ
11枚入りが投げ売りで、10枚入りが通常価格とかなんかよくわからん逆転現象だった
ま、やすければなんでもいいんだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/17(木) 20:03:00.33

去年買った台湾産ソニーRE(RITEK ID)だけど、
20枚中2・3枚、日本産と遜色なくきれいに焼けてる奴がまじってるな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/17(木) 20:30:56.12

全然うれしくない当たりだな
素直に国産10枚買うわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/18(金) 07:40:48.05

海外製で直後から読めないどころか
1パッケージ中5割ほどがマウントすらできない奴だったの引いたことあるなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/19(土) 00:58:30.86

どこのだよ
言ってみろよｗ

マクセル、TDK、ビクター、ソニー等
各社のOEM品(ritek、CMC、philips)使ったが、
5割もアウトなのは無いわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/19(土) 02:03:44.53

あとドライブの情報（メーカー及び焼いた枚数）も無いと判断できん

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/19(土) 07:54:21.57

オレの場合

パナレコ DMR-BW750/690
MID:OTCBDR-002-000
焼いた10枚全てで1週間後にはタイトル一覧は見えど後半再生不可に
1か月後には全部、3ヶ月後にはマウント不可ってことならあったな

プラケースに入れての棚保管でストレスと無縁だったのに時間経過で悪化するシステムがよう分からん

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/19(土) 12:00:26.75

光当て続けたとか

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/19(土) 15:05:50.69

>>709
それってALL-WAYSのやつかな
紫外線に弱すぎとあった
LTHなの？？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/19(土) 19:31:36.65

テスト

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/19(土) 22:59:18.28

>>709
焼いた直後でベリファイか、HDDへのコピーでは問題なかった？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/19(土) 23:14:14.08

パナのＳＬ３０枚スピンドル　LM-BRS25LT30
これって一番下の最後に保護用ディスク（透明なディスク）が２枚入ってるものなの？
もしかして１枚少なかったんじゃ？と思って。
ＴＤＫ、ソニー、ビクターでは保護用ディスクは１枚だったし

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/19(土) 23:44:23.65

ビクターのスピンドルも2枚入ってるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/20(日) 07:49:13.23

>>711
ZEROブランド10枚スピンドル輸入販売してるの同じ会社で中身は一緒
一応無機、尼や価格でも似たような報告あるね

>>713
レコ録だからベリファイもコピーもしてないけど早送り再生で確認はした
あきばおーのDIGA推奨ってPOPに油断したってのはある
広告に偽りありだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/20(日) 11:33:38.91

>>714
LM-BRS25LT50にも2枚入ってるのを確認。
色は少し青っぽい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/20(日) 13:33:06.94

>>714
パナの30枚常用してるけど
毎回2枚入ってる

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/20(日) 14:55:21.22

ここの人って、スピンドルで買って何を記録してるの？アニメ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/20(日) 15:04:17.82

>>717
ありがとう。そうかじゃあ保護ディスクが底に２枚入ってるのが普通なのか。
普通は一番上にスポンジがあるだけだけど、底のリブの部分にもスポンジ入ってたりとか他社より気をつかってるんだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/20(日) 22:40:51.39

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/be/1e/hhikoubou/folder/935642/img_935642_30494538_2?1253723850.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/21(月) 00:55:15.89

>>716
レコーダーか・・・。
ちなみに昔の焼ソフトは焼いた後にいったんトレイ開けて再マウントしなおしてからベリファイしなかったから
ベリファイ自体は通ったけど、ディスクが読めなかったことがあったような気がする。
今使ってるソフトはいずれも焼いた後はベリファイをする前にいったんトレイ開けてから閉めるようになってる。
つまり、マウントする段階で失敗するかテストするにはいったん開けてしめないとダメなんじゃないかなと思ってるんだが・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/21(月) 13:33:04.79

>>719
国内ドラマ・映画・ライブ

アニメは録っていない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/21(月) 17:46:34.19

こういう過剰反応するヤツ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/21(月) 22:58:50.66

>>719
ニュース、スポーツを録ってる

映画やドラマなど、セルで発売されるのは撮らない

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/22(火) 02:21:29.70

最近はインド産があるんだな
久しぶりにメディア買いに行ってびっくりしたよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/22(火) 02:26:27.05

インド産は開封時の臭いがカレー

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/22(火) 11:30:39.03

ＢＤ　ＸＬの信頼性ってどう？
すぐ消えそうなんだけど、安定してなさそう
ちょっと使うの怖いな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/22(火) 21:20:31.60

> すぐ消えそうなんだけど、安定してなさそう
「けど」がつながってない

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/22(火) 22:10:08.00

>>726
中国産もあるしルクセンブルク産というのもあった
台湾産が一番多いがCMC社とかRITEK社、PRODISK社で作って各社が採用しているのだろう

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/22(火) 23:31:17.88

＞ルクセンブルグ産
DVD-Rの話？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/23(水) 00:08:45.07

海外OEMを品質で格付けするとどんなもん？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/23(水) 00:09:11.52

昔のＴＤＫはUAE産で良かった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/23(水) 00:27:25.97

>>732
CMC＞＞＞＞＞それ以外

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/01/23(水) 01:58:23.50

海外産は歩留まりを稼ぐために不良品でも通してるところがあるから怖いよ