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Pioneer BDドライブ総合 Part14

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん◎書き込み中2012/09/06(木) 18:57:53.08ID:v3vdZeoF
Pioneer製BDドライブの話題は、バルク・リテール・BDXL問わずすべてここで。
他社との比較等は"PC用のBDドライブ情報交換スレ"で。

パイオニア Blu-ray Drive Navi
http://pioneer.jp/bdd/products/
ST-Trade / Pioneer製品情報
http://www.st-trade.co.jp/product/pioneer.html

■関連スレ
【Blu-ray】PC用のBDドライブ情報交換スレ 15台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1331193072/

■前スレ
Pioneer BDドライブ総合 Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1338576382/
0866名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 07:52:29.45ID:vVPb7ag5
ドスバラは本当に糞だからな〜
0867名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 07:53:55.73ID:vVPb7ag5
火消しすればするほど評判は下がります
0868名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 08:16:09.93ID:dQUjkM96
ドスパラてどこの店舗も糞てのがある意味凄い
0869名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 12:06:10.88ID:bXv8zXup
新品BTOに中古HDD使うくらいだから仕方がないw
0870名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 12:46:30.99ID:Y93rRsMm
ドスパラは糞だわ
俺もCPUとマザーセットで割引とかいうの適用されてないの発見して後から申し出たら昨日で終わりでしたとよ
終わりの期間なんて書いてないのに
0871名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 13:12:45.65ID:fGIfuEk6
HGST3年保証のリテールBOXの注文したらメーカー保証なしのバルクHDDを送ってくる店だから開封ぐらいは可愛いもの
バルクを渡されなかっただけでも幸運
0872名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 16:34:26.98ID:+vaCy5oQ
ぬるぽ
0873名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 16:44:14.89ID:QTLUyMj5
すごい話が次々出てくるな

俺はまがい物掴まされたことは(今のところ)ないけど
店頭在庫なしで取り寄せの注文したのに、2週間たっても連絡ないから問い合わせたら、発注していなかったと言う目に遭っったことはある
0874名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 18:33:32.12ID:xoHcFtbh
やっちまったな…
0875名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 18:35:57.84ID:sHY7bFJO
どの店だと安心して買えるんだyo〜
0876名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 20:32:41.97ID:aDhrtU34
ブレスとかフリップ・フラップとか高速電脳とか・・・。
0877名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 20:37:10.57ID:bEbOSYNZ
ロビン電子だな
0878名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 21:30:15.30ID:TbPpNFlo
amazon最強説
0879名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 21:52:50.49ID:QTLUyMj5
amazonもPCパーツは要注意だよ
PCパーツでリハビッシュに当たったことがある

DIGAの外付けHDDに使えるUSBHDDケースとしてPLANEXのものがあるんだが、(これがアマゾンでしか手に入らなくて)注文したんだが、
届いたのは本体内にホコリが付いててUSBケーブルコネクターが見事に潰れていた。
さすがにこれは返品した。
0880名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 21:56:16.11ID:xoHcFtbh
amazon最恐
0881名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 22:23:49.78ID:o/OFfjTw
アマゾンは、キャンセル・返品が気軽にできるところが最強。
数百円しか違わないなら、アマゾンで買ってる。
0882名無しさん◎書き込み中2012/11/23(金) 23:09:32.55ID:aPBsULs9
PLANEXは会社そのものに全くいいイメージがない
0883名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 00:28:48.95ID:5Z8OAHTW
BDR-207DBKでDVDは問題なく読めるのに
BDやCDの読み取りでエラー起きまくる
0884名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 00:33:32.72ID:LI0tLa2H
BDR-208DBK
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121124/ni_cbdr208dbk.html#bdr208dbk
0885名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 01:32:09.64ID:aC/Z0aF1
207Dは時代遅れ
208D最強
0886名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 02:31:21.47ID:MScfEYHO
結局LG買っとけってことか
0887名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 06:53:26.54ID:R/0AqdSM
BDR-207DBK/WS
http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/ctc/03050115/cmc/4582353565475/shc/0
6,780円

BDR-208DBK/WS
http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/01370000/shc/0/cmc/4528483080365/backURL/+01
8,800円

付属ソフトに差はないっぽいな これならまだ207Dじゃないか?
0888名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 07:55:08.48ID:taZ5u8Eh
結局LG21喰っとけってことか
0889名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 08:27:50.89ID:XvgunmCP
Dタイプは
地デジのAVCREC及びCPRM再生できるの?
0890名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 09:09:58.53ID:PAwk/3y4
S08J、07から買い換える必要はないか
http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00005631&;cate_cd=115&option_no=1
0891名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 09:15:27.91ID:y71SbCHw
BDR-207DBK買うならLGのほうがいいんでないの
リテールより5000円近くも安いとかやっぱわけありだと思うね
0892名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 09:42:15.57ID:mNZjOfsH
>>890
S08Jはインジケータランプが青らしいよ
0893名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 09:50:11.14ID:mNZjOfsH
>>887
それなら、BDR-208BK/WSでいいよ。
AMAZONで¥8,403だぜ。
0894名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 09:57:13.06ID:R/0AqdSM
BDR-207JBK がタイムセールとはいえ9,480円でツクモで売ってたからなあ
9,480円かつ日本製ロットならBDR-207JBK買うかなあ
0895名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 12:02:29.10ID:L0H1CwWS
>>892
よっぽどトレー開放する人じゃないと青の満足感味わえないよな・・・
0896名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 12:07:07.37ID:CK2UZsZe
BDR-205よりどの位よくなっていますか?
0897名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 12:37:32.81ID:gKn5TfdC
LG買っといて正解だったな
0898名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 13:19:14.63ID:++NVAsFG
>>890
yss氏「偶数はゴミ」
0899名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 14:09:30.72ID:cmUqC2xW
YSS氏が常に指摘してたπは中身見放題だから開封品注意を
YSS氏自ら引いてしまったのか
何という運命の悪さ

πだけなんでいつもシールで封印しないのか
0900名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 17:10:42.34ID:7Ks4ajeq
逆に考えろよ
宣伝の為に全国デビューした個体を確保出来たと
0901名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 17:25:58.71ID:F1wlEtsw
つうか開封品くらいどこでもある話だろ
通電しなきゃ新品だよ
0902名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 17:46:56.05ID:69/FQV8L
えー!?
0903名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 18:08:25.32ID:5VxqLiOD
>>901
社員乙
0904名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 21:22:10.50ID:qMVlb7NN
>>901
通電してなきゃ新品なんて言い草、詭弁すぎる・・・。
処女膜破ってなきゃOKとかイッてアナルセックルしまくりみたいな感じ・・・。
0905名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 21:25:26.85ID:EFO/QtPW
中出しされてないから処女膜なくてもセーフ、みたいな?

しかしおまいら、キモオタ並に処女厨すぐるだろw
0906名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 21:31:40.22ID:qMVlb7NN
いや、オレは女は非処女で調教済みぐらいのエロい女のほうが好み。
処女とかめんどくさそうだし。でも、機械ものに限らず商品で開封品とかありえんわ・・・。
0907名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 21:36:51.33ID:YHQKhfyv
距離飛んだ多オーナーよりワンオーナーかツーオーナーの新古がいいな。新車は要らん。
もちろん女の話な
0908名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 21:51:47.69ID:XpMs9CPQ
YSSさんも処女が好きなん?(´・ω・`)
0909名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 21:57:50.31ID:ufQnNXMh
未開封処女限定です
0910名無しさん◎書き込み中2012/11/24(土) 22:20:03.69ID:1EMja1sQ
ワンオーナーかツーオーナーだともう新古って言わなくねーか?w
0911名無しさん◎書き込み中2012/11/25(日) 01:37:38.29ID:PBFPmw2R
208JBKで中華製なら 半額以下の207DBK買った方が勝ち組だわな
0912名無しさん◎書き込み中2012/11/25(日) 01:44:09.60ID:PBFPmw2R
>>899
裁判起こしていいレベル
S07だったらどうしようかねwww
arkとドスパラでドライブは買うなってこったな
おっかねぇ
0913名無しさん◎書き込み中2012/11/25(日) 02:03:39.21ID:TKxRBQzc
パイオニア的にはいつまでが11月中旬なんだ?
S08ってもう売ってるの?
0914名無しさん◎書き込み中2012/11/25(日) 05:27:09.38ID:4UxrSWga
BDR-S07Jのときも遅れてたし(遅れるという告知はなし)大体いつもこんなもんだと思う

2月中旬発売予定
http://pioneer.jp/press/2012/0201-1.html

実際は3月9日発売
http://ascii.jp/elem/000/000/677/677443/
0915名無しさん◎書き込み中2012/11/25(日) 15:51:14.55ID:IMx/8Lyu
つまり来月上旬か
0916名無しさん◎書き込み中2012/11/25(日) 20:44:02.90ID:MbtrJ5VC
08系はFW出来上がっていないのかもね、それで遅れているとか
2層の焼きは良いのに1層が今一つとか、現状では奇妙な状態だし
つーか、バグかな・・・・
パナメディアって、書き込み速度が一緒の場合DLとSLって同じMIDなんだよね
DLかSLの判断すっぽかすポカしたら、DLと同じパワーでSLも焼いていないか?とか
0917名無しさん◎書き込み中2012/11/25(日) 21:34:20.35ID:cKzsZhap
YSS氏しっかりネタにしてるんだなw
0918名無しさん◎書き込み中2012/11/26(月) 00:38:34.32ID:H7OArgaX
>>734
>>BDR-TS04
一昨日ソフト付きの方を買った。
BD初めて触る上にLinuxだから参考にならんかも知れんが
何か聞きたいことあったら言ってくれ。
0919名無しさん◎書き込み中2012/11/26(月) 03:42:30.53ID:N0igTA28
208D最強
0920名無しさん◎書き込み中2012/11/26(月) 05:10:14.86ID:puoeUwpH
>>917
憤りつつもBlog的に内心はおいしいネタだったりしてw
0921名無しさん◎書き込み中2012/11/26(月) 07:11:10.38ID:IgLF1LZ2
>>919
中華系並行輸入業者だろw
0922名無しさん◎書き込み中2012/11/27(火) 21:39:56.29ID:uEqGT29Q
S08J明日あたり出そうな予感
0923名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 04:58:20.60ID:Dhgxzrbd
BDR-207JBK
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4539002101430/
完売

再入荷まだか?
0924名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 07:17:50.03ID:99vgC8OS
パイオニアってまだ存続してたんか
0925名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 07:46:55.33ID:JMqIp8Az
つか、バルクなんて箱に入ってようが店か代理店で手で詰めてんだから気にするブロガーさんの気がしれない。全部中古か?

バルクDVDドライブなんか箱に袋と取説とソフトまとめて入ってることなんてザラだろ。手が触れた/袋から出た/開梱だー叫ぶくらいなら化粧箱に入ったの以外買わなきゃいいのに。

つか、ケースとかのが開梱品だの山ほどあるだろし、もの輸入したら一部は嫌でも開梱されてるわ。
0926名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 07:51:57.68ID:46kVP6LS
関係者が火消しに必死
しかし相手が悪すぎた
ご愁傷さま
0927名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 07:58:03.57ID:46kVP6LS
×相手が悪すぎた
〇相手が強すぎた
0928名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 08:14:41.14ID:JMqIp8Az
あいあい、強い強い。相手が悪いわw
信奉者含めやってることがキモイわー。
光学メディアなんて書けりゃいいんじゃね?
0929名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 08:40:46.09ID:N73fg6K8
そもそも今回の件はドスパラが開封済みの物を新品と偽って、
混ぜて売った事が問題何でしょ?
本来なら開封済みのシールを貼るなり割引するなりの対応をすべきなのにね
0930名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 10:08:29.66ID:JMqIp8Az
未通電でこんなことになるなら、通電使用品でも返品扱いなら新品として再販するAmazonさんで買い物できないな…
ドスパラは前科持ちだから擁護はしないが
0931名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 11:30:43.22ID:iDo76roV
1000円でも引けば文句もないのにな
取材に使ったのなら抜き取り検品とは違うし

YSS氏は新品として買ったのだからぜひ交換してもらってほしい
こういうのは痛い目見ないと店側は止めない
YSS氏のような説得力のある人間が力を行使して欲しい
0932名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 11:42:58.49ID:eprRrohN
レビュアの指紋が付いたら減額って後々に影を落とす関係になりそうだな
0933名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 12:37:02.37ID:7mwAHDm5
ドスパラは「交換対応しますよ?」ぐらいメールすればいいだけじゃね?
HPで店名公開されてる時点で首根っこ掴まれてる訳だし、立場は弱い
0934名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 12:54:11.81ID:9XqiQTFW
>>925
だねぇ
バルクって意味が昔と今でだいぶ違うというか
昔からパソコンなどに興味あった人と、最近興味もちだした人と言うべきかな
昔なら、バルクなんて裸でダンボールに乱雑に入れられてるくらいのイメージなのにな
だからこそ安く、自己責任を理解して買うから買う方も文句を言わない

今どきの連中はバルクも小奇麗な製品の安い版とでも思い込んでるふしがある
0935名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 14:15:02.01ID:6z3Fufz4
16倍のやつきたな
πは益々安泰だ
あとはシール封印しろ
0936名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 16:58:52.61ID:mQAy/Ttj
で、結局ヘタレて交換を申し出てないの?
0937名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 17:24:00.23ID:EoHo6S33
記事のネタになるしな
0938名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 18:53:29.04ID:l2gUuOcL
また店員が沸いてるのか
0939名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 20:43:57.33ID:zq168qny
そもそも梱包の方向が違ってた程度でショップが開梱したという根拠が無いからな
工場の時点で入れ違えてるってのもあるわけだし

向きが違うだろ!交換しろってのはただのクレーマーだよw
もし指紋が付いてたら?、いゃ出荷時から指紋が付いてるなんてケースは
家電製品など過去にいくらでも事例がある
0940名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 21:03:00.60ID:+SVjYnO/
でも同じS/Nの開封写真がネットにアップされてたらなw
0941名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 21:22:03.59ID:aPXhDRSP
>>939
シリアル一致してるから黒でしょw
0942名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 21:35:03.17ID:RfZepnIw
社員必死だな
0943名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 21:54:24.89ID:Dhgxzrbd
尼祖父ツクモのネット通販でだけど
最近BDR-207JBK買った人いない?
0944名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 22:52:52.44ID:FviaEH35
>>941
そういう事実は無いけどねw
0945名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 22:59:45.07ID:JMqIp8Az
社員認定わろた。
俺どこの店員なんだ。就職してくる。

むしろ、バルク買うならこれくらいしないと商品を出荷後触られずに入手できない。

CPUはトレー買い
メモリは箱買い (100枚
DVDは箱買い (10個梱包
HDDは封印付きの袋詰め

てか、店だって金もらって写真撮らせてるわけではないだろ。

自分の利益のために撮らせるなら自腹切るだろうけど、撮られてる商品なんて周りもみんな売ってるから自分の店の利益に直接影響しない。
(ニッチな商品扱ってるオリオスペックとかなら直接影響するかもしれんが。

金払うことなったら Ascii 系の雑誌/webが文字だらけ。(今以上に駄文が大量に)
ベゼルの形もわからず買うことになる。

雑誌社とかが写真撮る時一回買って売るくらいすればこんなことにゃならんがね。

ぶっちゃけ他の店も撮影協力みるが、開梱品って販売してるの見たことねぇし。

無償の愛?この世に存在しネェ。
0946名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 23:02:11.92ID:Na5vCPNj
何が言いたいのかわからんが
必死なのはわかった
0947名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 23:18:28.62ID:EoHo6S33
句読点に焦りというか狂気というかそんな感じのものを感じる
0948名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 23:25:29.00ID:Dhgxzrbd
そもそも208JBKってバルクじゃないよねリテールだしなあ
0949名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 23:41:37.67ID:JMqIp8Az
読めるなら読んどけば?
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/バルク品#section_4

・問題点 :
開梱品だった (シリアル一致
・原因 :
店のせい
・他店は?そこだけなの? :
不明
私見/ 色々周って見てたりするけど開梱品で値引き販売のblukなんて見たことない
・本来やるべき対応 :
開梱品と記載/あわよくば値下げ
私見/ blukを値下げって採算取れるのか?

・写真があることでの消費者の利点 :
ベゼルなどを買う前に見れる
雑誌/webの写真で購買意欲が湧く
記事の駄文が減る/見る方が早い
・写真があることでの販売者の利点 :
ものが売れる
・写真を自分の店で撮られることでの利点 :
なし/あくまで撮影協力
・写真を自店で撮られることでの対価 :
なし
・bluk を値下げしてやる事か :
利益率下げてまでやる事じゃない

たかだかバラ売りの安商品の値引き求めるとかどんだけ乞食。
と言いたいだけなんだよ〜
0950名無しさん◎書き込み中2012/11/28(水) 23:48:15.56ID:JMqIp8Az
あ、すません。バルクだと思ってた。
今までのスルーでお願いします。
叩いていただいても結構です。(俺含め
BDR-208 バルクなかったっけ…
0951名無しさん◎書き込み中2012/11/29(木) 00:09:39.50ID:s4br9RHf
>>949
死ね
0952名無しさん◎書き込み中2012/11/29(木) 00:29:54.76ID:nDSE6f5X
>JMqIp8Az
おいおい・・・
まぁ今回の件でドスパラ擁護してる奴は社員認定されても仕方ない
以前から2ch工作員多いしな>この店は
展示品や取材が何の為に(誰の為に)あって
誰に利益があるのかを冷静に考えれば店側の考えが甘かったとしか言えないわな

>949みたいに自ら冷静に羅列してなお結論が非常識なのは社員で間違いない
さっさと店長権限で謝罪して処理してしまえば楽なのにできないんだろーなー
馬鹿で愚図だから
0953名無しさん◎書き込み中2012/11/29(木) 01:12:02.17ID:+E0K/guq
この流れで何をアホなことやってんだか
頑なに社員認定するお前の正体こそ怪しいわ
0954名無しさん◎書き込み中2012/11/29(木) 03:44:29.35ID:xjpneanN
撮影の為開封して、しかも元通り戻さずに新品として販売
これやられて何も思わない消費者少ないと思うぞ
0955名無しさん◎書き込み中2012/11/29(木) 06:04:43.37ID:u3xOUUNQ
> BDR-208 バルクなかったっけ…

ウザイ長文書くくせに、そんなことも調べられないの?
0956名無しさん◎書き込み中2012/11/29(木) 07:41:04.02ID:LOd3z0ns
BDR-208XJBK
0957名無しさん◎書き込み中2012/11/29(木) 09:21:33.72ID:4413CMQs
ハニカム構造って、もう要らないだろ。
絞りが無い、いまや単なる模様だし、アレで構造なんて言うのは詐欺だ。
(かってPIONEERのオーディオ、ビジュアル機器の筐体に使われていた、
指が入りそうなくらい深い、本物と比べたても失礼だ)

また外観だけで無く、ドライブ自体の構造にも、明確な違いを見せて欲しいね。
価格差ほどの優位な構造では無いし、じゃあ付属ソフト、専用アプリが!って、
これも、バージョンアップが全然無いのだから、これも価格差ほどの有り難みが無い。
0958名無しさん◎書き込み中2012/11/29(木) 14:21:08.54ID:ioDZw2d7
お前がハニカム無しでソフト無しのバルク買えばいいだけだろ
何が言いたいの?
0959名無しさん◎書き込み中2012/11/29(木) 17:41:32.13ID:N5q1xuaV
π信者は怖い
YSS氏を脅迫した過去があるだけにwwww
0960名無しさん◎書き込み中2012/11/29(木) 18:01:44.45ID:OsnFBPf2
>>959
アレって信者だったのかね?
FW出来上がっていない段階で、評価下すなって中の人がやったような気もしないでもないが
0961名無しさん◎書き込み中2012/11/30(金) 00:10:04.81ID:6bOj1l6w
>>925
はぁ・・・?
だからあなたの言う化粧箱に入ったリテールパッケージが撮影用に開梱して
取り出されたって事をYSS氏は問題視してるんじゃん。バルク・・・?
あ、YSS氏じゃなくてバルク版を開封されたって騒いでる人が他にいるのか?!
0962名無しさん◎書き込み中2012/11/30(金) 01:16:20.05ID:WOf2ARg5
バルクBDドライブとか最低でも10ヶ月ショップ保証ないと買えないよな
0963名無しさん◎書き込み中2012/11/30(金) 01:18:08.34ID:WOf2ARg5
ツクモネットでBDR-207JBK買って日本製か中国製どっちだったか解る人いない?
0964名無しさん◎書き込み中2012/11/30(金) 01:44:29.30ID:8GAJ7Seu
>>963
注文する前にメールすれば良い。

>>958
かってのように、蜂の巣形に深く搾れば良い。
いまのは模様を付けているだけで、ハニカム構造による剛性アップの恩恵はゼロだ。
0965名無しさん◎書き込み中2012/11/30(金) 02:13:47.96ID:egicqtWP
BDR-US01
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121201/ni_cbdrus01.html#bdrus01
0966名無しさん◎書き込み中2012/11/30(金) 05:39:56.26ID:UeyAskXg
パイドラで9.5mm厚って今までにあったっけ?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。