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【Blu-ray】日本製 BD-R/RE/XL 2枚目【ブルーレイ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん◎書き込み中2012/08/17(金) 20:23:40.26ID:AOIifS9z
日本製のBD-R/RE/XLについて語るスレッドです。

□製品情報
http://panasonic.jp/media/
http://www.sony.jp/bd-media/
http://victor-media.co.jp/media/visual/bd-r.html
http://victor-media.co.jp/media/visual/bd-re.html
http://www.tdk-media.jp/tjbbd01/cat001.html
http://www.tdk-media.jp/tjbbd01/cat002.html
http://www.verbatim.jp/bd/
http://startlab.co.jp/thats/list.asp?md=10&yt=10
http://startlab.co.jp/thats/list.asp?md=12&yt=10
http://startlab.co.jp/thats/list.asp?md=11&yt=10
http://startlab.co.jp/thats/bd-r.html

□前スレ
【Blu-ray】日本製 BD-R/RE/XL【ブルーレイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1315997021/
0426名無しさん◎書き込み中2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:iPtpumIn
>>425
白物家電技術で自社より優れる三洋を買収し、その白物家電の技術特許、製造、販売権利すべてを
たった100億でライバルのハイアールに御献上。
ハイアールは2年間はSANYOブランドで販売できるボーナスまで貰って半年で数百億の売り上げ。
パナの幹部は特別背任罪で起訴されるべき。確信犯だ。
0427名無しさん◎書き込み中2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:pm9IzTrP
パナ「敗北を知りたい」
こういう事だろう

手ごわいライバルがいないなら自ら育てればいい
0428名無しさん◎書き込み中2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:M/kBZuQ+
>>424
Victorは核地雷だな
パナしか買わなくて良かった
0429名無しさん◎書き込み中2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:27xnY9Kc
ソニー 多賀城のREが1枚当たり約73円だから一生分買ったった。
焼き品質で選ぶならパナ一択だったが、これも国産なので自己満足するには十分だ。

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=80018827/-/
0430名無しさん◎書き込み中2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:65veJfB3
>>429
一生分て何枚?
0431名無しさん◎書き込み中2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:27xnY9Kc
>>430
>>429のリンクの通り11枚組x10パックなので110枚。

俺のペースだと、使い切れるかすら分からん。

10%ポイント還元も付いてるから、実にお買得な買い物だった。
ロット不良とかに当たらなければ・・。
0432名無しさん◎書き込み中2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:g6T5j7c+
多賀城もパナの次に高品質だから良いね
0433名無しさん◎書き込み中2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:rMzlzRTR
REは保守しとかないとたしかに後悔しそうな状況ですな
0434名無しさん◎書き込み中2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:vvGe+Vxi
DVD-RWも国産は全滅したからな。
まともな日本製REが安価に買えるうちにストックしておいた方がいい。

パナ 般若 \1240(ポイント10%還元)
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11898913/-/

パナ 20枚 \1723 1枚当たり\86
http://www.amazon.co.jp/dp/B005QI4W1O/

ソニーは>>429のが一番安い。
0435名無しさん◎書き込み中2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:9SRsCXPH
秋葉でソニーの25枚スピンドルが1600円切ってたけど
0436名無しさん◎書き込み中2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:OEWTaYk0
>>429
俺もやすいからそれなんか以下注文したことあるけど、不良に当たったことはないな
ただ、これは祖父の問題だが、包装紙ありすぎでゴミがやばい
0437名無しさん◎書き込み中2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:d+E1P+zZ
1個ずつ紙で包んで
それをさらに紙で挟むからなw
0438名無しさん◎書き込み中2013/09/16(月) 22:40:55.26ID:diFDpC5Y
パナソニック RE 20枚パック \1660+ポイント17p
http://joshinweb.jp/av/22924/4984824941199.html
期間限定2013-09-17 04時59分 まで
0439名無しさん◎書き込み中2013/09/24(火) 23:41:02.32ID:CJKStoYy
結局LTEってどうなの?
0440名無しさん◎書き込み中2013/09/25(水) 08:54:10.56ID:2ZroO7QJ
>>439
自分はdocomoだけど、首都圏ならエリアが増えたよ
0441名無しさん◎書き込み中2013/10/18(金) 23:05:05.86ID:YmKxsavU
久しぶりにDVD-R(50枚パック4年前に買った物)使おうと思ったら表面がカビで曇って使えなかった
そこで、BD-Rドライブを買ってBD-Rに切り替えようと思うのですが、
BDメディアに繁殖するカビについては改善されていますでしょうか?
0442名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 00:30:14.90ID:rFq/sLTA
そもそもどこのDVD-Rがカビたんだよ
0443名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 08:14:26.82ID:xAYCKrKK
環境を疑え
0444名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 10:32:39.76ID:9taNKJeQ
そんな環境じゃ他の物も色々痛んでいそうだなあ
0445名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 13:08:57.68ID:pzHrUUsF
>>442
That'sの日本製

>>443-444
本棚(ちなみに、本にカビは生えてないっぽい。棚の裏は知らん)
壁際に置いていたのがまずかったのかもしれない
ただ、ネットで調べると結構この話があって、BDってタフだけど
記録層までの距離が短いからどうかと思って
0446名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 15:14:13.88ID:rFq/sLTA
異臭騒ぎで周知されるようになったMade in Japan, Packaged in Chinaのやつか
保護層が溶けてるんじゃないかって話もあったような
0447名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 18:36:12.88ID:vW5ns+5T
>>441
4年で表面にカビが生える環境が悪いよ。エアコンくらいつけるべき。
よく今年の夏乗り切ったな。
0448名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 18:40:26.99ID:vW5ns+5T
パソコンと周辺機器、エアコン、はセットで用意しましょう。
4月から10月はほぼ24時間つけてるよ。27〜28度設定で。
体温以上になる気温なんて生体に異常をきたすのは間違いない。
0449名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 20:49:35.62ID:pzHrUUsF
>>446
それかどうかは分からん
>>447
本棚のある部屋はエアコン入れてない
あと、暑さでカビと言うよりも、梅雨時期の湿度かもしれない
>>448
PCの音が嫌いだから、10mのDVIとUSBケーブルでその部屋に置いてるわ
0450名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 20:50:45.62ID:9taNKJeQ
最後に触った時に雑菌が多かったりしたのかね
人間の過ごしやすい環境はカビも過ごしやすいって言われるし
0451名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 20:52:16.11ID:/EPj89FP
菓子に付いてる乾燥剤でも一緒に置いとくといいよ
0452名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 20:55:25.37ID:pzHrUUsF
ちなみに、カビはこんな感じ
http://katyan4.exblog.jp/5843562
ネットで調べると結構見つかる

>>450
50枚の奴だから、湿気が逃げにくかったのかもしれない
ただ、個人的には想定外の事で驚いた
0453名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 20:58:39.99ID:pzHrUUsF
>>451
それも考えたこともあるけど(HDDの梅雨対策)、
湿度0%位になってしまうと逆に危険な気がしてる
また、PET樹脂とその表面コートについては0%は逆に危険じゃない?
ちなみに、ドライボックスまで買う予定はまだない
0454名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 21:19:56.58ID:vW5ns+5T
>>449
そうだね。光学メディアは特に湿度管理だと思う。
ロングケーブルで無音環境は憧れます。
0455名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 21:22:17.48ID:vW5ns+5T
>>453
お菓子についてるシリカゲルを山ほど突っ込んでも湿度1ケタにはならないから過乾燥の心配はすることないよ。
そこまで吸湿強くない。
0456名無しさん◎書き込み中2013/10/19(土) 21:48:01.79ID:pzHrUUsF
>>455
お菓子のシリカゲルは再生が面倒なので、
こんなタイプを使いたいんだけど多分シリカゲルA型だと思う。
過乾燥大丈夫かね?
平衡湿度調べたけど良く分からなかった・・・
http://kakaku.com/item/K0000110665/
あと、以前、シリカゲルでドライフラワーとか作っていたから
薬局などで売ってる普通のA型シリカゲルだと湿度0%に極限まで近づく気がして・・・
0457名無しさん◎書き込み中2013/10/20(日) 01:35:46.06ID:sZ5IJQtz
>>452
カビってこれ?
俺のも100枚入る不織布ファイルとか結構こんな風になってるわ
普通に見れるからほったらかしだ…(・・;)
0458名無しさん◎書き込み中2013/10/20(日) 02:59:11.57ID:fGooYQeA
>>457
カビだと思う
ドライブの中で高速で回すとカビの胞子が飛び回って
新しいメディアも汚染するからあまりかびてるディスクは回さない方が良いと思う
仮に違うとしても表面がこんな風になってるから困る

>>454
完全無音環境本当に快適だよ
10mはハードル高いけど5mだと失敗がないので試してみる価値はあると思う
夏はPCファンをガンガンに回せるし、音考えずにパーツ組めるのは楽だわ
0459名無しさん◎書き込み中2013/10/20(日) 03:01:53.36ID:4+4Bw3gj
真菌のコロニーと全然違うように見える
どちらかというと油膜のような
0460名無しさん◎書き込み中2013/10/20(日) 20:42:16.80ID:zpjaXo3h
なんかパナのBD-REがすげえ値上がりしてるな
輸入品でもないのに
0461名無しさん◎書き込み中2013/10/20(日) 21:01:23.85ID:fGooYQeA
パナのBD-REとBD-Rで迷ってるんだけどどっちが長持ちする?
0462名無しさん◎書き込み中2013/10/20(日) 22:33:19.54ID:kAXVdk/k
紫外線を当てて消せる奴だな
0463名無しさん◎書き込み中2013/10/20(日) 22:44:37.50ID:fGooYQeA
物理的にはBD-Rらしいけど読み取り精度に難があるから実用上はBD-Rとか言われて
もう、何がなにやら
数年熟成した人の経験談とか聞きたいな
0464名無しさん◎書き込み中2013/10/21(月) 01:32:23.96ID:X0J1zydr
>>463
お前面白いw
0465名無しさん◎書き込み中2013/10/21(月) 01:50:36.70ID:ogxVK1Y4
http://imepic.jp/20131021/064720

不織布保存してたらこんなになりましたが、これもカビですか?
0466名無しさん◎書き込み中2013/10/21(月) 03:36:48.17ID:ZtH25A2f
>>465
不織布の転写だね。
品質の悪い不織布で保存したらそうなる。
0467名無しさん◎書き込み中2013/10/21(月) 13:39:31.17ID:URbr8opi
これはひどいwww
0468名無しさん◎書き込み中2013/10/21(月) 14:07:53.46ID:YJy9A/j7
>>463
何かえらい文章になってた
BD-RとBD-REどっちが長期保存に向く?
>>466
不織布の場合、転写って何の成分がされるんだろうか?
また>>452はディスクチェンジャーだから転写とは違うよね?
0469名無しさん◎書き込み中2013/10/22(火) 22:37:32.33ID:1EvobB30
新しくBDドライブ購入したからBD-REにUDFで書き込んだからファイルが化けた
BD-REってエラー訂正付いてなかったっけ?
0470名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 00:07:10.97ID:Y4CNakHM
めちゃくちゃだなコイツ
いちいちageんな
0471名無しさん◎書き込み中2013/10/23(水) 00:18:56.30ID:dVQvxcnL
なにがめちゃくちゃ?
0472名無しさん◎書き込み中2013/10/31(木) 02:07:54.32ID:TbEIoq9G
あきばおの20周年セールでパナ50枚スピンドルがかなり安く手に入るぞ
0473名無しさん◎書き込み中2013/10/31(木) 17:21:21.97ID:GFC8wLR5
いくら?
0474名無しさん◎書き込み中2013/10/31(木) 17:46:08.90ID:h64hr1pT
3300円くらいかな
0475名無しさん◎書き込み中2013/10/31(木) 17:50:05.59ID:EPYdwh64
3280え〜ん
0476名無しさん◎書き込み中2013/11/03(日) 21:12:23.44ID:3ADOdrQg
パナ10枚で700円台で買えるからなぁ
スピンドルはケースを別途買うことを考えると余り・・
0477名無しさん◎書き込み中2013/11/04(月) 00:15:31.99ID:qRUc/K4Y
わざわざ割高なパナを選んでる時点でスピンドルは無い罠w
0478名無しさん◎書き込み中2013/11/04(月) 00:21:35.88ID:oh2HKSyo
悔しそうだなw
0479名無しさん◎書き込み中2013/11/05(火) 19:47:07.99ID:JDZwVU9h
もう5日だけどばおーの値段どうなったんだろ
俺は20枚ケース付き\1,380のほうを買ったが・・・
0480名無しさん◎書き込み中2013/11/07(木) 13:51:31.15ID:v+n3o/PI
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

Seagate、世界初の9.5mm厚/2TBを実現した2.5インチHDD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131107_622518.html
0481名無しさん◎書き込み中2013/11/07(木) 15:10:03.72ID:M425jnYd
パナの横に置いてあるビクター50枚1980円が安くて(´;ω;`)
0482名無しさん◎書き込み中2013/11/07(木) 15:45:26.64ID:4XfmdMAd
JVCってシンガポールだっけ?マレーシアだっけ?
0483名無しさん◎書き込み中2013/11/09(土) 00:13:43.46ID:yTwG6OS1
>>482
バーベイタムと勘違いしてる?
0484名無しさん◎書き込み中2013/11/09(土) 07:36:46.95ID:9mCTdUmO
RiTEK
0485名無しさん◎書き込み中2013/11/13(水) 01:25:03.56ID:no7PyZHe
ぐぬぬ…BDだけが焼けなくなった…コースター3枚もつくっちまった
itunesをアンインスコしたのが原因かピックがへたれてきたのか…
0486名無しさん◎書き込み中2013/11/13(水) 01:35:03.05ID:no7PyZHe
(・3・)あるぇ〜?BD-REだと正常に焼けました〜
つーことはこの松下のすっぴんドル50の方に原因が…?
0487名無しさん◎書き込み中2013/11/13(水) 01:50:27.05ID:G6Ttmast
たまによくある
速度違反での書き込みでエラー頻発するロットに当たったのなら
素直にメーカー指定通り4倍速で焼け
0488名無しさん◎書き込み中2013/11/13(水) 04:18:11.09ID:Uir4YKAc
松下にゴルァして送ってやったら同じ枚数のブランクメディア送り返してくれる
0489名無しさん◎書き込み中2013/11/13(水) 08:49:13.25ID:no7PyZHe
まじっすか?ちょっと送ってみよ
0490名無しさん◎書き込み中2013/11/13(水) 09:04:40.10ID:G6Ttmast
自己責任でメーカーの保証する速度以上で書き込んだのに
書き込みエラーが出たからと、先の事実は伏せた上で
メーカーに新品交換を要求するのは不当要求行為に当たるし
場合によっては詐欺罪が適用される可能性すらある
0491名無しさん◎書き込み中2013/11/13(水) 17:49:10.88ID:EoFjQQHx
速度違反でのコースターまで交換しようとする奴がいるのかよ
こんなのいるから、マジな不良の交換がどんどん面倒な事になっているのか
0492名無しさん◎書き込み中2013/11/13(水) 18:58:41.49ID:QUriE69n
規定速度ならCLVだろーけど速度違反だとP-CAVとかになってんじゃないのかな?
即バレな気がすっけど
0493名無しさん◎書き込み中2013/11/13(水) 20:41:05.97ID:no7PyZHe
><x1〜x4対応のに4倍速で焼いただけっすよ
でも2倍速で焼いたらエラーでなかった
0494名無しさん◎書き込み中2013/11/15(金) 11:04:43.31ID:2g0mqmpv
結局ここ数ヶ月メディアが高騰してる理由って何なの?
誰も知らないってのもおかしな話だよね
0495名無しさん◎書き込み中2013/11/15(金) 14:55:12.48ID:11zr054K
生産止めるところ多いし、国内での出荷数が減ってきてるんじゃないの。
個人的理由だけど、録画用にはちょっと容量が足りず、データ用には多すぎて扱い難いし。
品質も落ちていくのは目に見えてるよ。
0496名無しさん◎書き込み中2013/11/15(金) 14:57:28.06ID:MiD47C2y
(゚Д゚)ハァ? 何言ってんだこいつ?
0497名無しさん◎書き込み中2013/11/15(金) 15:36:13.45ID:dfOJlPC2
昔のCD-Rの700MB、800MB的なBDは無理なのかな?
30GBあるといいんだが・・・
0498名無しさん◎書き込み中2013/11/15(金) 16:12:55.75ID:SLBSuiKp
DLつかえよ
僕はもうSLはなくして全部DLにしちゃったよ
0499名無しさん◎書き込み中2013/11/15(金) 18:13:34.51ID:g8HsUL61
>>497
度々言われている33GBフォーマットさえ承認されれば万事解決なんだけどな
どっかのお偉いさんが邪魔してるんだと
0500名無しさん◎書き込み中2013/11/15(金) 22:09:38.22ID:Fns7pd53
>>498
>>496
0501名無しさん◎書き込み中2013/12/17(火) 12:56:53.93ID:59r1c2rt
尼でパナのBD-R50枚パックが50%offで275ポイントきた
0502名無しさん◎書き込み中2013/12/17(火) 14:10:35.48ID:nRIHiKXE
ポイントついてるの初めて見たわ
0503名無しさん◎書き込み中2013/12/18(水) 12:52:15.56ID:Srkfum7A
ここが次スレ?
本当に次スレ??
0504名無しさん◎書き込み中2013/12/19(木) 19:26:17.23ID:dHVV9ock
録画用は今後4kが始まると全然足りなくなるな・・・
互換性無くなるけど多層化を進めて500GBとかならないかな?
0505名無しさん◎書き込み中2013/12/19(木) 20:22:49.96ID:RmhN7axj
4k→HVの4倍の帯域
H.265→Mpeg2の4倍の圧縮能力
だからH.265が実用的になるなら今のままでいいんじゃね
0506名無しさん◎書き込み中2013/12/20(金) 06:39:34.69ID:ozOGozra
ちっともよくねえ
CD→DVD→BDと常に容量少な過ぎなんだよ
0507名無しさん◎書き込み中2013/12/20(金) 22:03:19.67ID:XxILN2Lw
>>505
H264からH265へは10年かかったし、H264エンコードを10年前のマシンでやるには相当厳しかったのを覚えている。
H265が実際に普及するのもあと数年はかかるだろう。
それにしても光学メディアとバッテリーの進化の遅さは酷いな。
次世代の高密度記録技術を開発!とか毎月のようにニュースになるだけで何一つ実用化されてないし、
ノートパソコンのバッテリーが未だに10時間足らずとか持たないって・・。
0508名無しさん◎書き込み中2013/12/20(金) 22:54:59.30ID:OTgvB9rJ
>>507
HDDもNANDフラッシュも鈍化しているように感じるんだが、
主要な記録媒体で順当に進化しているものって何?
0509名無しさん◎書き込み中2013/12/20(金) 23:36:51.20ID:jwNVWHO9
なにもないだろ、半導体のシュリンクの速度も非常に遅くなっているし
色々停滞している、最悪の状況だよ
0510名無しさん◎書き込み中2013/12/21(土) 03:53:24.78ID:pUHFSAkg
アナログからデジタルはみんな移行するがその先はマニアの世界で簡単にはやらないだろうな
0511名無しさん◎書き込み中2013/12/21(土) 07:50:49.31ID:Ee5l4b+/
>>507
はぁ?アホ?そんなホイホイ新規格出して誰がついてくるってんだよwwwwwwwww
0512名無しさん◎書き込み中2013/12/27(金) 14:13:44.26ID:XWYpCM24
128GBのXLは無かった事になりそう・・・
0513名無しさん◎書き込み中2013/12/28(土) 00:17:08.20ID:b8dFcihA
DLを2枚も連続で焼き損じた時はマジでorzってなる
高品位の焼きドライブは今後作られる可能性はあるんだろうか
0514名無しさん◎書き込み中2013/12/28(土) 07:47:51.63ID:Zgfyir/O
焼き品質重視でお高い日本製ドライブ買ったってのにしくじる時はしくじるよなあ
そのDiscスピンドル保存してて時々1マーイ2まーいって数えてる
0515名無しさん◎書き込み中2014/01/16(木) 03:09:20.09ID:pwoKd6Iv
>>514
結構エラー起こることある?
焼く前に記録面をチェックした方がいいよ。
俺は毎回焼く前にチェックしてホコリがあったらブロワーで吹き飛ばしてる。ブルーレイだと小さいホコリでも結構記録品質に影響あると思うし。
たまにへばり付いてるゴミも見かけるし
0516名無しさん◎書き込み中2014/01/16(木) 03:27:39.86ID:AnH64NLK
>>514
焼きミスのスピンドルは怨念がこもってそうだな
0517名無しさん◎書き込み中2014/01/16(木) 05:44:43.87ID:3YYvaOq4
>>514
書き込み速度が高速なら、4倍とか2倍とかメディアの速度に合わせるといいよ。
0518名無しさん◎書き込み中2014/01/23(木) 01:53:46.40ID:oJXusBAu
パナのスピンドル、レコーダーで録画した番組をダビングしたら失敗多数。追記したら、それまでのも含めて1枚ダメになったものも。ケースに入ったのだとこんなことなかった。
0519名無しさん◎書き込み中2014/01/23(木) 07:38:25.01ID:M2JX+dJQ
>>518
同じくだよ。パナのスピンドルレコーダーでダビングしたら
フォーマットすらまともにいかない時もあって今まで全部失敗・・・
もう封印したよ。PCでは使用出来るみたいなんでPC用にした。
まあスピンドルはパナだけでなくTDKもそうだったけどね。
BD-Rだと追記時に失敗したら全部道連れになるので
もうBD-REのケース入りオンリーにした。
0520名無しさん◎書き込み中2014/01/23(木) 07:54:16.85ID:nEuHhyA+
>>518-519
レコーダーはどこのメーカー?
うちはパナのDIGAだけど
いつもパナの50枚スピンドルやthat'sのDL30枚スピンドル、LTH50枚スピンドル
ソニー30枚スピンドル等を使っていて
これまで数百枚焼いているけど失敗したりフォーマットできなかったりした経験はまだ一度もないよ
0521名無しさん◎書き込み中2014/01/23(木) 08:26:37.70ID:2qNwBzbk
俺もパナのレコーダーでパナのBD-R50枚スピンドルを500枚くらい焼いたけど
1枚も焼きミス無いぞ
0522名無しさん◎書き込み中2014/01/23(木) 08:30:48.14ID:M2JX+dJQ
>>520
うちのはJCOMからのレンタルでパイオニアのBD-V8000RJだよ。
レンタル始めて3年かな。
最近はBD-Rは25GBは殆どダビング失敗するし50GBも成功率80%くらいかな。
BD-Rへの追記はまず駄目かな。BD-REは殆どダビング失敗なしかな。
去年の9月まではダビング失敗とか殆ど無かったんだけど9月以降はもうダメダメで。
レンズクリーナーとか試したけどクリーニングして1,2回はいいけどそれ以降は同じになるし
もうお手上げかな。機械がもう駄目になってきてるのかなとは思ってるけど
なかなか機種変更するタイミングが無くてどうしようかと思ってるよ。
0523名無しさん◎書き込み中2014/01/23(木) 08:46:47.47ID:/mkwrGh5
完全に機械のせいじゃん
とんだとばっちりだなスピンドル
0524名無しさん◎書き込み中2014/01/23(木) 12:34:44.39ID:A9awNhH5
πでもBDドライブの寿命は長くない。
0525名無しさん◎書き込み中2014/01/23(木) 23:51:20.98ID:8W+zSzWJ
πは単体ドライブだと評判いいのに、レコーダーはあまりいい話聞かないな
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