DVD-Rの品質について語るスレ。 Part8

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/07/07(土) 09:50:46.40

ＤＶＤ－Ｒの品質について語るスレです。
過去スレ

DVD-Rの品質について語るスレ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1237791134/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1247383660/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1257689684/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1264145316/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1276354020/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1299258640/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1320261682/

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/24(金) 07:45:13.90

>>609
GSA-4163持ってるんだけど読み強い？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/24(金) 12:12:41.31

>>611
ステマというかショップが在庫を売りさばくために流したデマが
実際には計測なんかしたこともない人たちに広まって
それが「印象」として定着しちゃっただけだから本気にしちゃダメ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/24(金) 12:34:55.00

>>612
だけどCMCって地雷でしょ？
このスレだけでも「CMC」で抽出したら「地雷王」って出るし

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/25(土) 11:10:49.86

SONYの台湾製はどうだろうか？
DAXONらしいが

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/28(火) 17:41:23.63

HDD整理の為DVD-R買おうと思っているけどどのメーカーがオヌヌメ？
やっぱり誘電？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/05/28(火) 21:17:37.11

同じ質問がわりと最近出てるスレ内検索

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/04(火) 14:46:45.02

新しいHDD買うという選択もあるわな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/12(水) 20:05:58.89

昔買った超硬UVが未使用のまま100枚以上残ってる・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/12(水) 22:05:13.87

うちも国産のTTG01な業務用超硬の50枚スピンドルが7つと1/2程残ってるし
他の国産メディアも合わせたら、4桁後半以上が未使用のまま

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/12(水) 22:58:26.38

DYN-AZOマークのある三菱は今でも購入可能みたい
白いパッケージが目印の奴
ただし、店頭での入手は困難

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/12(水) 23:01:04.29

誰か>>620の商品購入した人いる？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/13(木) 00:02:55.80

買いだめしても家で未使用のまま劣化が進んでいく可能性もあるよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/13(木) 12:19:37.93

とりあえず直射日光にだけは当てないようにしてる。

DVD-Rって超硬みたいなハードコート仕様じゃないと
柔らかいティッシュや布で軽く拭うだけでうっすらと傷がつくのがムカつく。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/13(木) 14:26:38.93

ティッシュって柔らかくないけどな
布でも紙系でも、専用のか、めがね拭き用を使えば大丈夫だろ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/13(木) 22:03:30.99

>>623
ティッシュで拭くなんてもっての外ですよ。
あれほど傷つきやすいものはない。
手触りが柔らかいから誤解しがちだけど、ちょっとしたペーパーヤスリみたいなものです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/14(金) 09:13:08.36

それならとコンパウンドの代わりとして使っても
磨かれないのがティッシュｗ

**625** · 2013/06/14(金) 15:58:24.39

>>626
そうそうｗ　拭くとキズの元になり、かといって擦って磨きに使えるほどでもない。
ティッシュは鼻をかむかオナニーに使うのが適当なのである。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/15(土) 12:01:53.36

質の悪いやつは鼻がヒリヒリしちゃうよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/15(土) 12:04:54.45

水道水で流しながら石鹸つけたティッシュで拭くと傷が付かないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/15(土) 21:45:43.49

オナニーに使うのが適当なのであるｷﾘｯ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/15(土) 22:21:35.75

いや、傷が付き難いトイレットペーパーが一番最適じゃないのーw
ディスクも表面が大事なんだしーw

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/16(日) 16:01:42.92

ティッシュと変わらんわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/16(日) 17:27:32.52

8年前に焼いたDVD-Rの読み込みが怪しくなった。やたら読み込みスピードが遅い。
幸いエラーは出なかったからPCに取り込んで焼き直し！

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/16(日) 17:58:26.60

エラー大量発生してつっかえてるとこがあるんじゃ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/16(日) 18:05:24.36

うーん……PCに取り込んだ動画を入念にチェック。
正常に再生している。
たヴん大丈夫！

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/16(日) 18:24:05.25

動画だとデカイ読み取りエラー出ても再生はできたりしちゃうよ。
どこかでノイズになってたりする。
ディスクを再計測してみては

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/16(日) 20:27:42.04

10年ほど前4倍速で焼いたDVDRがまだ読み込めるけど低速で焼いた方が長持ちするの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/16(日) 20:47:41.54

んなこたぁ～無い　っま安全だわな　低振動・低騒音で

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/16(日) 21:27:10.66

>>637
６倍速で焼いてる。８倍速以上は使ったこと無い。
あまり高速で焼くとバームクーヘンになるから、保存性以前に見栄えが好きでないので。
もちろん個々の環境によるけど６倍速ならムラなく綺麗に焼けてて７年くらい前のでも読み取り不良もない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/17(月) 13:50:25.27

バームクーヘンの色が違う境目辺りで読み取れなくかるケースが多い

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/17(月) 16:53:09.14

ドライブもできればメーカー違い、発売時期も違う３台くらいは持っていたほうが無難ですね。
残念ながら必ずしも新しいドライブが読み取りが良いわけでもなく、古いボロドライブが読めたりします。
プレス版の場合ですが自分の手持ちではどのドライブが最強ってのはなくて、読めたり読めなかったりするんで。
昔は新しいドライブ買うと古いのを下取りに出していましたが、今は値も大したことないし、
吸い出し要因として第二の人生を送っています。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/20(木) 13:22:17.37

8倍誘電が欲しい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/20(木) 13:26:35.42

アマで売ってるヴィクターじゃ駄目なのぉ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/21(金) 13:38:30.83

サンクス。買ってみる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/21(金) 14:19:43.69

国内外に生産拠点を持つ電子部品メーカー太陽誘電（東京）は１７日、
同社の１００％出資子会社で記録メディア製造のザッツ福島（伊達市梁川町、望月明彦社長）の
正社員約４５０人のうち１５０人程度を、９月をめどに削減すると発表した。

削減人員のうち、２割はグループ企業に配置転換するが、残りの８割は希望退職を募る見込み。
社員の多くは地元採用のため、人員削減による地域社会への影響が懸念される。

太陽誘電によると、ハードディスクやフラッシュメモリーなど大容量記録製品の普及で、
ＣＤ―ＲやＤＶＤ―Ｒの記録製品事業の業績が悪化。
事業継続のため、ザッツ福島の人員を削減し、収益改善を図る。

人員削減に伴う生産拠点の閉鎖や撤退は検討していないという。
８月から希望退職を募る予定で、退職者には再就職を支援する。
太陽誘電は現在、電子部品事業に力を入れており、
配置転換する社員の多くは生産拠点がある群馬県などに移るとみられる。

ttp://www.minyu-net.com/news/news/0618/news12.html

今度どうなるのかね

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/21(金) 14:35:31.38

>ＣＤ―ＲやＤＶＤ―Ｒの記録製品事業の業績が悪化。

BD-R系には最後まで食い込めなかったな
いやできててもどのみち縮小確定だけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/22(土) 01:57:54.98

記録品質がメチャメチャ悪そうだ

DVDの容量4.7ギガバイトを1000テラバイトに増やす技術が登場、その仕組みとは？
http://gigazine.net/news/20130621-dvd-boost-1000-tera/

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/22(土) 14:22:51.76

>>647
まともな機械作るにはコスト掛かるよ、このやり方だと
民生用で、低価格業務用並になっちゃう
現実的じゃない

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/22(土) 20:02:57.94

>>647
どうせ嘘か実用的ではないだろうよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/23(日) 00:07:10.05

色んな技術は登場するけど商業化ベースまでこないのばかりよねえ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/24(月) 21:38:57.72

>>590

> TYG03は絶対にプリンタブル仕様は買ってはいけない。
理由とか詳しく教えてほしい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/24(月) 22:15:03.16

過去ログ・レスに何度も出てきた話題だけど
日本製とあるけど、レーベルの貼り合わせは中国でやってる。
で、その加工酷いためハズレ率が高く、外周近くエラー爆発するのが多い。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/25(火) 06:12:28.50

>レーベルの貼り合わせ
ってどういう作業を指すんだ？

**６５１** · 2013/06/25(火) 13:09:59.42

>>652
ありがとん。

じゃあビクターブランドで今８倍（TYG02？）のプリンタブルが
かろうじて残っているが、手を出さないほうがよいのですね。　

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/25(火) 14:21:37.08

レーベル加工と基盤張り合わせ作業と言いたいのだろうけど
レーベル加工は誘電は認めたけど
張り合わせは国内でやっているって答えだったはず

そもそも、この話はTYG02の時の問い合わせでの解答ね
しかも、業務用パッケージで箱にパッケージ　チャイナ　マーク付いていた奴の話だし
一般人は確かめようがない話し
TYG03もやっていると思うけど、憶測の域出ない噂

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/25(火) 15:28:12.24

プリンタブルはゴミ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/25(火) 15:30:55.18

誘電のセラコ、ヨドバシの殆どの店舗で売ってたのに
今は在庫が5店舗程度しかない
いつ入荷するんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/25(火) 23:53:10.76

借りてるトランクルームの奥から
CD-R for master 300 枚くらい
DVD-R for master 100 枚くらい
森メディア 10 枚出てきた。
でも用途と質の良いドライブが無いんだよなあ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/26(水) 01:26:29.93

MXL RG04とMCC 03RG20
保存性はどっちが上？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/26(水) 01:33:23.11

>>658
泥棒は駄目よ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/26(水) 03:06:32.22

録画用のTYG03のセラコのトリプルガードは10枚入りのみ生産中
50枚スピンドルは生産終了で店頭在庫のみ

ただし、データ用のTYG03のセラコのトリプルガードは50枚スピンドルは生産中

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/26(水) 17:54:48.06

質問です。

誘電の

・DR-C12WWY50BNT
・DR-C12AWWY50BNT
　(相違は"A"の有無のみ)

この両者は何が違うのでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/26(水) 18:39:55.32

>>662
レーベルの違い

DR-C12WWY50BNTがワイドタイププリンタブル白
DR-C12AWWY50BNTがワイドタイプアクアホワイトプリンタブル

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/26(水) 18:47:01.68

>>662
太陽誘電の16倍速(TYG03)のプリンタブルはやめたほうがいいよ

どうしても太陽誘電の16倍速(TYG03)も使いたい場合は…
録画用…DR-C12WTY10SNT
データ用…DR-47WTY50BNT
両者ともセラミックコートのトリプルガード
データ用はCPRM非対応なので注意

録画用のセラミックコートのトリプルガードであるDR-C12WTY50BNTは生産終了につき店頭在庫のみ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/26(水) 18:48:11.82

>>664
>録画用のセラミックコートのトリプルガードであるDR-C12WTY50BNTは生産終了につき店頭在庫のみ
訂正
録画用のセラミックコートのトリプルガードの50枚スピンドルであるDR-C12WTY50BNTは生産終了につき店頭在庫のみ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/26(水) 19:23:13.85

maxellの DR47WPHD.50SP A はどうだろう。
中身は誘電の16倍速でハードコート有り

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/26(水) 19:33:12.20

誘電のセラミックコートはもう何年も生産していないと思っていたorz
ヨドバシカメラに置いてないんだもんな10枚入り。
プリンタブル1000枚くらいも使ってしまった。

**662** · 2013/06/26(水) 20:13:13.76

>>663
　簡潔かつ明確な御回答、ありがとうございました m(_ _)m

>>664
　実情を言えば、仕事で2007年頃から前者(A無し版)を月平均50～70枚(年間600～800枚)使用しており、延べにすると3000枚以上の実績があります。

　２回ほどドライブ自体が逝きましたが、メディア要因のトラブルは殆ど記憶にありません。

たまたまAmazonで両者が併売されているのを見かけて
　「モデルチェンジ？」
　「ならば、実績のある旧品を確保しておかねば…！」
と心配になって質問させて頂きました。

プリンタブルには何かトラブル要因があるのでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/26(水) 20:20:10.54

外周でエラー爆発するハズレ品が多い

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/26(水) 21:36:23.11

>>662
今、ドライブ何使ってる？

パイオニアならマクセル16倍速(MXL RG04)を買った方がいい
DR47PTWD.50SPという奴を買えばおk
BDR-S08J-BK 1.10ではまともに使える

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/26(水) 23:51:54.55

>>660
俺の俺の。
むかし毎月10枚ずつ買いためてた。
でも実際に何か焼いたのは３回くらいしかなかった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/27(木) 01:07:49.14

Disc Information:
Status: Empty
State of Last Session: Empty
Erasable: No
Free Sectors: 2,297,888
Free Space: 4,706,074,624 bytes
Free Time: 510:40:38 (MM:SS:FF)
Next Writable Address: 0
Supported Read Speeds: 2.4x, 4.8x, 8x, 10x, 12x, 16x
Current Read Speed: 6.6x - 16x

Pre-recorded Information:
Manufacturer ID: TYG01

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/27(木) 01:09:57.51

Physical Format Information (Last Recorded - L0):
Disc ID: MKM-003-00
Book Type: DVD-ROM
Part Version: 1
Disc Size: 120mm
Maximum Read Rate: Not Specified
Number of Layers: 2
Track Path: Opposite Track Path (OTP)
Linear Density: 0.293 um/bit
Track Density: 0.74 um/track
First Physical Sector of Data Area: 196,608
Last Physical Sector of Data Area: 16,580,607
Last Physical Sector in Layer 0: 2,283,519

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

軍足がこのスレに興味を持ったようです

アナタノサイフガ　スキダカダー

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　ヽ(::|　　　 |　　　　　ﾘ::::ノ
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　／ﾚﾚノ　　　ノﾉﾉﾉ＼
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http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/n/e/w/news2chinfo/d0178541_11485649.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/08/41/d0178541_11351035.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=2qTa9bJpuow

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

test

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

パナレコにマクセルは鬼門

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

誘電Video用トリプルセラコ作るの止めたんならせめてトリプルシルバー作ってくんねぇかな…

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>677
>誘電Video用トリプルセラコ
10枚入りなら
つDR-C12WTY10SNT

ただし録画用で50枚スピンドルだと、プリンタブルしかない
トリプルガードじゃない奴は、シルバーもある

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

地元のヨドバシにセラコ入荷しねえなあ
買い置きがもう無くなりそうだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

こんな書き込みあったんだけど
例えば、どういうとこが変わったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1360587877/655

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

MCC 03RG20
MXL RG04
色素が濃いのはどっち？

色素のAZO率が高いとPIEが多くなると聞いたけど、本当なのかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

MaxellってAZOじゃなくて独自じゃなかったけ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

>>682
http://www.itmedia.co.jp/news/0209/25/nj00_maxell_2.html

>日立マクセルではアゾ系の色素を採用している

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

>>683
2002年9月25日ではな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

MXL RG04が発売されたのは2004年10-11月なんだけど
たった2年で、今までのノウハウや互換性を捨てるとでも思ってる？

2003年1-2月にMXL RG02、2004年1-2月にMXL RG03が発売されていることから
2002年の記事に出ているのは

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

10年近く同じ素材使ってるかどうかが不明

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

特許の関係で徐々に変えていなかったっけ？
基本AZO系列からスタートしてるのは確かだったけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>682
Maxellでその手の話題は覚えがない。
誘電やTDKや富士なんかと勘違いしてるんじゃない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

TSUTAYAにTSUTAYAロゴ入ったCD-R,DVD-R,BD-Rが置いてあったけど
あれってどこ製なんだろう

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

え～そんなのあるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN

>>689
買えば分るよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

イメーションじゃないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

買ってきたDVD-Rの反ってるかどうかを調べたいんだけど、どうやればいい？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

自分の顔を鏡代わりにうつしてみて
ハンサムに見えたら反ってる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

>>693
光学ドライブに入れて回転させると、反っていると大きな音がする。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

>>695
トン

レスの無駄遣いしてすまん
CDだけど、ここに書いてあった
DVDでも通用するかは知らんけど
http://www.toshis.net/hificdrs/tech/articles/tech007-2.html
>テーブルなどの平坦な場所に記録面を上にしてメディアを載せ、中心の透明部分を指で押してみます。よく目を凝らしてみると、反りがあるメディアは密着せずにテーブルから浮いているのが分かります。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>695
それマジで？
レンタルDVDで変にでかい音のがあったけど反ってたのかなあ
韓国でプレスしたのに多い感じだったけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>697
Made in Koreaのディスクは盤面に異常なくても読めないのがあるよ。
あと、色素ムラも起こりやすい。昔のMade in TaiwanとかMade in Japan（これは大分前）のは読める。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

昔は２層式ディスク（４時間収録とか）だと、盤面が金メッキになっていて
もう１０年以上前だが当時のディスクが読めなかったことは一度もない。
コストかけて作られていたんだな。
金メッキじゃなくなってから外周部などが黒く変色したりするようになった。こうなるとまず読めない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>697
レンタルの貼ってるシールが少し剥がれていても
高回転なPCドライブでは負担になるから注意

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>699
それ、プレスDVDのこと？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>701
ああごめん・・スレチだったね。そう。プレスのほうだった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

2層式はいろいろ問題アリだと思う
1層メインで使ってる

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

俺は2層は使った事すらない

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

>>704
なんというおま俺

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

2層メディアって1層メディアよりも反ってない？
中心の透明部分が微妙に浮いてる

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

VICTORの2層Rあかん
3枚も焼きミスしてもうた
IDから誘電っぽいけど誘電も地に落ちたな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

ずっと昔からだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

DVD-R DLは構造上DVD+R DLよりどうしても焼きミスが多くなる
焼きミス減らしたければDVD+R DLを使おうぜ

家電レコならすまん

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

現行のメディアでまともに使えるのはMXL RG04なんだけど、その非プリンタブルはDRD120CHWW系一択しかないんだよね
しかも録画用のみでデータ用はないからひどい

ひろびろ手描きホワイトレーベルという奴
ttp://www.maxell.co.jp/jpn/consumer/rec_disc_dvd_minus_r/rec_r16_cprm_tgwhite/index.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

だから何？
ageてまで何が言いたいの？