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レンタル BD を焼く情報スレ 10

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん◎書き込み中2012/02/22(水) 22:34:41.94ID:VpM3AP0a
レンタル BDのバックアップの仕方、プロテクトや民生機における再生のトラブルなど
総合的な技術情報を交換するためのスレです。

■テンプレ
BDコピー方法:DVDコピーバックアップ小技全集
ttp://haring.bizz.st/dvd-kowaza/

BDコピーや最新情報:ポケットニュース
ttp://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/

DVDはこちら
レンタルDVDを焼く情報スレ27
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1311428195/

レンタルに限らずセル版の情報も可です
荒らしは華麗にスルーしましょう

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1317158787/
0405名無しさん◎書き込み中2012/04/06(金) 17:31:47.49ID:Bn2Y/S9K
>>403
そう。

>>404
マイパソコンだと、Power DVD9という古い再生ソフトを使って、
DVDコピーデータからメニュー機能使用や本編再生が出来たりするが(BDコピーデータは無理)…


外付HDD接続テレビは、パソコンのようにはいかないのね。
前者はデータから直で再生ができないと。
ありがと。
0406名無しさん◎書き込み中2012/04/06(金) 18:44:38.80ID:0JNXUkAF
むむむ、猿8.1.6.8と8.1.7.3で猿の惑星創世記を何度かリッピングしてみたが
画面真っ黒で再生されない。
0407名無しさん◎書き込み中2012/04/06(金) 19:09:43.19ID:V8zx3FLc
>>408
なんでISOにしないの?
0408名無しさん◎書き込み中2012/04/06(金) 19:09:57.94ID:V8zx3FLc
間違えたw
>>405
0409名無しさん◎書き込み中2012/04/06(金) 19:36:22.41ID:ijycQ83D
>>402
一応あるよ
メディアプレイヤーで検索してみ
HD900BとかだとDVDやBDのISOファイルOKだよ
0410名無しさん◎書き込み中2012/04/06(金) 22:27:06.47ID:IoNDGopn
>>409
それテレビじゃないだろw
>402は「外付けHDDをテレビに接続して」再生したいみたいだよ。
0411名無しさん◎書き込み中2012/04/06(金) 22:32:33.21ID:vM7IPGDI
>>409
いや、メディアプレーヤを使わないでテレビ自体の機能でという質問だろう。

俺はBDは本編だけmp4ファイルに変換してPS3で見てるけど、萎びてるやつは再生できないので
テレビ(レグザ)で再生してるよ。もちろん本編抜き出しだからメニューとかは出ない。
0412名無しさん◎書き込み中2012/04/06(金) 22:39:26.69ID:dy5WXZlS
>>411
変換したmp4はどこに置くの?
パソコンもしくはLANハードディスクに入れて、レグザとLANでつなぐってことですか?
0413名無しさん◎書き込み中2012/04/06(金) 23:48:47.41ID:Vo1jpNCI
regzaだから普通にSMBだろ
0414名無しさん◎書き込み中2012/04/06(金) 23:54:52.69ID:vM7IPGDI
>>412
録画用とは別のHDDでもいいけど俺がやったときはUSBメモリ。
0415名無しさん◎書き込み中2012/04/07(土) 00:43:55.76ID:vpn84ADC
BLUE CLONER使って2層のディスクを1層に圧縮してみたんだが、そのデータをBDに
書きこんでも再生できん。

一度、猿でフルディスクのファイルモードでリップして、そのファイルをこいつに
読み込ませて圧縮作業したんだが、ひょっとしてBDから直接でないと正しく圧縮で
きないのかね?
0416名無しさん◎書き込み中2012/04/07(土) 00:52:06.25ID:bLEc5suE
俺の体感では、不要なデータを極力削ると一層に収まるのと収まらないのでは半々だなあ
0417名無しさん◎書き込み中2012/04/07(土) 01:01:42.55ID:E+A4ILkg
>>415
猿でメインムービーを選択し
必要な音声、字幕だけ選んで
ファイルサイズが23.28GB以下にして
ImgBurnで焼くのが無難だよ。
0418名無しさん◎書き込み中2012/04/07(土) 22:28:53.22ID:6JrgAv/y
>>393
俺もなくなった、なんだこれ再インスコしてもなおらねーwww
04194182012/04/07(土) 22:36:05.70ID:6JrgAv/y
と思ったらこれってただの使用期限切れだったわww
0420名無しさん◎書き込み中2012/04/08(日) 13:58:30.34ID:7CTzqVKr
メンインブラック2をディスカスで検索すると出てくるのだが
店舗の検索機で検索すると「取扱禁止」
となってるのはなぜ?
0421名無しさん◎書き込み中2012/04/09(月) 11:55:17.24ID:hcRRt9tx
関係ないけどなんかBDの音声ってみんなDTS5.1chとかばっかだな。ダイナミックレンジもデカイ。
サラウンド環境で観てる人なんて数パーセントだろうに。
セリフ聞こえないし、聞こえるように音量上げると爆発シーンとかで近所迷惑だし。
夜中に低めの音量でも普通に聞こえるようダイナミックレンジを圧縮した2ch音声を収録して欲しいよ。
DTS大嫌い!
0422名無しさん◎書き込み中2012/04/09(月) 16:33:02.96ID:0Nzc8/uO
貧乏人乙
0423名無しさん◎書き込み中2012/04/09(月) 18:57:21.17ID:zN0bmLYB
HD Audioのサラウンド除いたら個人的にBDの価値半減以下だな
0424名無しさん◎書き込み中2012/04/09(月) 19:32:03.79ID:8Hm73fXK
>>37
これが有効になってるとbook typeはBD-ROMになるん?
0425ささ2012/04/09(月) 21:48:08.27ID:AYUqF1eC

1層に圧縮したかったら
BD Rebuilder
でぐぐってみ
0426名無しさん◎書き込み中2012/04/09(月) 21:57:16.42ID:NrboSySu
そんなもん使わんわ
0427名無しさん◎書き込み中2012/04/10(火) 00:34:08.43ID:5SqX+VW+
アナルアッー!
0428名無しさん◎書き込み中2012/04/10(火) 16:26:01.47ID:0mSkYeCA
5.1chサラウンドを圧縮すると
3.1chサラウンドになるらしいよw
0429名無しさん◎書き込み中2012/04/10(火) 19:00:13.19ID:HQERjcX1
>421
BD環境なら悪くてもDTSというかサラウンド環境にあるでしょう。
テレビも地デジテレビ買ったら2.1のバーチャルサラウンド対応だったし、
放送も日曜洋画劇場なんかはサラウンド対応だしみんながスピーカーを
6個とか7個とかしてなくてもDTSだと音声聞き取りにくい人の方が少ない
と思う。2CHが2.1とかテレビとセットのシアターラックの3CHでも音の厚み
も効果音で今までは聞き取りにくかった台詞の聞きやすさも全然ちがうよ。
0430名無しさん◎書き込み中2012/04/10(火) 23:07:20.31ID:oH6VpR45
>>429
テレビ放送の映画の音声はいじってるんじゃないかな。多分ダイナミックレンジ圧縮してる。
レンタルBDとかは夜中にセリフが良く聞こえる音量で聞いてると、爆発シーンとかで2階から嫁が降りて来て文句言うんだよ。
DVDの頃は音声AC3だったから変換時にダイナミックレンジコントロールが聞いて楽だったけど、
DTSは効かないから手動でダイナミックレンジを圧縮しなくちゃいけなくてめんどくさい。
0431名無しさん◎書き込み中2012/04/10(火) 23:28:27.17ID:j7L+G6yi
SUPER8って映画を猿で抜いたんだけど
抜いたISOはPCでは再生できるんだが民生用(DIGA)では再生できなかった。
UDFのバージョン変えたりフォルダ焼きしてもだめで
試しに狐で抜いたISOで焼いたら民生用でも再生できた。

常用するのを狐に変えようかと考えたんだけど、狐でも同じようなこと起こった人いる?
0432名無しさん◎書き込み中2012/04/11(水) 09:24:44.18ID:Zt7BrPcy
TV放送時の音量圧縮はCALM条令対策かもね。
日本版CALM来たら困るんでしょう、
番組よりCMの音量を大きく設定している
のは日本のTV局も認めている様だし
それで本編音声そのままだとUSみたいに
CMがくるたびにリモコンを探すはめにw
0433名無しさん◎書き込み中2012/04/11(水) 09:27:22.00ID:JwJXgPGE
猿は昔も今も精度低いよ。
抜けました!!ってふりしといて実はちゃんと抜けてないとかよくあること。
狐ではそういうのは聞かないね。
0434名無しさん◎書き込み中2012/04/11(水) 14:59:41.75ID:bQDNduaH
そういえば猿の設定でBlu-rayコピーのところに

>[フルスキャンを有効にする(遅いが精確である)]

ってのがあるな。効果の程はしらんが。
0435名無しさん◎書き込み中2012/04/11(水) 16:57:37.18ID:0pIUNA4V
焼いても見ないんでしょ?
0436名無しさん◎書き込み中2012/04/11(水) 17:14:28.85ID:YoBAXLuU
見ない
リップして焼くだけ

ここ2年借りただけでちゃんと
見た映画ないや
0437名無しさん◎書き込み中2012/04/11(水) 17:27:41.33ID:H/f+mVWz
tes
0438名無しさん◎書き込み中2012/04/11(水) 18:24:54.41ID:pXMeepaT
>>436
おれに
貸してくれ
0439名無しさん◎書き込み中2012/04/11(水) 19:40:07.64ID:7qmUXXX3
本と一緒だな。
本を所有したがる欲と、本を読破したがる欲は同一じゃない。
前者は積ん読状態。
0440名無しさん◎書き込み中2012/04/11(水) 21:45:28.40ID:qYf8YroA
>>433
マジか…
今度からは狐にするよ
0441名無しさん◎書き込み中2012/04/11(水) 22:57:07.57ID:/akMhtie
>>430
ヘッドホンにするか、AVアンプでも使えばいいのに…
0442名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 02:32:51.82ID:gx/JWKkn
HDDやメディアでたまったものをなぜ見ないのか。
レンタル料などの、わずかな金しかかかっていないからだ。

439は私だが、私以外どうでもいい修正をする。
「本と一緒だな」だけじゃ足りない!
「100円で買ったような、金のかかっていない本と一緒だな」に修正する。
0443名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 11:19:42.61ID:YRO122z/
なんかリップして後から見ようと思うと
見ないよなぁ

VHSレンタル時代から同じことの繰り返し
当時からダビングして後から見ようとコピーしたビデオテープが山ほどあったが
引っ越しの時 全部見ないまま捨てたし
0444名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 15:08:56.40ID:qe3Kf0g4
人それぞれだな。
俺は見たいものしか借りないしリップしたのは全部見てる。
0445名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 15:25:17.53ID:N0/PjuMr
一度でも見てしまうと、初見のワクワク感や展開を予想しながら見る楽しさは
もう得られないから、自分にとってコンテンツって消耗品なんだよなぁ。
焼くだけ焼いて、いつでも好きなときに見られる状態で、でも見ずに大切に
とっておくのが幸せw
酒のコレクションしてる人とかと似た心境だと思う。
0446名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 16:47:13.88ID:kcwsTLP0
キツネしか使ってないや
何も不自由なし
0447名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 18:17:03.74ID:52HIujJh
好きな作品は、作業中に流したいから焼くって感じかな。だから枚数は少ない、VHS時代と比べると楽でイイ。
0448名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 18:23:02.86ID:flvSozZJ
俺は焼かずにHDから直接視聴して見終わったら次々消してる
見終わってからみた映画のファイルを消すときが快感
0449名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 19:58:57.87ID:INANi6NR
基本的に中身を観るのが目的の奴らは、よほど好きな俳優でもない限り所持したいとは思わないからな
0450名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 22:26:27.95ID:cT5rUa7B
インモータルズ ANY 7.0.2.0で失敗
0451名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 22:45:52.21ID:Nc3lgWZF
むふふBD 「吉沢秋歩 3D EVOLUTION」パソコン上で46.1GB
ImgBurnで50GBの2層ディスクにリップできると思ったら容量が不足しています。となってしもうた

●イメージの最後まで書き込む」(オーバーバーン)
○ディスクの終わりまで書き込む(切り捨て)

との選択がでたのでオーバーバーンを選んで書き込んだら途中で止まってしもうた

50GBディスク丁度に圧縮(できればDVD Shrinkのように
本体ムービーを無圧縮にしといて他のメニューや特典だけを圧縮できるソフトってありませんでしょうか?

教えてちょーーーーだいっ
0452名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 23:02:14.25ID:sF7VjGa2
それで圧縮とか何言ってるんだ
0453名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 23:09:15.69ID:aQdXrVp9
>>451
もしREに焼いているならBD-RE DLはBD-R DLに比べて容量が少ないのでRに焼けば
うまくいくかもしれない。アバター3Dはそれで焼けた
0454名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 23:28:07.02ID:tKOPY/gh
>>451
日頃DVDしか見てないので、46GBの吉沢明歩ちゃんのデータというだけで射精しそうだ
0455名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 23:33:31.00ID:thrlwhv1
俺はRIOだな!
0456名無しさん◎書き込み中2012/04/12(木) 23:56:46.56ID:VXPzSkGF
ティナの頃が好きだな
0457名無しさん◎書き込み中2012/04/13(金) 00:02:06.50ID:y5Qr0n4l
>>453
おおお

そうなんです。そうなんですよぉ
まず、REにテストしてみて(プレーヤーで再生出来るかどうか)BD-R DLハメハメしようと思ってたんです。
REって容量が少ないんスか・・・知らなかった

貴重な情報アリがとうございます。

早速やってみまーす

>>454

悲しいかなBDレベルでもモザイク越しの妄想変換マンコは変わりましぇんでした

モザイクがきれいきれい
0458名無しさん◎書き込み中2012/04/13(金) 11:13:37.35ID:MNCx4Lkv
>>451
アバターは46.6G
DL-Rで焼けるぞ
REなんて使うなよw
0459名無しさん◎書き込み中2012/04/13(金) 12:32:41.87ID:G6u+L1tD
>>450
猿ではできたぞ
0460名無しさん◎書き込み中2012/04/13(金) 12:52:28.81ID:ouFAi422
>>458
>>453
0461名無しさん◎書き込み中2012/04/13(金) 23:36:30.09ID:/hZQytty
BD-R の方はREの方が容量大きいね。なんでかな??
0462名無しさん◎書き込み中2012/04/14(土) 09:18:46.17ID:I8LT1496
>>461
BD-R DLも録画用にフォーマットすればREの方が大きいよ。
0463名無しさん◎書き込み中2012/04/14(土) 15:27:24.95ID:c3ZjMT5k
あれ?
トイストーリー1、2とライオンキングってフリー猿しゃ無理?
できた人どのソフト使ったか教えて
0464名無しさん◎書き込み中2012/04/14(土) 16:22:06.97ID:7EuHQ0y1
トイストーリー1と2はフリーv8.1.7.5でできた。
ライオンキングはやってないからわからない。
0465名無しさん◎書き込み中2012/04/14(土) 18:12:41.27ID:MViIhDmc
トイストーリー借りてこよかな
0466名無しさん◎書き込み中2012/04/14(土) 20:59:14.40ID:c3ZjMT5k
>>464
ありがと!
バージョンアップしたらできた!
04674642012/04/15(日) 15:16:44.71ID:DrXVnV1Y
よかった!
0468名無しさん◎書き込み中2012/04/16(月) 22:50:05.71ID:ITkwESGA
フリー猿、シャーロックホームズとエンジェルウォーズ失敗しました
0469名無しさん◎書き込み中2012/04/17(火) 08:23:30.50ID:TuFDqYKQ
シャーロックホームズはフリー8158か8163、エンジェルウォーズは8168でうまくいった。
それより新しければうまくいく可能性は上がると思うんだけど。
1度目ダメでも2回目に成功することが時々ある。
それでもダメなら別ディスクに変えるしかないかなぁ。
0470 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/17(火) 23:17:43.55ID:n24PEoaS
1度目ダメでも2回目に成功するって、たまに見るけど何故?
0471名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 09:16:24.32ID:FLZVG8do
何度か経験したんだけど理由がわからない。
成功失敗に関わらず、フリー猿ではsuccessfully!!と出るため
実際観るまでわからないので、時間もかかるし不便なんだけどね(-_-;)
判定の精度が低いってことなのかな。
0472名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 12:05:30.26ID:craML3NY
ちなみにアマゾンではタイムセールで
比較的新作の映画BDソフトでも新品が激安で出ることも多いんで
レンタルしてリップしようと思う前に
その作品を一度アマゾンで確認することをオススメする
最近もジャック・ブラックのガリバー旅行記(3枚組ブルーレイ)を
680円で買った

送料込み500円だと
ハリー・ポッターシリーズとかいろいろあったし
0473名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 12:14:55.56ID:1lJUpek5
>>472
わかってないなぁ
みんな抜くのが生き甲斐なの。
0474名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 12:18:05.69ID:21Ky4pNv
>>472
スレタイよめ
0475名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 13:00:17.69ID:Dkv19p0N
>>472
アマゾンで安く売ってるぐらい百も承知
けど100円で借りてきて抜いて身内に焼いてあげるのが趣味なんだよ
わかってねーなw
0476名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 13:06:51.65ID:7QgQbtzB
通報しますた
0477名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 13:10:58.91ID:S/WczTcu
赤い狐スレだと、焼き厨とHDD厨の罵り合いになることもあるが、
ここは焼き厨だけになったなぁ
以前は焼きに失敗した話を出すとHDD厨にフルボッコになったもんだが
0478名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 13:24:47.15ID:vI6CsZwP
はりぽたの3Dのやつなんかはレンタルしてないから買って抜いて売らないといかん。
面倒でやってないけど。
0479名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 16:39:48.67ID:qtXT3SHc
>>477
HDD厨って要はバックアップ費用をケチってるセコい奴なんだよ
Rに焼く=バックアップだから
わかった?
わかったらもう来なくていいよ
0480名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 16:45:11.19ID:eLSPXREx
(・∀・)ニヤニヤ
0481名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 17:22:25.84ID:uigDoMk2
HD900B買ったらあんまり焼くことなくなった
0482名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 17:39:19.13ID:S/WczTcu
>>479
俺も基本焼きなんだけどさ。セル買う代わりに借りたのは焼くんだけど
レンタルで初見のものは、HDDで再生して消しちゃうことも多いし、レン
タル版が欠損版(ナイト&デイとか)だとわかってるのは、HDDのままだな
0483名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 19:56:50.52ID:rHayJEui
100円で大量にレンタルしてきて、見る暇無いから焼いて後で見る。
0484名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 20:53:10.28ID:vr8kOp0M
シーゲートの2テラと3テラ合計5テラ買ったから当分は空きいっぱいあるよ
0485名無しさん◎書き込み中2012/04/18(水) 21:48:13.58ID:y084M73O
>>469
3回ほど試してみたんですけどやっぱダメでした
ディスクに細かい傷が多少あるのでうまくいかないかもしれないので
また今度違う店でディスク変えてチャレンジしてみますね
アドバイスありがとうございました
0486名無しさん◎書き込み中2012/04/19(木) 05:16:39.40ID:JT6UQZLX
>>473-475
アマゾンのタイムセールを見てなかったから(そういう人多いよね)、
472は良レスだと思ったけど。
レンタル代とメディア代に対して680円はわずかな差だから680円のほうを選ぶし、
そういう安値があることを知った。
ガリバー旅行記という映画には興味ゼロだけどね。
0487名無しさん◎書き込み中2012/04/19(木) 12:22:58.32ID:xcMkzKA4
なんか嫁が近所でDVDコピーの話になって、向かいの奥さんが旦那が忙しくてコピー頼めないからレンタル期限近いと
自分でコピーするんだけど最近コピーできないのが多いとか、ディスクがものすごい数になって大変とか言ってたと。

うちは何年も前からDVDもBDも本編だけ抜いてmp4にしてHDDに溜め込んでPS3で見てるんで、ど素人の嫁は何で
ディスクがたまるのか意味が分からなかったらしい。このスレの人は円盤焼きの職人だろうけど、親戚にも居るけど
世の中焼かないで済む方法を知らない素人がほとんどだな。子供に見せるやつなんか絶対mp4にした方がいい。
アレ見たいコレ見たい言われてもリモコン操作だけで即再生できる。
ISOじゃないよ、容量食うからね。割り切って本編だけmp4が最強。
0488名無しさん◎書き込み中2012/04/19(木) 12:45:52.24ID:co3OpGwb
ブログにでも書いとけよ。
0489名無しさん◎書き込み中2012/04/19(木) 13:02:22.93ID:l4SBi5K7
>>483
旧作レンタルが1週間100円になって
逆にリップするのは減ったかも
焼くのも勿体ないなぁ なんて思うとね

GEOなんてツタヤに対抗して10円レンタルとかしてる店舗もあるのな
0490名無しさん◎書き込み中2012/04/19(木) 13:06:22.41ID:xULAtFI6
ぷぷっwww
0491名無しさん◎書き込み中2012/04/19(木) 15:53:43.32ID:SaOCTd5m
>>486
レンタル代 100円 メディア代200円 合計300円で焼ける
0492名無しさん◎書き込み中2012/04/19(木) 19:00:44.60ID:M+7YRwqm
300円かけて焼いて、何度も見る作品なんて年に2〜3本だ。ほとんどHDDで十分だよな
友達とのトレードの為に焼いてるのが多いかな
0493名無しさん◎書き込み中2012/04/19(木) 21:35:44.53ID:q8HZZpqG
三銃士、タンタン、猿8168でOK
0494名無しさん◎書き込み中2012/04/21(土) 12:14:37.15ID:FeZcZzt5
俺の場合
レンタル代80円 メディア代136円 合計216円で焼ける
0495名無しさん◎書き込み中2012/04/21(土) 17:42:41.13ID:IrmMSwV+
妥協できる画質で圧縮かけて保存。
2層BDなら10本入る。
PCかPS3でしか観れないけど。
0496名無しさん◎書き込み中2012/04/21(土) 18:23:10.72ID:RXcRKbeZ
>>495
ラベル印刷も好きな俺には耐えられないな。
0497名無しさん◎書き込み中2012/04/21(土) 18:57:43.89ID:vSuDeMjA
作業用BGM代わりにBD焼いてる、20時間入れっぱなしできるから便利。
画質は普通だけど長時間のムービーが出来てイイ
0498名無しさん◎書き込み中2012/04/21(土) 18:58:14.74ID:1fCUKixB
>>495
なぜにそこまでしてHDDを嫌うのか。
0499名無しさん◎書き込み中2012/04/21(土) 19:48:23.03ID:ZYVeRHQO
焼きBDは綺麗にラベル印刷すれば貧乏人でも収集欲を満たしてくれるアイテムだからな
0500名無しさん◎書き込み中2012/04/21(土) 21:38:40.30ID:IrmMSwV+
焼くのは実質バックアップ用途だけだな。
観るのはHDD。
・・・焼いたディスク使ったこと無いな・・・・
0501名無しさん◎書き込み中2012/04/21(土) 23:28:32.45ID:gcCegatP
ホームシアターシステムを液晶テレビとBDプレイヤーで組んでるんで、焼いた奴見ることの方が多いな。
0502名無しさん◎書き込み中2012/04/22(日) 10:56:24.99ID:kJYPJQkK
>>501
俺の夢はそれだ
0503名無しさん◎書き込み中2012/04/23(月) 09:18:41.78ID:52e6SaLL
ホームシアターいいね!
0504名無しさん◎書き込み中2012/04/23(月) 13:08:46.87ID:jBbgyBzC
今時普通だろw
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