【Blu-ray】BD-R/REメディア 21層目【ブルーレイ】

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/06(日) 18:56:10.44

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア　価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 20層目【ブルーレイ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1313851020/

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/14(水) 02:10:46.59

DVD-Rの頃は、三菱のアゾ最強だったんだけどな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/14(水) 05:01:35.83

パナIDのソニーREで、初期化→DIGAでダビング→PCで計測→初期化を
同じディスクで数回繰り返してたら、徐々に品質グラフの結果が悪くなってきた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/14(水) 05:03:32.64

>>621
バーべ日本製は最近のDIGAではすごくきれいに焼けるよね。
外国製は使ったこと無いからしらないけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/14(水) 08:14:30.33

蜜微視　番兵他夢　REDL 10枚組　全部フォーマットできない!!
全部交換　しても全く駄目
テレパソ　得井死　部位打部留　奈々奈々零　恵栖時

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/14(水) 11:46:08.93

得井死　馬留酢田　部位打部留　奈々奈々零　恵栖時
のBDドライブのファームアップしろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/14(水) 14:25:37.46

おまえらこれは買うんか？
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111213_498140.html
12倍とか4層とかすっかりオイラは化石だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/14(水) 14:42:18.76

おまえらこれは買うんか？
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111213_498140.html
12倍とか4層とかすっかりオイラは化石だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/14(水) 15:55:19.92

>>627
買う。
203、205、206、206MBK持ってるから、予備として購入する。
いま主に使ってるのは203と205だけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/14(水) 16:19:07.07

>>596
RメディアはROMメディアに比べて保存可能寿命が短いから、
孫コピー、ひ孫コピーを定期的にやっていく必要がある。

あと、光学ディスクのRAMとRWは糞。
光学ディスクは繰り返し書き換えに向いてないし、
そもそも用途が無い。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/14(水) 17:47:50.58

>>625
怒雷武　
交換修理だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/14(水) 18:51:37.68

あれはディーラムって読むんだよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/15(木) 20:23:00.09

DVDのときは100円切ったあとものすごい勢いで値下がりしたんだが、今回は円高なのにそうなってない。
早く50円切ってくれ。

とにかく粗悪メディアがでまくる状況にならないと。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/15(木) 21:15:19.28

売れない、もしくは店に置いてくれない粗悪メディアなんて作るだけ無駄

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/15(木) 21:43:18.32

＞とにかく粗悪メディアがでまくる状況にならないと。

どゆこと？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/15(木) 22:16:52.82

>>626
ファームアップ済みなんだわ
なんとかならんもんかね

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/15(木) 22:42:41.66

>>636
とりあえずドライブのメーカー、型番は？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 02:16:48.00

ファームの日付は？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 11:16:49.91

お前の誕生日は？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 14:28:16.29

近所のヤマダでパナの滝川クリステルモデルの陳列棚前に手書きPOPでデカデカと

『話題の滝クリモデル（笑）1枚多くてお買い得です^^;』

って書いてあるの見て「何が話題なんだよｗ」と突っ込まずにはいられなかった

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 15:23:42.73

>>640
パナも徐々にインド製に切り替わってるから
一部ユーザーが日本製を買いだめしてるのを知ってんだろｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 15:55:05.64

売り場でメディアの生産国見てるやつたまに見かけるよな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 15:57:38.47

>>640
店員がこのスレの住人

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 16:34:47.18

（笑）もPOPに書いてんの？
だとしたらキモすぎるなその店ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 17:32:29.15

原産国確認する奴はまとめ買いするの法則

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 17:51:32.92

ジョーシンとかパナ日本製よりも
ソニー台湾製のが高かったりするからな
原産国見て日本製買うわな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 18:01:29.49

>>637
↓これと全部同じなんやが　なんとかならんかいな

http://qa.itmedia.co.jp/qa6223491.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 18:01:47.58

>>635
粗悪メディアに釣られて一級品も価格が下がるってこと。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 18:09:27.09

そもそも、値段下がらない理由は
PC用データメディアとしての普及率の悪さと
原材料が、ほぼ100％輸入なのに、この円高
じゃないのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 18:10:03.95

>>642
普通のことじゃないか
値段見ずに、購入するやつなんかいないだろ
それと同じこと

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 18:25:24.60

>ほぼ100％輸入なのに、この円高
>じゃないのか？
？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 19:01:51.90

>>649
円安なら値下がりしないけど、円高なら値下がりしまくるはず。
逆だよそれ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 19:14:07.83

原材料が上がりまくってるから円高でもの価格維持程度なんだろうな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 19:20:49.05

>>653
となると・・・
原材料費が今のままで円安に向かうとBD-R/RE価格は高騰するのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 19:36:02.93

>>654
そう単純なものでもない。
時間がたてば量産効果などで相殺されるし。

一つだけはっきりしているのは、DVDと違いそれほど値段は下がらないといったところかな。

粗悪メディアがでて、ダウン厨が焼きまくってくれればいいのだが、、、、、もうそういう時代ではないのかもしれない。

そういやダイソーにもBD-Rあったよ。
105円でかえるなんていい時代になったものよ。配布用にはもってこいだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 20:06:58.98

原材料の仕入れは、半年～一年半前だから
当時のレート考えれば、現在生産～販売で、あながち間違いじゃないと思うが

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 20:13:02.41

>>648
一級品が粗悪メディアに引き摺られて下がるのは価格だけではない

メーカーが良いモノを作ったって、消費者はその価値をなかなか評価してくれない
だからメーカーは価値を落とすことで安く提供しようとしているのが現状
※ここでの価値とは品質をも含めた総合的な商品価値の意味

それが困るんなら、価値の分の対価をちゃんと払うべきだと思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 21:12:36.21

>>657
あなたの言っていることは正しい

だから

勝ちの対価はきちんと納付して

われら庶民に

だいばーげんしてくりゃされ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 21:28:53.69

>>658
メーカーは、庶民でも買える安くてそれ相応の価値の商品を作ってくれている
庶民のくせにブルジョアの価値を求めようとするな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 22:24:37.22

高くても買う価値がある物はちゃんと売れる
高いのに安物と大差ないものは消える

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 22:26:59.75

日本製が格下のものと変わらぬ値段で売られている現状
その値段は、日本製の価値を全く評価していないと感じるだろう？

メーカーの中の人だって同じ思いよ
100円以上の価値があるのに100円でしか売れない
じゃあ100円以上の価値があるの作るのやめるわ
次から価値が100円未満の作るわってなる
当たり前の事

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 22:30:03.77

でもあの粗悪メディア氾濫時代は楽しかったけどね。
みんなでエラー測定して、まともな台湾メディアを捜索しあってた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 00:04:00.89

>>657
経済用語で言う逆選択、逆淘汰ってやつね

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 01:27:06.47

昔昔ビデオテープの時代
１０本で1000円くらいだった。
ソニー・ＴＤＫなどのほぼ全ての日本メーカーが台湾製・韓国製になったしまった。
日立マクセルだけは日本製だった。同じくらいの値段で日本製だから
私はマクセルばかり買った。だが殆どの人は生産国も見ずに台湾製・韓国製を買ってた。
中身のテープだけ日本製で組み立て韓国・台湾とかいうインチキな国産もあった。
結局、ＴＤＫなどの海外製品ほうが売れて日立マクセルも国内生産を止めた。
品質だけの問題ではなく日本の雇用・経済などにも直結する問題なのに
貧乏人は頭が悪すぎる。自分で自分の首を絞めている事に気が付かない。
どのメーカーもメーカーのブランド力で売れるとビデオテープ時代に経験している。
外国人大好きの非国民企業と貧乏人が国を滅ぼす。
勿論、政治家・役人が糞野郎なことは分かってますが・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 01:28:31.31

HDD、フラッシュメモリ、オンラインストレージ、他の媒体の方が使いやすい現状
BDそのものに100円の価値を見出されないのに、100円以上のコストを掛ける方がおかしい
他の媒体に対抗していけないなら、ニッチ産業でオワコンなんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 01:36:52.09

もうこういう何年も経ったメディア製造はハイテクじゃなくてミドルテクなんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 01:54:00.82

>>664
>１０本で1000円くらいだった。
30年前は1本で5000円超えてたよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 02:52:16.05

Uマチックなら1万超えてたって話になるぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 03:00:55.95

つうか普及が進めば量産効果で値段が下がるのは当たり前
値段が下がる＝品質低下と言うのは普及が限界に達して価格競争が始まってからの話

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 03:02:13.39

パナ日本製の買いだめの波に乗ってみてBD-R/RE合計120枚確保
さすがにこれ以上は無駄になりそうだから打ち止め
メディアが切れた時に日本製が無ければ海外製で妥協するしかない
Bランク映像まで日本製に焼くつもりはないので
平行して三菱LTHシンガ、ソニー台湾、JVC台湾の各スピンドルも確保
これで年末年始のBDレコライフは大丈夫そう

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 07:53:59.33

震災の時ガソリンとか水とか買い込んだタイプだろｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 09:37:38.04

>>659

なんちゅープチプルな輩かな

度量の狭い　県境人め

はやい話が

おまはんは

「　あぽんくる　」

並み阿弥陀仏じゃ　

並み阿弥陀仏うーーーーーーーぅ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 16:05:30.53

>>670
ていうか、早く使わないと、
未記録の記録層は不安定だから、
どんどん劣化するぞ。

とか、不安の種を植え付けてみる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 16:28:12.84

おちょなんさん。。。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 18:26:36.62

海外製非日本メーカーで最高品質を探らないか？
そっちのほうが真の楽しみだと思うんだけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 20:12:21.87

>>673
俺が大量にストックしてるTYG01はほとんど劣化してないぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 21:27:23.10

>>664
最近はそういうことに気づいて来た人も増えたね。安全性やリスクというものもあるけど。
先日、ホームセンターで懐中電灯を見かけたんだけど、
片方は東芝国産の５００円で、もう片方は中国産のよくわからんメーカーので１９８円で売られてた。
どちらも単一の電池つきなんだけど、東芝のはもちろん東芝製の乾電池、中国のは初めて見る電池だった。
迷わず東芝製を買った。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 21:31:06.58

うちは昔から国産志向だよ
母親がそうだったからそれが自然と身に付いた

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/17(土) 22:01:08.60

>>664
大多数は、消えたら消えたで諦めつくんだろ

つうか
多くの安い海外製が出てきたから、BD-R/REも値段が下がったという事実はある
勢い余って、そのうち国産は駆逐されそうだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 00:57:02.58

今の内に買い占めとけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 02:26:51.01

法人税を思い切って下げれば国産も増えるだろうが、そんな気配は無い

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 03:03:24.24

法人税ってｗｗ
知ったか乙

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 10:25:04.86

なんで法人税が高くても、それを上回る利益が得られるとこなら企業は得という発想無いのかなぁ。

完全に脱ディスクメディアを考えてHDDに保存してたけど、
分散バックアップの必要性と昨今のHDDの高騰で、
ブルーレイのコストパフォーマンスが上がってきたのでデータ移し中です。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 10:55:48.36

タイの部品工場から熟練労働者を呼んできて、日本の労働者を指導させないとモノが作れない。
ここまで日本の現場の技術力が低下しているのが最大の問題だよ。

派遣労働者を買いたたいて安く使う以外の能力がない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 11:08:01.63

BD-REは内側から順に記録されて行くんですよね？
複数番組を録画して一部削除→録画を繰り返すと
内側や外側にバラバラと断片化して記録されるんですか？
これによってアクセスに時間がかかったりするんでしょうか？
つまり細かい番組の複数録画・削除を繰り返した場合は
定期的にフォーマットしてリフレッシュした方が良いですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 11:18:44.07

日本は法人税高くてもそこらへんにクーポンが落ちててそれが尚且つ併用できる神仕様で結局は他国よりそんなに高くないって話は聞いたことあるが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 14:51:55.02

>>681
ご母堂様は、国産であられるのかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 16:42:53.85

法人税が高かろうが日本人を雇用しない企業は日本の社会システムに参加していない糞企業！
ディスクが高い？
日本人の雇用・福祉・社会基盤の費用と思えば安いくらいだ。
日本人が働けて働く人が税金納めて雇用保険・介護保険・南京など払って社会が安定する。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 16:43:36.99

南京でなく年金です・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 20:04:44.91

パナのインド産って、
BD用の新設した工場で、パナのスタンパー使ってるんだよね？
何で品質に差が出てくるのか不思議でしょうがない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 20:25:51.16

>>690
現地製造メーカーへの委託じゃないの？
マクセルやＳＯＮＹのインド製もあるが自社じゃないし。
IDは委託先でも自社IDで製造可能だからね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 20:39:21.62

>>691
そういうことか。俺の勘違いだった。
yssさんのデータだと、そこまで悪くはないんだがもう少し良ければな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 20:40:38.88

>>690
人間の質だろ、日本人は真面目だからな。

前に「ガイアの夜明け」でやってたが、
日本メーカーが中国進出した際、
品質が落ちたので調べたら、やるべきチェックをやってなかった。
見張ってないとすぐサボるとかやってたわ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 21:02:54.37

中国人は、すぐにさぼる。インチキする。
見抜けない奴、騙される奴が悪いという考え
それが中国のスタンダード！

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 21:23:40.33

いや、中国とインドでは話にならないよ
俺の知り合いに革加工の業者の人がいるんだけど
飲みに行った席で、とんでも無い話聞いたからね
日本で企画して、中国で加工するので型と材料と金属部品(チャックとか装飾品用)送ったら
材料と金属部品が現地の粗悪な物使われて、製品として戻ってきたってよ
問い合わせしたら、分かりません
ミーティング以来に現地に飛んで問い合わせようとしたら
工場の名前が変わっていて(調べたら経営者一緒)、うちじゃ無いので知りません

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 22:18:35.12

中国は人が食えないものを、食材とだまして市場で売ってトンズラするようなひとがいる国だからね。

インド人は勤勉で頭がいい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 22:53:43.61

>>695
中国人なんかに依頼したその会社が悪いと思います。

>>696
嫌、嫌、インド人は、明日やると言った仕事を毎日、毎日、明日やるっていいます。
騙すんじゃなく納期という考え方を持っていないですよ～
もちろんいつかはやってくれます。
インドの大企業ではなく個人・零細の自営業の話ですが・・・
勤勉で頭がいいのは学歴のある人達ですよ。
普通の人は、のんびりした人が多いですね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/18(日) 23:04:51.96

そんなに優秀な日本人を大量に抱えているのに、
日本企業はぱっとしないんだから困ったものだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 00:16:42.55

>>693
残念ながら、インドの方が教育が日本よりも数段上
NASAにも数多くの人間を輩出してる。
そのうち、日本人がインド人から見下される日が来るよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 00:20:21.18

うんそうだね。
それで構わないから、BDの品質を上げてくれないかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 00:25:03.96

インド人使えねーぜ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 00:26:58.37

>>698
>>699
教育が上、優秀　といった事ででなく、
日本人は秀才型で真面目って事なんだよ

だからインド人で100点取れる奴が出たとしても、
日本ではカンニングはしなくて、80点がたくさんいるという事

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 00:33:27.26

>>702
一握りの秀才型の人材よりも、教育して底上げしたほうが遙かに効率的

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 00:54:22.84

本当にインドが優秀なら
少なくともパナ日本産4倍速BD-Rより良い品質にして欲しい
今の品質じゃ結果が出ていない

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 00:56:54.32

企業の奴隷としては良くも悪くも日本人は優秀だよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 01:09:50.13

ぱっとしないんじゃなくて、団塊経営者が売国奴ばかりだからよ・・
汗水たらして創意工夫して技術開発して製品つくっても、隣国にパクられ、
しまいにはタダ同然の値段で特許ごとくれてやってるからな。パナが三洋をハイアールにくれてやったみたいに。
やってることはただの馬鹿。浮かばれん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 01:12:34.57

日本もアメリカやヨーロッパの技術を盗もうとし、それを改良し付加価値をつけて他国が驚くようなものを創り上げたが
少なくとも中韓のように、パクった特許は実はうちの国発祥でした！なんてことは言わない。
中韓については相手への敬意という最低限のことすら出来てない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 03:48:53.13

>>690
DVD-Rの誘電でさえ
ラインよっても変わるぜ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 10:57:20.34

>>707
韓国は、年棒〇億円の特別待遇で日本のメーカーの技術者を引き抜いて技術を盗んで１年くらいで技術者を首にした。
中国は、メーカーをリストラされた技術者を採用するふりして
君は、どのような技術を持っているか、我が社にどのように貢献できるか
書面で提出・立証しなさいと面接段階で技術を盗む。
勿論、全ての技術を手に入れたから採用しないで不採用とする。
中国人は、朝鮮人よりも何枚も上手！
日本人は国際社会では只のお人好しのバカ！

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 11:15:00.03

たしかにおれらはバカ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 17:43:58.53

バカな日本人に教わらなければならないバカ
つまり世界にはバカしかいない

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 20:17:29.36

なんだこの悲観の坩堝は

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 21:51:02.30

>>709
前首相までスパイなんだから、どうしようもない

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 22:56:07.55

中国人と朝鮮人がろくでもない奴らなのは十分わかった
だからこそ俺は日本製を買い続けてるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 23:29:32.91

ヤマダやヨドバシ行くと、年寄りはTDK購入する人が多かった
TDKというブランドとシャチのパッケージがいいんだろうね
心の中でパナの国産買えよ～と思ってしまう

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 23:35:11.27

カセットテープ時代はTDKとかScotchとかマクセルが売れてたからね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/19(月) 23:43:20.87

お金なくてスタンダードしか買えない時代Scotchにお世話になった

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/20(火) 00:03:23.46

在庫処分されてたTDKの4倍速BD-R20枚スピンドル買ったら、日本製の方はディスク同士が張り付いてて、UAE製の方はなんともなかった。
UAEは乾燥してるから張り付きにくくて、日本は湿気が多いから張り付きやすいのかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/20(火) 00:05:49.65

あほやなｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/20(火) 00:43:20.44

近くの店でパッケージ破損の訳あり品買ってきた。
中身確認したが、プラケースにひびが入ってたりする程度でバキバキに割れてるのはなかった。
パナ日本製4倍速20枚入りで1200円は安いよな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/20(火) 00:50:52.47

安いがさすがに買うの躊躇うわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/20(火) 02:28:10.37

俺なら買う