【Blu-ray】BD-R/REメディア 21層目【ブルーレイ】

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/06(日) 18:56:10.44

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア　価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 20層目【ブルーレイ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1313851020/

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/08(火) 07:02:05.76

■日々変化しています。参考程度に。
マクセル旧パケ・・・日本製(パナOEM) 、4倍速はTDKOEMと三菱OEM(日本製→台湾製)
マクセル今パケ・・・BD-R SL:4倍速はRITEK・6倍速はMBI
　　　　　　　　 BD-R DL:TDK(中国CMC製造委託)
　　　　　　　　 BD-RE SL:はオランダPHILIPS
　　　　　　　　　　※データ用やPlain style以外の場合、日本製の場合あり。SL場合、以前の在庫。R-DLは最近パナOEMを採用など。

ビクター旧パケ・・・日本製(パナ・TDKOEM)
ビクター今パケ・・・BD-R SL:RITEKやCMC　三菱だった時期も有り。
　　　　　　　　 LTH:日本製/誘電OEM　シンガポール/三菱OEM
　　　　　　　　 BD-RE:日本製の場合自社
　　　　　　　　 BD-R DL:TDK(中国CMC製造委託)

TDK旧旧パケ・・・自社・日本製orUAE製(FITへ製造委託)
TDK旧パケ・・・BD-R SL:台湾(CMC、RITEK)のOEM
　　　　　　　　 BD-R DL:自社IDで中国(CMC)へ製造委託
　　　　　　　　 BD-RE SL:自社IDでUAE製(FIT製造委託)、CMCとオランダPHILIPSのOEMも有り
　　　　　　　　 BD-RE DL:日本製・自社、自社IDで中国CMC生産委託も有り
TDK今パケ・・・BD-R SL:スタンダード/CMC　超硬/RITEK
　　　　　　　　 BD-R DL:自社IDで中国(CMC)へ製造委託
　　　　　　　　 BD-RE SL:超硬/RITEK
　　　　　　　　 BD-RE DL:自社IDで中国CMC生産委託

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/08(火) 11:10:27.20

>>6
え、、サイバーリンクのってなにか評判わるかったりしますか？
自分は以前購入したドライブのバンドルでメディアスイート7がついていて、
今のパソコンにもPOWERDVD10が入っているのでメディアスイートも8にして、
パワーDVDも11にアップグレードしてみようと考えていたのだけど
やめたほうが良いの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/08(火) 12:05:11.73

PowerDVD Part 38
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1315379253/
ここ読め。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/08(火) 13:25:38.78

>>10
TDKの今パケ　BD-RE DLは中国製
三菱の今パケ　BD-RE DLはTDK製

つまり三菱のBD-REDLは中国製という事で間違いないですか!!？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/08(火) 15:27:31.91

>>12
ありがとう
ひととおり流し見したけどなんか微妙なんですね
パソコンにも入っているし良いソフトだと思ってたｗ

逆にスレ違い申し訳ないけどこのスレの方はBDの視聴・オーサリング等にはなんのソフト使ってますか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/08(火) 16:13:46.81

>>14
視聴だけだがPowerDVD9使ってる
１１も一度使ってみたけど、とてもじゃないが使い物にならなかった
９を使ってると言っても、９がいいからじゃなく、他にいいものがなく仕方なく使ってるだけ

MPCやVLCもたまに使うけど、画質はよくてもまだまだ不便

俺も他の人がどんなソフト使ってるのか聞いてみたい

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/08(火) 17:03:32.56

スレチガイの悪寒

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/08(火) 19:45:47.42

>>13
Verbatimは自社日本製。
三菱パッケのころのBD-RE DLはTDK日本製。
日本製で安心して買ってみたらTDKでしたって感じ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/08(火) 20:12:06.85

RE DLに関してTDKはパナと同じ老舗だよ
古いドライブでもストラテジ持ってて安心して使える

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/08(火) 20:32:15.98

↑工作員乙

↓　安心して・・・ブルブル!!
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B003M6AGWG/ref=cm_cr_pr_viewpnt_sr_1?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addOneStar

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/08(火) 20:38:45.96

>>19
それはメディア側の問題か？

17 · 2011/11/08(火) 20:54:12.78

俺の書き方が悪かったな。
三菱IDかともったらTDKだったってことで。悪くはない。
尼レビューを信用するならというなら、-RE DLはパナ、三菱、TDKどれもエラー報告あるよ。
-RE DLはもともと相性や機器の個体差の影響もでやすい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/08(火) 20:58:06.78

レコは頻繁にモデル変わるけどメディアはパッケは変われど中身は基本的に前と一緒
ロットによる多少の変化はあれど、レコに比べれば長期間同じものを作り続ける
なのに最近のレコで録画失敗したら、叩かれるのは生産期間の長いメディアの方なんだよな…

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/08(火) 23:41:33.41

はあ？
自社製から他社供給になって、品質変わってる皿はいくらでもあるだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/08(火) 23:52:25.12

揚げ足取りはいりません

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/09(水) 00:51:23.27

lspyxhbsxnk@yahoo.co.jp
mta519.mail.kks.yahoo.co.jp
header.i=@yahoo.co.jp
cpc16-lewi14-2-0-cust276.2-4.cable.virginmedia.com
vcxigxjhnp@yahoo.co.jp
srtdt219@yahoo.co.jp

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/09(水) 15:37:15.44

初心者で悪いんだけど
よくBD-Rはコートが0.1mmしかないって聞くんだけど
0.1mmしかないのって記録面？それともレーベル面？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/09(水) 16:34:23.10

>>26
多分、カバー層の事かな_記録面
パナのメディアのパッケージに分かりやすい図解で書いてあったと思う
プラ→記録&反射層→カバー層→ハードコートだったかと

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/09(水) 17:14:56.11

タフネスBDがあったら教えてください。
ってかBDもCD-Rみたいに記録面が剥がれて透明になるの?

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/09(水) 17:34:58.82

>>27
ありがと、パナのHP行って見てきた。
どうやら記録面みたいだね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/09(水) 19:02:43.49

CD-Rは記録面がレーベル面の印刷の裏なので、薄さと言ったら、
BDの比ではないｗ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/10(木) 01:17:02.61

ＤＩＧＡ　Ｕ８８　エラー　出たよ。パナソニック製のディスク使えと。

ＨＩＤＩＳＫ　４倍速　ＩＮＦＯＭＥＤＩＡ製でエラー。

ＨＰイメーションのデータ用のＢＤ－Ｒで出たエラー。

ＨＩＤＩＳＫ６倍速のＣＭＣでも１回出たこと有る。

一度にたくさんダビングすると、エラー出やすい。

ＤＩＧＡが、復旧作業中は怖いね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/10(木) 01:17:46.59

U88
※ （ディスクトレイにディスクが入っているとき）再生やダビング中に、ディスクに異常が確認された場合に表示されます。本体動作を正常に戻すため、復旧動作中であることを示しています。故障ではありません。表示が消えれば使えます。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/10(木) 01:22:53.25

俺もパナソニックBD-RでCRCエラーでた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/10(木) 05:17:32.37

パナのプリンタブルRE DL買ったけど、レーベル面が変わった
for VIDEO の印字がなくなったのと、臭いがやや強くなった
夏頃に安くなってたと思うけどまた値上がってるね

エラー多発ロット（）ではなくて残念ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/10(木) 06:49:37.64

>>30
タフネス云々まではいいから、せめてセロテープ対策ぐらいはしてほしかった

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/10(木) 10:38:09.92

>>海賊盤か？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/10(木) 20:26:37.23

山賊f盤カモ!!

安い安い安い海外製BD-REに
高い高い高い国産のラベルを偽装して包んで
たりしないかな
ぼろもうけだろうなぁ
偽ブランド品!!
タイホ―してもらいたいぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/10(木) 22:25:50.83

「韓国はみんなの敵、台湾はみんなの友達」、エイサー創業者の発言に拍手喝采―台湾
Record China 11月10日(木)19時14分配信

2011年11月9日、台湾エイサーの創業者、施振栄（スタン・シー）氏が訪台中の米グーグル、エリック・シュミット会長が出席した公開フォーラムで
「韓国はみんなの敵、台湾はみんなの友達」と発言し、喝采を浴びた。台湾Nownewsの報道を10日付で環球網が伝えた。・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20111110-00000026-rcdc-cn

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/11(金) 02:09:23.89

連続して使うとレーザーダイオードの発熱で結晶にクラック入るで。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/11(金) 13:23:12.85

↑BD-REDLの場合
一枚360分は連続して書き込む
一枚書き込むと２枚目を書き込むまで
どの程度時間をおけばレーザーダイオ
ードが冷えるのですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/11(金) 15:11:25.53

トレイ開けてふーふーすればすぐ冷えるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/11(金) 20:15:39.10

何度見てもトイレ開けてに見える

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/11(金) 22:40:12.78

それは正常ですが何か疑問でも？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/11(金) 22:41:04.08

トイレ開けて、はーはーすれば

捕まります

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/12(土) 00:18:40.97

ヒーハー

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/12(土) 01:05:12.25

>>40
マジレスすると、エアーフローに関係するので、各自の環境で異なる。
自作窒息ケースで背面から排気してる場合はスキマから風が流れ込んでドライブも良く冷える。この場合
は特に待たなくても可。
ブルーレイレコの場合、一応ファンが付いてて、窒息ケースにしてドライブを冷やそうとしてるが、
いかんせんファンが弱い（強くするとファンの音で苦情が来る）。この場合は連続して焼きまくらないで、コーヒー
かタバコで一服してから再度焼いた方が良い。（30分～１時間）

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/12(土) 01:08:21.98

いらないディスクを冷凍庫で冷やしておいて、それで冷やせばすぐ冷える

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/12(土) 01:44:55.66

結露まっしぐら
フリスビー

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/12(土) 08:16:41.65

そもそも360分連続して書き込んでも大丈夫？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/12(土) 09:04:58.29

はぁ？
24時間365日大丈夫に決まってるだろ。
連続発振CWレーザーの意味しらんのか？

電源ユニットの寿命くらいあるよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/12(土) 11:25:52.57

>>49
それは仕方が無いというか、それを考慮して設計してある。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/13(日) 10:55:47.53

BD-Rを焼いたら円の一部分だけ放射線状に１本線のように見えて（５ｍ幅くらい）
他の部分よりも薄く焼かれているんだけど
画質など問題ないのでしょうか？
panasonic製です。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/13(日) 11:44:54.14

panasonicのBD-Rは地雷だから勧めない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/13(日) 11:57:48.19

パナBD-Rが優秀の鉄板だと理解してるんだが違うの？
違うならどれが優秀なのか教えて？

また、最近はDLに興味あるんだが、DLで優秀なのは？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/13(日) 12:18:50.62

パナ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/13(日) 15:20:47.46

>DLで優秀なのは？

断然TDK BD-RE DL 最高の品質。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/13(日) 21:24:30.91

http://ime.nu/blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/54/d2602b4e7429963bb3ead27de54f0d11.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/13(日) 23:07:35.49

ID:5EiMIlUc
この書き方はいつもの奴だから無視した方がいいよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/14(月) 01:03:15.80

panaの日本製BD-Rが100円で買える今に不満は無いです

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/14(月) 02:55:47.24

BDになってから耐久性・耐光性の話題が一切出てこなくなったな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/14(月) 04:11:54.25

バーベイタムの日本製REのケースって、ディスクを保持するつめがゆるくて、
ケースを開けるときにいつもディスクが落下するんだが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/14(月) 04:47:14.21

Verbatimの台湾産とソニーの国産は使ってるケースは同じっぽいよね
フタがすぐ180°以上に反り返る

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/14(月) 05:37:17.80

パナのBD-R中国やインド産が出回り始めたな。
インド産でもっと安くなれば買うけど、中国産なら20円ぐらいじゃないと買えない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/14(月) 05:39:00.57

HDD供給が正常化するまで焼きまくるしかないけど、
ひょっとしてBD-Rの相場が上昇しているんじゃないかと心配だった。
ほとんど影響ないみたいだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/14(月) 10:45:37.91

VerbatimのDL50枚スピン、ジョーシンでクーポン等の値引きで
50枚10,500円
一枚あたり210円

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/14(月) 11:53:03.81

ヤマダWEBからVerbatimBD-REDL枚パック到着!!

生産国は間違いなく日本と記されていましたのでひと安心。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/14(月) 14:41:33.04

>>63
パナのBD-R中国やインド産の詳細求む。
中国ってXLのこと？インドってREのこと？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/14(月) 20:36:57.83

>>67
多分そうなんじゃね。
一気に3種類の原産国が出るなんてあまり考えられない。
HDDで焼こうとして今調べましたみたいな初心者っぽい書き込みだし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 00:05:49.12

世界のBDを集めようとか
うまい事言って
アフガン製とか
リビア製とか
アフリカ製とか
それこそ本物のアマゾン製とかも
出回るカモ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 00:58:18.41

つまんね

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 02:53:11.59

HDDが高騰してるからBDやDVDに焼こうとする。
それを見越したように粗悪な中国産が湧いてくる。
震災時、水不足のときにハングルのペットボトルがどこからか湧いてきたろ。
欠乏してるときには、代替品にも手を出さないことだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 03:21:35.89

>>71
時と場合によるだろｗ
震災で飲める水もないときにハングルのペットボトルの水に手を出すなとか酷だぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 04:32:34.86

韓国製の物を口に入れるなんてとんでもない！

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 07:07:58.46

別に粗悪な中国産なんてかなり前から沸いてるだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 11:19:29.87

>>66
日本製だったのでひと安心したところまでは良かったのですが・・・

開封したら、

１０枚のうち上の５枚はインデックスカードもありましたが・・・

６枚目からはインデックスカードが・・・無い!!

唖然!!!

次いで、容量を調べたら

５０ギガのはずが、45ギガしかない!!？

さらにフォーマットをかけたら

「このディスクは書き込み禁止になっています」

Windowsでフォーマットしてみたら

「Windowsはフォーマットを完了できません」

ここに日本製BD-REDLの神話は、もろくも崩れ去ってしまったのでした。

(疲れた)

無い!!

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 11:28:45.14

>５０ギガのはずが、45ギガしかない!!？

いまだにこんなこと言う人っているんだねｗ

>ここに日本製BD-REDLの神話は、もろくも崩れ去ってしまったのでした。

初心者が、自分の環境も書かずに一方的に無いとか言ってんじゃねーよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 12:42:57.75

あーーーーーーそう

環境はだね

騒音は無いし　空気は綺麗だし、日当たりもいいし、気温２４度で湿度も６０％

なにも問題は無い　それなのにだぁ!!。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 13:24:40.62

日当たりいいのが原因だね
はい解決

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 13:31:03.08

早急に・

ストレステストを実施するように指導しておこう

忍法帖【Lv=27,xxxPT】 · 2011/11/15(火) 14:06:43.38

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 14:12:42.36

インデックスカードって、1枚を半分に切り取って使うタイプじゃね？
各社、あの手この手でコスト削減しようと努力してるんだ、分かってあげなよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 16:03:48.40

ディスクのIDってどうやって調べるのですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 18:53:18.89

ID:RHdxS9tV
あほすぎｗｗ
粗悪な水の話が出てたので、日本製を貶めたかったのかいｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 19:23:34.14

馬鹿な朝鮮人がいくら工作しても日本製の評価は変わらない

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 19:24:52.76

.......

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 19:25:22.70

>>75
ツリ？
あまりにつまらない冗談で笑えない。
このスレでは受けないので雑談スレに行ってくれ！

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 19:39:36.84

インデックスがきっちり入っているメーカーは
良い製品を送り出してるということ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 19:47:48.33

>>82
DVDinfo pro HDとかでも見られるけど
ImgBurnでも出るよ、書き込みモードでメディア入れると右窓にステータス出るよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 20:00:27.01

インド製パナBD-Rの情報は無いですか？
どなたか計測お願いします。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 20:08:30.51

>>89
無いです。パナのインド製BD-Rはまだ出てませんから。
インド製BD-REは去年から生産されてるけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 20:32:04.80

>>90
でもYSSさんの掲示板に「インド製のBD-Rが増えてきてる」と言うようなことが書いてありますし
一部の通販サイトでも「原産国インド・日本」と書いてあるから間違いなくあると思います。
ttp://www.1-s.jp/products/detail/56289

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 20:32:05.15

上の話なら
>>67-68
が正解って事でok

92 · 2011/11/15(火) 20:36:59.62

>>92
最後に「？」付け忘れた
けど

そーいえば、確かにジョーシンで生産国「日本/インド」って書いてあって
生産国を指定して注文できませんってあったな
問屋には出回っているって事か？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 20:48:59.39

お、ほんまや、ジョーシンはスピンドルが日本、インドになっとるな。
YSS氏の掲示板の書き込みは「パナのBD-R/REはインド製が・・・」って感じだし
REのことを言ってるんだと思うが。

まぁ実際買った人がいないんじゃどうにもならんが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 20:57:53.74

これか

http://joshinweb.jp/av/310/4984824945777.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 21:02:04.45

インドRあったら1度試しに買ってみるか
でも近所のヤマダは旧パケがまだ大量に売られている・・・
新パケは端っこにひっそり陳列されてるし

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 21:30:22.90

まず確実に買える場所もいってもらわないと
計測お願いしますって言われてもな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 21:50:55.51

みんなぁ～
BDメディアのお薦め収納ケース教えて下さい

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 21:53:02.82

阿呆はスピンドルにでも入れとけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 21:56:42.41

スピンドル is No thank you

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 22:00:45.31

インドの時代来たな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 22:01:47.77

ケーススレ見るとBDは不職紙では心もとなくなるな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 22:27:27.40

最近、SONYが不織布入りのディスク売るようになったね。

なんか「従来のとは違う特殊な不織布」
って書いてあったけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 22:49:38.17

>>98
このスレで教えてもらったエレコム使ってる。
４枚入るヤツ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 22:57:18.20

どっかのメーカーのウォレットがBD表記あった
けどパッケージ捨てたらメーカー名がどこにも書いてない
作り見るとどこのも同じ所で作ってるっぽいけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/16(水) 01:34:25.24

>>101
きっと、修行して強化されたと思いたい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/16(水) 04:41:15.66

>>103
スマート収納のことなら不織布じゃなくて透明な袋だったぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/16(水) 08:50:43.55

インド・・・そろそろオリンピックに立候補するか？

インドの次は中東製になるのだろうか

すると　取れたての原油でつくるから

量質のBDができるかもしれんな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/16(水) 12:59:52.93

容量を調べたら５０ギガのはずが、45ギガしかない!!？
ここに日本製BD-REDLの神話は、もろくも崩れ去ってしまったのでした

アホ過ぎｗｗ
こういうのを、当たり屋って言うんだなｗ