【Blu-ray】BD-R/REメディア 20層目【ブルーレイ】
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0001名無しさん◎書き込み中
2011/08/20(土) 23:37:00.53ID:6eNqzyivBD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア 価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html
前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 19層目【ブルーレイ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1306765228/
0002名無しさん◎書き込み中
2011/08/20(土) 23:37:44.49ID:6eNqzyivA:TDKブランド記録メディア販売はイメーションが行っています。
色々なOEM製品を採用しています。
※ただしTDKは記録メディアの研究開発と製造、ODMでの生産を継続しています。
(TDK IDディスク)
Q:データ用と録画用では何が違うんですか?
A:容量の表記が違うだけです。
Q:安いの見つけたよ?
A:台湾製だかLTHですね、分かります。
Q:LTHってなんですか?
A:有機の記録方式で、無機素材(High To Low)と逆です。
互換性が無いドライブもあります。
LTHのロゴ、ver1.2で確認してください。
Q:ハードコートしてない?
A:殻無しBDはハードコートが仕様です。
Q:般若とかプロが選んだ(ryってなんですか?
A:前者はパナの小雪の事、後者はALL-WAYSの事です
Q:無機と有機ってどっちがいいの?
A:無機が保存性に優れています。
住人は有機に興味がないようだ。
Q:殻付きってなんですか。
A:黒歴史です。BD-RE Ver.1.0の事です。
Q:REってそんなに素晴らしいの?
A:書き込み品質、保存性に確かな違いが証明されてないです。
自分の使い方に合った方を利用すればいいと思うよ。
Q:TDKとソニー(ry
A:不安なら別のを買えばいいと思います。
Q:実際に消えたりすんの?
A:台湾製は消えた報告がちょくちょく出てきてます。
Q:容量がなんだか違う?
A:ドライバーによって違います。またREの方が若干多いかもです。
0003名無しさん◎書き込み中
2011/08/20(土) 23:47:20.58ID:6eNqzyivソニー旧パケ・・・BD-R SL:自社・日本製(パナOEMも有り)
BD-R DL:パナOEM
ソニー今パケ・・・BD-R SL:自社IDの台湾製、RITEKのOEMも有り
BD-R DL:2倍日本製パナOEM その他中国製TDKOEM
パナソニック・・・BD-R SL&DL:自社・日本製(今後海外製にシフトする可能性有り )
BD-RE SL:自社IDのインド製有り(委託先不明?MBI?)
※非プリンタブルや滝川パッケの場合日本製(今後海外製にシフトする可能性有り )
BD-RE DL:自社・日本製
三菱旧パケ・・・自社・日本製
三菱今パケ・・・BD-R SL:自社IDで台湾CMC生産委託、LTHはシンガ自社製
BD-R DL:シンガポール自社製
※Verbatimブランドの場合REやDLで自社日本製の場合有り
RE-DL プリンタブル→TDK 色つき→自社
0004名無しさん◎書き込み中
2011/08/20(土) 23:48:03.84ID:6eNqzyivマクセル旧パケ・・・日本製(パナOEM) 、4倍速はTDKOEMと三菱OEM(日本製→台湾製)
マクセル今パケ・・・BD-R SL:4倍速はRITEK・6倍速はMBI
BD-R DL:TDK(中国CMC製造委託)
BD-RE SL:はオランダPHILIPS
※データ用やPlain style以外の場合、日本製の場合あり。SL場合、以前の在庫。R-DLは最近パナOEMを採用など。
ビクター旧パケ・・・日本製(パナ・TDKOEM)
ビクター今パケ・・・BD-R SL:RITEKやCMC 三菱だった時期も有り。
LTH:日本製/誘電OEM シンガポール/三菱OEM
BD-RE:日本製の場合自社
BD-R DL:TDK(中国CMC製造委託)
TDK旧旧パケ・・・自社・日本製orUAE製(FITへ製造委託)
TDK旧パケ・・・BD-R SL:台湾(CMC、RITEK)のOEM
BD-R DL:自社IDで中国(CMC)へ製造委託
BD-RE SL:自社IDでUAE製(FIT製造委託)、CMCとオランダPHILIPSのOEMも有り
BD-RE DL:日本製・自社、自社IDで中国CMC生産委託も有り
TDK今パケ・・・BD-R SL:スタンダード/CMC 超硬/RITEK
BD-R DL:自社IDで中国(CMC)へ製造委託
BD-RE SL:超硬/RITEK
BD-RE DL:自社IDで中国CMC生産委託
0005名無しさん◎書き込み中
2011/08/21(日) 00:00:49.75ID:YwnmHMdZ乙!
0007名無しさん◎書き込み中
2011/08/23(火) 01:16:21.81ID:98nI6IZb0008名無しさん◎書き込み中
2011/08/23(火) 21:12:47.39ID:CnGQ6SHz目撃談よろしく。
0009名無しさん◎書き込み中
2011/08/23(火) 23:44:01.05ID:5YDSFBxPhttp://shop.avac.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=402
マクセルのBD-REで
同じ品番でもパッケが微妙に違うんだが、何か違いってあるの?
(ともに日本製)
0010名無しさん◎書き込み中
2011/08/24(水) 04:12:06.79ID:7bK24Heg中身は同じだと思う
0011名無しさん◎書き込み中
2011/08/24(水) 13:14:05.97ID:ocqSEXeO写真の相違でなければ、たぶん中身は一緒。
ただし「日本製」の強調に相違があるパケだから、2枚のパケには
裏面確認しないと日本製ではないのがあるかも。
0012名無しさん◎書き込み中
2011/08/24(水) 15:53:19.80ID:FPsMwtCPアキバにまだ売ってるよね?
前はパナより若干安かった気がしたけど
0013名無しさん◎書き込み中
2011/08/24(水) 16:31:57.41ID:/dP6dGpM前に大引屋で買ったのに、同品番で両方含まれてた(共に日本製)
例えばパナのヨド限定でも、実は日本製でも、
おもて面からは「日本製」看板を外したパッケと2種あるから、そういう類じゃね?
0014名無しさん◎書き込み中
2011/08/24(水) 18:05:24.49ID:dZRTtR8NTVでレグザを使用していたのでIO-DATAのBRD-U8DMを購入し、
焼けるか分からないので台湾製(ALL-WAYS)のBD-Rで試し焼きしてみました。
PC上のソフトでは「書き込みが完了しました」と出るのですが、
再生が出来ない状態です。
DVD-Rに焼いたものは見れるのですがBD-Rは見れません。
台湾製(ALL-WAYS)のBD-Rが原因でしょうか?
スレ違いでしたらごめんなさい。
0015名無しさん◎書き込み中
2011/08/24(水) 21:06:50.54ID:fHYDlW9Fhttp://jp.cyberlink.com/prog/bd-support/diagnosis.do
からソフトをダウンロードして、確認してみてください。
0016名無しさん◎書き込み中
2011/08/24(水) 21:06:50.11ID:GedSgfjPとメディアで再生出来てる人もいたりして、かえって
分かりにくいよ。
例 レグザで録画したts(m2ts)を アイオーの付属ソフトで
LANダビングで書き込んだ。 パソコンでは視聴できるが
家電では再生できないとか パソコンでも再生できないとか
0017名無しさん◎書き込み中
2011/08/25(木) 12:07:49.23ID:iVew49mY次モデル全部インド産になってたら悪夢だな
0018名無しさん◎書き込み中
2011/08/25(木) 13:47:32.41ID:Rmbgs4kVお返事くださった方、ありがとうございます。
書込み後にPCを落としたので今朝出勤前にお返事を確認しました。
多分ですが接続の問題だと思います。今夜帰ってからの確認になりますが、
PCからDVI接続のつもりでしたが、DSUBに変更したような…
スレ汚しで済みませんでした
0019名無しさん◎書き込み中
2011/08/25(木) 14:02:38.74ID:bwFGw/+Zまた古いとこ見てんじゃねーだろーな?
0020名無しさん◎書き込み中
2011/08/25(木) 14:55:11.00ID:quepq/U5見てきたけど生産終了なんて全然書いてないべ。
タフコートになる前の古いモデルの一覧ページ見てない?
0021名無しさん◎書き込み中
2011/08/25(木) 20:38:19.33ID:jZE4dK3F馬鹿発見www
0022名無しさん◎書き込み中
2011/08/25(木) 23:26:54.15ID:TgVzQ2iH当方πのBDR-205を使っており、安さに惹かれてTDKのBDを買ったところ、SL4倍速は10倍に、DL4
倍速は8倍に速度違反しても正常に書き込めるし、BDレコーダーで再生する限りは問題が出たこと
もなく、良いことづくめである。
TDKのBDで不具合が出た人がいたら、どのような症状になるのか教えてくれませんか。
0023名無しさん◎書き込み中
2011/08/25(木) 23:34:31.24ID:yT3vIyvv0024名無しさん◎書き込み中
2011/08/26(金) 02:41:35.64ID:RGZ9vpT1TDKの中身は何種類かあることは知ってるよな?
0025名無しさん◎書き込み中
2011/08/26(金) 02:47:18.83ID:Yw3qLx3w教えてくれませんか。
wwwww
0026名無しさん◎書き込み中
2011/08/26(金) 09:53:44.77ID:YDexbLYR0027名無しさん◎書き込み中
2011/08/26(金) 12:42:01.54ID:40WgSu7Vきゃっ恥ずかしー見ないでっ
0028名無しさん◎書き込み中
2011/08/26(金) 21:51:47.85ID:p7Nq67oWそんなに先っぽからお汁を垂らして見られるのが快感だったのかい?玉筋に出てるぜ
0029名無しさん◎書き込み中
2011/08/26(金) 23:00:54.45ID:7A7WYty3DIGAでとりあえず初期化だけしてみたけど、
いままでの日本製は20秒で終わってたのに、台湾製は1分かかるね。
0030名無しさん◎書き込み中
2011/08/26(金) 23:33:12.52ID:RGZ9vpT1RiTEKだからな
0031名無しさん◎書き込み中
2011/08/27(土) 00:01:25.18ID:wnDhKULe逆に寿命は
いままでの日本製は20年持つけど、台湾製は2年。
0032名無しさん◎書き込み中
2011/08/27(土) 03:27:44.32ID:s4JacF6q言われてるのはTDK SL のUAE製TDK ID物な。
君のはそれ以前の問題のRiTEKかCMCのSL。
しかも焼きミスする訳で評判悪かったわけじゃないから。
0033名無しさん◎書き込み中
2011/08/27(土) 10:41:33.25ID:/9ntuw0J0034名無しさん◎書き込み中
2011/08/27(土) 12:53:57.74ID:P96q3Zd7Verbatimのシンガポール製ってどう?
0035名無しさん◎書き込み中
2011/08/27(土) 14:38:03.68ID:FOphCHNMBDR-205でDLを焼いてみたが、パナと遜色ない品質で焼けてるからDLについては問題ないかと。
確か一層については試してないから、分からないが、確か台湾ODMだからちょっと心配かも。
0036名無しさん◎書き込み中
2011/08/27(土) 17:17:55.57ID:P96q3Zd7そうなんだ
10枚ものだとパナと200円ぐらいしか変わらないんだよね秋葉だと
もう少し安ければね〜
0037名無しさん◎書き込み中
2011/08/27(土) 19:40:08.88ID:ogSNWUiqでもインド産よりは下か
0038名無しさん◎書き込み中
2011/08/27(土) 19:55:50.30ID:ZXErv9A1試しにREの10BNE1VCCS2を注文したら台湾産だった
前調べで日本産かと思ってたからちょいショック
ttp://homepage2.nifty.com/yss/bdzat700/bdz-at700_bdre.htmでは5枚入りの
5BNE1VCCS2がオススメされてるけど今は状況変わったのかな?
まあ色がカラフルなので良しとする
>>2や>>31読むと台湾製に不安を覚えるけど実際日本産よりかなり品質劣る?
店頭でも日本産少なくなってるし日本産全滅したらどうするのか
0039名無しさん◎書き込み中
2011/08/27(土) 20:41:17.96ID:8E1VQZhpソニーの台湾REはRiTEK
0040名無しさん◎書き込み中
2011/08/27(土) 20:57:38.13ID:56l8bBGOSL50枚組みはシンガポール製と書いてあったけど。
0042名無しさん◎書き込み中
2011/08/27(土) 22:58:09.25ID:qIdMLiZeそのページはたぶん震災前だとおもう。
家電店の棚見ても、このシリーズのホワイトとパステルカラーあわせて
台湾産と日本産がまざってるかんじ。
価格comやAmazonの掲示板などみてると、
白スピンドルの25BNE1VCPP2 が、まだ日本製が多く残ってるんじゃないかなと思ってる。
7月中旬に尼で買ったときは日本製だった。
0043名無しさん◎書き込み中
2011/08/28(日) 05:24:26.33ID:3nUF0wVqまさかこういうところにも震災の影響が出ているとは知りませんでした
そうそう不具合出やしないとは思いますが日本産じゃないと不安になりますね…
見て消し専用にしたほうがいいのか
電器屋のワゴンに積まれたSONYのディスクを観察してみましたが
見事に日本産と外国産がバラバラに混ざっていました
大半の一般家庭の方は原産国もメーカも気にしないで購入さてそうですが
0044名無しさん◎書き込み中
2011/08/28(日) 20:48:04.61ID:ADueIhNRソニー製の日本産がこのスレでは人気なのかな。
DVD時代はプレクで計測したりで焼きはまってたけどBDはまったくわからん。
0045名無しさん◎書き込み中
2011/08/28(日) 21:36:42.15ID:5Aw1vvoI0046名無しさん◎書き込み中
2011/08/29(月) 01:01:42.30ID:xYR0t5Fu0047名無しさん◎書き込み中
2011/08/29(月) 02:16:22.20ID:dG6chVlp0048名無しさん◎書き込み中
2011/08/29(月) 21:11:06.71ID:Q74U/0ZAとりあえず買っといて間違いない。量販店はバカ高いのでディスカウント店で
2番はソニー日本製
一時期台湾製に切り替わったが、また日本製が出回ってきた模様
3番・・・というかバリューなブランドはTDKや三菱化学
自分はTDKはOEMやらODMの関係が複雑なので手を出してない
三菱化学は「土田もオススメ」パッケージを買ってる
もしLTHを買うつもりなら、誘電より三菱がいいと思う
0049名無しさん◎書き込み中
2011/08/29(月) 21:43:02.21ID:r00CbPOk船井だけどw
0050名無しさん◎書き込み中
2011/08/29(月) 22:11:42.83ID:i3N4Q34G0051名無しさん◎書き込み中
2011/08/30(火) 16:28:24.56ID:9/eK+nux原産国は台湾だけどメディアIDはSONYで、パイオニアのドライブで12倍速の速度違反
が可能だった。1280円で得した気分。
0052名無しさん◎書き込み中
2011/08/30(火) 17:38:06.47ID:L69I+a4Uスマート収納も写真画質もRは台湾だけどソニーIDだったよ
REはRiTEKだったけど
0053名無しさん◎書き込み中
2011/08/30(火) 20:10:30.90ID:k6xui6pt真実はいつも1つ
0054名無しさん◎書き込み中
2011/08/30(火) 20:15:54.13ID:KZrR/sUE0056名無しさん◎書き込み中
2011/08/30(火) 23:18:16.74ID:Us4Y4FEu旧国産ソニーならアリ
某所で、1枚当たり90円で売ってるのを発見
0057名無しさん◎書き込み中
2011/08/30(火) 23:37:11.93ID:yj0s8MS5いったいどういう頭のつくりしてんだ?>海外メディア
文字通り「焼く」のが趣味なのか?
0058名無しさん◎書き込み中
2011/08/31(水) 14:06:53.23ID:JjNmaRK0なるほど、ありがとう。Verbatimとか今日見合ったけどパナとりあえず見てみるかな。
0059名無しさん◎書き込み中
2011/08/31(水) 20:54:17.09ID:/u5CmBcEおまえはなにをいってるんだ?
0060名無しさん◎書き込み中
2011/08/31(水) 23:02:56.31ID:pEyhnxGO自分の考えを人に押し付けるなよ。
故障とかデータ消失の場合、HDDだと一気にTB単位のデータが飛ぶけど、
メディアならそのリスクが少ないから、俺はメディアを選んでる。
まぁ、メディアが全部読めなくなってたら・・・と思うけど、
そこまでは考えておらんw
0061名無しさん◎書き込み中
2011/09/01(木) 04:56:12.13ID:XFWpjH3X片方だとリスク高すぎ
0062名無しさん◎書き込み中
2011/09/01(木) 08:29:41.49ID:Zc0PHzv30063名無しさん◎書き込み中
2011/09/01(木) 21:20:47.80ID:gRWcRl520064名無しさん◎書き込み中
2011/09/01(木) 22:01:20.62ID:M23EC6IR高いか?
0065名無しさん◎書き込み中
2011/09/02(金) 01:31:28.64ID:YD6jfbW7WDの3TBは9450円
三菱LTHは50枚スピンドルで3380円。
3TB分なら8112円。
BD-Rの方が安い計算に…。LTHかよって突っ込みは止めてね。
HDDは壊れやすいから、ミラーリングしないと精神上大分良くないから、
保存用途なら倍の値段になると思ったほうがいいんじゃない?
CDはレーベル面が弱かったり、DVDは貼り合わせが甘いものがあったりしたけど、
BDは正常に(訂正可能エラーが少ない)書き込めたなら、ディスクが割れたとかない限り大丈夫そうな気がする。
正常なLTHなら、耐用年数は結構長そうだ。
0066名無しさん◎書き込み中
2011/09/02(金) 01:40:24.47ID:JIH/MHTLHDDなら3TBよりも2TBや2.5TBの方が割安だぞ
0067名無しさん◎書き込み中
2011/09/02(金) 02:47:24.17ID:MhTq6+7OWD30EZRSDTLならRocket620付きで9192円だし
006865
2011/09/02(金) 04:55:19.05ID:YD6jfbW72.5TBは6470円か…めちゃくちゃ安いな。
>>67
すまんすまん。見落としてたわ。
SATAカード付きでこの値段はやばいな…。
HDD1台保存なら、壊れたとき怖いけど、HDDの方が優位だね。
0069名無しさん◎書き込み中
2011/09/02(金) 16:03:14.89ID:rBp36KYb投げ売りしてたから買おうかと。
0070名無しさん◎書き込み中
2011/09/02(金) 20:05:01.10ID:1dVHZoND太陽誘電が 中国製の DLを売り出した!?
と思ったけど、「太陽誘電」とは書いてないのか?(゚Д。)
いやでも「That's」とは書いてあるな。
0072名無しさん◎書き込み中
2011/09/03(土) 00:40:23.85ID:kIQELYC/誘電がTDKのOEMを採用するとは…。
パナのOEMを採用するべきだったね。DVD-RAMみたく
0073名無しさん◎書き込み中
2011/09/03(土) 01:00:56.10ID:C8uHY4y2終わったな、採算取ったのかよ
メディア屋That'sブランドの意地すら無かったか
0074名無しさん◎書き込み中
2011/09/03(土) 01:32:43.77ID:FQqmoV9uブランドの価値を下げてまで…と思ってしまう
0075名無しさん◎書き込み中
2011/09/03(土) 20:29:24.36ID:kIQELYC/DLなら、三菱製の方がいいんじゃねってことで、三菱使ってたけど、
最近、ソニーとかマクセルなどの名のある高級ブランドの採用率が半端ないんだけど。
ちょっと使ってみようかな。
0076名無しさん◎書き込み中
2011/09/04(日) 15:19:08.04ID:8k4NFkXCこれで「誘電はすべて日本製(キリッ」とは言えなくなったな。
0077名無しさん◎書き込み中
2011/09/04(日) 19:24:46.52ID:wysXIoc50078名無しさん◎書き込み中
2011/09/05(月) 07:29:13.63ID:VXT0nH7T0079名無しさん◎書き込み中
2011/09/05(月) 09:23:34.37ID:2w5mikUA三菱かTDKかは、ドライブによる。
0080名無しさん◎書き込み中
2011/09/05(月) 15:00:28.25ID:+9G07WG4BDR-205は三菱が得意
BDR-206はCMC委託のTDKが得意
面白いな
0081名無しさん◎書き込み中
2011/09/05(月) 18:00:18.52ID:/fGKJbziコジマネット
ttp://www.kojima.net/ec/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_STK_NO=1801677
0082名無しさん◎書き込み中
2011/09/05(月) 18:48:54.32ID:PCvrksxa0083名無しさん◎書き込み中
2011/09/05(月) 23:23:08.69ID:NKs6uKTH18時過ぎに注文したときは10個で確定したけどね。
(...インド製に代わってたら嫌だなぁw)
0084名無しさん◎書き込み中
2011/09/06(火) 16:05:24.82ID:ZXmbPeM4三鷹のジョーシンアウトレットは郊外の店舗にしてはブランクメディアが安く売ってる事が多いのでよく利用するんだけど。
今日マクセルのBD-RE(スリムケース5枚;インド製)を700円、一部ケース割れの訳有りのBD-R(スリムケース10枚:インド製)を500円で買ってきちゃった。
ちなみにTDKの台湾製BD-RE(5枚)は750円、ソニーの台湾製BD-RE(5枚)は850円だった。
それぞれ10枚パックとかの方が単価は安かったけど、値段は忘れた。
0085名無しさん◎書き込み中
2011/09/07(水) 01:42:15.62ID:zWuWljlVパナREがこの値段で、全部日本製ならオイシイよね。
0086名無しさん◎書き込み中
2011/09/07(水) 12:05:14.42ID:AzSVxk5Q>>83です。全部、日本製でした。送料、代引き手数料0円でしたので、
近くの量販店の半値に近い値段で購入できラッキーでした。81氏に感謝。
0087名無しさん◎書き込み中
2011/09/07(水) 13:25:59.41ID:vhvZmJBh今の値段でも結構安いと思うけど
0088名無しさん◎書き込み中
2011/09/07(水) 16:06:02.16ID:KxixJVbTていうかBD-REだとこれぐらいしか日本製なさそう。
0089名無しさん◎書き込み中
2011/09/07(水) 16:27:46.64ID:mfbib8zA■エックス
[BD-R]
パナソニック 4x 20P 25G(国産) \2114-
パナソニック 4x 20P 25G(国産) \2133-
パナソニック 4x 20P 25G(国産) \2219-
■エフ商会
[BD-R]
パナソニック 2x 10P 50G(国産) \2818-
パナソニック 4x 10P 50G(国産) \3198-
0090名無しさん◎書き込み中
2011/09/07(水) 16:55:37.70ID:2Hnelf7g0091名無しさん◎書き込み中
2011/09/07(水) 21:08:25.64ID:9l0X+wJjつ いーでじ
0092名無しさん◎書き込み中
2011/09/07(水) 22:47:14.81ID:91y58cI8BD-R DL
パナ2x 10P \2680-
パナ4x 10P \2980-
0093名無しさん◎書き込み中
2011/09/08(木) 00:01:38.87ID:8f9ZKfXrそこまで貯めこむのはあんまないし。
0094名無しさん◎書き込み中
2011/09/08(木) 21:07:19.44ID:K/aGxhjU2.5万も買わないと送料かかるのがきついな。
日替わり特価、パナ2x DL 10Pが\2480-とかあるけど。
0095名無しさん◎書き込み中
2011/09/08(木) 21:15:00.71ID:K/aGxhjUマイナーブランドのレコーダだとそういうモードはないんですが、
何GBメディアで6時間?
みんな、どんなモードで録画してるんだろう。
0096名無しさん◎書き込み中
2011/09/08(木) 21:23:57.58ID:0sDU86jyギリギリだと6時間30分は入る。
録画自体はDRでしてる。
0097名無しさん◎書き込み中
2011/09/08(木) 22:24:15.07ID:67S2sJxiアニメとサッカーとかだと同じ設定でも容量は全然ちがくない?
0098名無しさん◎書き込み中
2011/09/08(木) 23:12:14.61ID:1cdT4vqYもうメンドクせーからその日替わりで手を打った
0099名無しさん◎書き込み中
2011/09/09(金) 01:09:54.28ID:xhZBULfDhttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110908_476028.html?ref=rss
LTHは評判悪いんだっかけ。
0100名無しさん◎書き込み中
2011/09/09(金) 01:23:38.17ID:wwa3za0Z日本製で釣られる人も多いし。
0101名無しさん◎書き込み中
2011/09/09(金) 02:22:50.71ID:ts7AfRVY書き込み速度は違うけど、
Amazonで、30枚スピンドルがパナと同価格とか…。
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