レンタルDVDを焼く情報スレ25

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/03(水) 01:52:05

レンタルDVDのバックアップの仕方、プロテクトや民生機における再生のトラブルなど、
総合的な技術情報を交換するためのスレです。

前スレ
レンタルDVDを焼く情報スレ24
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1281700932/
レンタルDVDを焼く情報スレ22(実質23）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1268851708/
レンタルDVDを焼く情報スレ22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1258092737/
レンタルDVDを焼く情報スレの21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1246796264/

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/12(金) 20:06:36

LOST ﾌｧｲﾅﾙｼｰｽﾞﾝ　ＤＩＳＫ３だけが
DVD Shrink でエラーでますが

やはりAny DVD かClone じゃなきゃ無理でしょうか？
両方とも体験版の期限すぎてるんですが。。。
なにかよい方法は・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/12(金) 20:28:51

>>140
ピンサロ乙

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/12(金) 21:01:29

すみません。

ガンダムユニコーン２を買って、fab鍵、fab8040でリッピング、
シュリでＩＳＯ変換したんですが、メニュー画面から、チャプターと特典映像が見れません。

これはどうなっているんでしょう？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/12(金) 22:09:52

FABで抜くとき警告削除しますモードにしただろうがよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/12(金) 23:08:23

>>142
>ＤＩＳＫ３だけ
釣りか？
普通1、2が抜けたのに、3だけ抜けないのであればソフトより
ディスクを疑うべきだろ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/12(金) 23:21:05

畜生、オレも便所で上原香代子とやりてーよ。

**144** · 2010/11/13(土) 00:09:45

　すみません。

　ガンダムユニコーン、素直にシュリのみでリッピングできました。

　どうも、本当にすみません。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/13(土) 02:17:01

>>142
Disc3だけCD-ROMの作品はあったよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/13(土) 03:32:55

>>148
許す。
ユニコーン、すぐに洒落に来そうだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/13(土) 09:06:36

24焼いたら、なんか画面が暗いぞなもし

**ビギナー** · 2010/11/13(土) 18:23:55

ＴＲＩＣＫ　霊能力者バトルロイヤル
AnyでISO焼きしても、再生途中で、小休止する。
TSでもtryしたけど、同じ。
どうしよう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/13(土) 19:38:15

氏ね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/14(日) 09:49:28

>>153
お前が死ね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/14(日) 10:39:52

TRICKは普通にいけたけどな、武士道シックスティーンがシュリでなんか警告でた
けど中身みたら普通に見れた

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/14(日) 13:02:33

>>152
それは何も高度なガードはないよ。ただ、一層にすれば圧縮率は高い。
>再生途中で、小休止する。
ーＲＤＬに焼いてない？もしくは.dvdファイル（ＬＢ）作ってないとか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/14(日) 16:49:32

トイストーリー3借りてFABで試してみたけど抜いてShrinkで
圧縮して焼いたやつを確認するとパナレコーダーだと前スレで
出てる列車持ち上げで止まるけど安物のプレイヤーだと
問題無く再生出来る
パナソニックのみかわからんけどかなりドライブ依存されるな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/14(日) 18:15:37

「聖痕のクェイサー7」「WORKING!!7」「セキレイ？Pure Engagement？参」共にセル版だけどShrink可

・・・最近Fab使ってないな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/14(日) 23:41:38

『仮面ライダー～RED,BLU』

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/14(日) 23:44:04

途中送信失礼…
『仮面ライダー～RED,BLUE,YELLOW（タイトル長いので省略）』
三部作、全部Shrink可。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/15(月) 01:51:28

Shrinkで抜いてる人が多いみたいだけど、
抜くのは基本DecでShrinkは圧縮にしか使わないっていうのは少数派？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/15(月) 03:25:29

FAB→Shrink→ImgBurnがデフォだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/15(月) 10:48:43

>>161
おらもだよ。
でも圧縮する人なら直Shrinkでも問題ないだろ。
ripguard物は別だが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/15(月) 12:23:01

>>161
ノ

**ビギナー** · 2010/11/15(月) 13:12:57

>>156san　ありがとう。
使用diskは　+RDL　です。
rip後、TSだけに編集しても、やっぱり途中（50分過ぎ）で小休止。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/15(月) 19:12:57

http://uproda.2ch-library.com/lib314407.png.shtml

画像みたいなエラーが出て突然焼けなくなった。誰か解決法教えてください。
焼きソフトが悪いのか？？元データが悪いのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/16(火) 05:14:53

>>166
ドライブが死んだか、メディアが糞

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/16(火) 06:08:43

>>166
そんなの色んな要因がある。
自分で色々ためせ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/16(火) 15:51:20

場違いな質問かもしれませんがここにたどりついたので教えてください。

レンタルDVDをコピーしようと思い『0からはじめる失敗しないDVDコピー』というのを購入しました。
いくつかのＤＶＤはうまく焼けたのですが、先日からうまく進まなくなりました。
インストールしなおしても症状は同じです。

症状はPCに取り込むときです。
DVDFad HD Decrypterを開始(期限切れでも大丈夫らしい)→アップデートしない状態でＤＶＤ確認中に移る。
この状態で画面には「DVDソースをオープンする:D:\{映画の名前}」と出たまんま延々と読み込んでいるバーだけがうごいていいて
１時間くらいたってもそのままです。

前は５分とかで次の段階にいったのに、改善策はありますか？
もうちょっと待ってみるべきですかね。
PCを環境も何も変わりません。

あと、調子良かったときの話ですが
映画プリティ・ウーマンがやけなかったのは映画が古すぎだからですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/16(火) 17:29:02

DVD　SHIRINKではだめだった？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/16(火) 20:12:41

どうでもいいムックのタイトルより、DVDタイトル、ドライブ、Fabのバージョン等を書く。
初心者スレじゃないんだから、質問するときは問題の切り分けが出来るような情報を出すのはどこでも基本。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/16(火) 22:13:08

トイ3fab抜きshrinkで圧縮したいんだけど
本編のみコピーする場合タイトル44と80は何が違うんだぜ？
20秒くらい違うんだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/17(水) 01:25:24

>>172
80の方にはエンドロールの終わりに日本語吹替え版のキャスト一覧が出るので、その分の長さの差だと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/17(水) 02:54:26

ＴＲＩＣＫはshrinkじゃダメなの？
なんか特典で引っ掛かるとか書いてるけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/17(水) 17:42:17

プレデターズ
Shrink可

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/17(水) 18:21:15

>>173
あーそうなのか
どうもありがとうなんだぜ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/17(水) 19:49:31

マイナー作品ですが

ラスト3デイズ　　　　 Shrink可
レポゼッション・メン　Shrink可

リ・ジェネシス　SEASON4　Shrink不可
Fab(7090)可

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/17(水) 22:42:19

>>175　>>177
サンクス！

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/17(水) 23:10:53

プレデターズは特典のドラマ第1話と宣伝を削除するとほぼ1層だね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/17(水) 23:14:05

そういえば、DVDと一緒にBD版本編も付いてきたけど、
太っ腹っていうか、よっぽどBDって普及してないんだなと思った。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/17(水) 23:59:36

BDは普及に失敗してるな
レンタルも同じ値段だし、いつもあるし

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/18(木) 01:02:42

画質の良さはわかるけど、容量がでか過ぎて保存や管理がしにくい。
46型のプラズマ持ってるけど、HDDに保存してDVD-RWに焼いて見ればいいので、DVDで十分。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/18(木) 02:07:32

必死にネガキャンするキチガイ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/18(木) 08:22:02

http://forum.slysoft.com/showthread.php?t=44203
クリスマスキャロルはディズニだからFakeだが、CloneDVD2で本編だけ普通に
抜けたがshrink分析ではエラー。AnyもFabもAirbenderのガードを分析して
いるみたいだね。（映画情報↓）
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD16512/index.html
http://www.dmm.com/rental/-/detail/=/cid=n_608pdsz118931r/

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/18(木) 09:45:24

でもセル買うとしたらDVDは買わないな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/18(木) 16:20:25

>>183
DVDしか持ってない屈託があるんだ、ってわかるよな。
普及も何も持ってればもはやそんなこと気にしない。
DVD以外にも選択肢として使ったり焼いたりしてるだけだから。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/18(木) 17:45:33

プレデターズのDVD借りたらおまけにブルーレイついてきた

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 03:37:13

>>187
プレデターズ面白かったか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 07:52:58

>>188
う～ん・・・一年以内に○曜ロードショーで出るレベルｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 09:20:13

>>189
だろうなwww

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 11:31:23

FABでリップ→シュリンクで圧縮、ISO化→ImgBurnでライティング（全ソフトとも最新版）
で片面二層ソフトを焼いたものって
メニューやルート、チャプターが怪しいものが少なくないような(´･ω･`)

タイトルメニューで言語切り替え、特典映像などセレクトしても認識されないんですよね。

Ifoを書き換えてメニューに定義付けし直すしかない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 14:41:37

旧作落ちしたからサロゲート借りてきたのにshrinkで読み込めないじゃねぇか
今日Fab　ＨＤを初めて入れるから初期設定の仕方教えろカスども

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 14:43:18

FABでリップ(DVD9)→ImgBurnでISO化→Shrinkで圧縮

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 14:49:05

>>191
それが怖いから極力ripguardとかの時しかFAB使わん。
Dec　Any　Fabで試していくな。俺は。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 16:10:08

>>193
>ImgBurnでISO化

なんでそんないちいちISO化なんて回りくどいことをする必要があるんだ？
だいいち宣伝とか削除して圧縮率下げないの、ここの人たちは

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 17:24:15

ISO化はファイル数が一つになるので、管理が楽になる。
宣伝とかは削除して圧縮率下げない工夫の跡でね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 17:36:50

管理もなにも、まさか焼いてるのにとっとくとか？わからんな。
VOB焼くにしろ、持ってる焼きソフトで何の操作の不都合もあるまいし。

いちいち無駄手順のISO化して焼くなんていうのは、
初心者向け厨雑誌の説明を、まんま引きずった呪縛の中にいるヤツが多すぎるんじゃないかと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 18:25:04

お洒落な人は大抵ISO管理ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 18:57:44

ISOがしい人は大抵ISO管理ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 21:25:12

磯野さんちでは大抵ISO管理ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 21:32:09

今どきISO化ってｗ
マジ情弱もいいとこ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 21:57:40

1000枚超えると、どこに何があるか探すの面倒くさくならない？
HDDに分類して保存したほうが、探すの楽だと思ってそうしてるだけ。
メディアに焼いたほうが管理しやすいなら、それでもいいんじゃない？
人それぞれだし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 22:50:52

VOBだってフォルダ一つだろ。何の支障もない。
必要なときにいちいち展開するような、先々ゴミになるかもしれないのを、
後生大事にとっとく人間はそりゃ勝手だが、HDDに千も入れる気になる奇特な人間の、
そんな都合は聞いちゃいない。

ここは焼くスレだろ。
焼いて家電プレイヤーで見ることが主眼のスレで、焼くまでの手順を説明するのに、
なんでトンチンカンにISO化のいらない手順が入ってんのかってことだよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 23:07:13

何をそんなにカリカリしてるのだか

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 23:10:19

いや、文脈も理解できないやつからはまともな答えも期待しないけどな。
>>193見ておかしな話と思わない方がどうかしてる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 23:21:05

単純に、>>193はShrinkでファイルを指定して出力形式をISOにすれば
良い話なのに、何故ISO化って手順を挟むのか疑問？って書けば済む
話なんだけどな・・・
ISO全否定気味にキレるから突っこまれるw

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/19(金) 23:26:25

そうですか。おわかりいただいておりますようで重畳ですな、それは。
もちろんこれも皮肉だ。

そんなバカなレスを親切に擁護する必要を全く感じないんでな。
ずいぶん耳が痛いような奴もいるようで、結構な話だ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 00:14:57

イメージはイメージ
ソフトのデフォはファイル抜きで当たり前
リップ基本を使いこなせない奴が悪い

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 00:38:05

>>202

ｶｯｺﾝｶｯｺﾝと鳴きだしたらどうすんだよ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 02:17:05

>>202
1000？
業者かw

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 02:46:51

焼いたあと、もう一度観ることってあるのかね？
焼いて収納して、それでおしまいなら、焼く意味が無いと思うんだが。
何の目的で焼いているんだろうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 03:03:49

>>211
漢のロマンを分かってないな
見ることが目的じゃなく、ガードを突破して焼く事に情熱を捧げてんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 05:27:23

>>211
じゃ、DVD買うこともねーのかよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 07:59:53

>>211
俺のことかよｗ
最近そう思うこともあるけど、ま一種のコレクションとゆうことで…

なんとか鑑定団とか見てたらくだらんがらくた集めに大金使ってる人いるけどそんなもんじゃない？
あんまり理屈はないと

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 08:22:56

>>212
自分でガードを破るわけじゃあるまいし

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 08:25:45

ID:vmJTcxmO
なにでアゲレスに、こんなに必死なの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 08:37:04

>>216
釣りと分かっても拙い（変な）やり方見てると放置出来ないお優しい方なんじゃ無いの？
まぁ普通は気にせずにほっとくけどな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 09:14:29

>>194
今のところ、ディズニーは
・二層ﾏﾏ焼くならAnyでISO（.dvd付）→Imgburn
・圧縮してファイル出力するなら、Fabか1-Click Copy
って事じゃね？本編だけなら簡単だがDecもshrinkもエラー出るから。
どちらも再生確認（ISOはVCDかVFDでマウント）した方がいいけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 13:41:58

>>210
ツタヤDISCUSの通販レンタルの借り放題Mコースで、毎月12往復24枚を8年間続けて、それ以外に新作などをゲオに借りに行くと、1000枚位にはなるよ。
全部観てないけど、暇なときにまとめて観るし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 15:11:50

>>219
Mプランって８年前からあったんですね！
私も長いとおもってましたが、貴殿からすれば短い丸４年です
当時から２０００円だったんですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 15:33:33

>>216-217
磯厨くやしいのう
言い訳恥ずかしいのう

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 15:36:59

>>220
始まったばかりの頃に入会しましたが、あの頃は￥1890だったかも。

レンタル履歴を観たら、2004年1月から今日までに1736枚レンタルでした。8年じゃなくて7年でした。
でも、借りてるの1000枚どころじゃなかった。
Mプランは当初からあったと思います（月8枚のコースから変更した記憶がないので）。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 16:04:16

ISO化ぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

　　　　　　　　　 .,ノ';`′,,　　|.ﾞｭ　㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊　　　　　,,,,..ぃ―-､,,,_
　　　　　　　　,／　 .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ .ﾑ㍊㍊㍊"ﾞ　　　　　　　ﾞ"㍊㍊㍊　　r'く.l゜|　,，.、　ﾞヽ
　　　　　　 ..／　　　､｀.ヽｖ-ｲ/ /.,!㍊㍊ﾐ　　　　　　・　　　　㍊㍊㍊　| .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl　　.‐ .ヽ
　　　　　 .,/　　　　 .ﾞli､　.!、゛.,ﾃ'"㍊㍊　丶/|::/!!!　　　ミ;＝　㍊㍊㍊ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´　、.シ　＼
　　　　 .,i´　　,,,i´　 lﾞ .￣ﾞ"⌒　㍊㍊::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　㍊㍊　.`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐　ヽ
　　　 .,ﾉ　、,「.ﾞ .　 .|　　　　　　㍊::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　　㍊　　　.ﾞ　.`ﾞﾞ゛　:|　．　　.ﾞl,
　　　./　　 ,lﾞ　　　 .lﾞ　　　　　　　|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　　|　　　　　　　　　 .| .'i､　　　ﾞl、
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　　 ,lﾞ　　 .ﾞl　　 .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､　　 .,|:::::ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　|　　　　　　　　　　.|　　　ﾞl 　　.ﾞl
　　,i´　　　′ .ヾ″　　ヽ．ヽ ,／ヽ:::::::ヾ　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/ ノ ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl　　 _ﾞ　　　.|
　 lﾞ　　　　 .、　　．　　.''、,． .ﾞヽ　.ﾍヽ::::ハ　ヾ┴┴'ｿ　　　‐'''~　 .ﾞ--'ﾞ... ､.．　　、 ‘＼.｀ `."　　ﾞl
　.lﾞ　　　　　‥‐r-　 "ﾞ.!ﾞﾞ'＾　'．　　　./　ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　ﾉ　ﾞl.゜　　 ., ∩ｌ.'(二 .　　　　ヽ　.　　 .､ﾞl

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 16:26:50

　　∧＿∧
　 ( ´･ω･ ) どすえ
　　ﾊ∨/~丶
　ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 18:29:34

普通に店に借りにいって普通に店まで出向いて返すってやりかたで
二年半くらいで1000枚超えましたが

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 19:17:04

>>225
俺の先輩
１０００万枚あるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 20:03:19

>>225
写真撮ってうpして

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 22:28:59

結局、トイストーリー３の２層焼きは、
Fabがいいの？Anyがいいの？
おせえてぇ～

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/20(土) 22:33:09

>>228
DVDfab Passkeyを常駐させて、
DVDFab HD Decrypterでできたけど。

Anyは使っていないから知らない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/21(日) 00:31:31

FAB使うならPasskeyはいらないだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/21(日) 03:12:11

>>221
磯厨って・・・妄想乙

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/21(日) 08:55:44

ソルト、Fabでおｋ
でも24日からなのかな。もう借りれたｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/21(日) 09:18:04

ザ・ロード
Shrink 可

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/21(日) 09:35:34

>>228
FakeVTSは、Anyはできるだけ残すタイプだし、Fabはできるだけ削除する
タイプ。（Ripit4Meに近い）どちらが良いとかはタイトルによって違うの
がFakeVTSのややこしいところｗ今回のAnyファイル抜きも松再生でしか
不具合は無い。本編圧縮なら同じ。

どちらでやった二層焼きも、再度分析圧縮しようとするとソフトによって
可不可が分かれるから、構造的に完全ではないとは思う。←それを言えば
原盤自体が完全ではない。FakeVTSはそんな傷みたいなガードだし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/21(日) 11:50:55

もうすぐ、Disney'sクリマスマス・キャロルが届くよ。
ディズニーDVDは腕が鳴るぜぇ～

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/22(月) 02:19:17

>>235
ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ!?(･_･;?

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/22(月) 19:15:08

ソルト、>>232に補足すれば、ShrinkでもDecrypterでも大丈夫。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/22(月) 23:41:15

んじゃ、ファイル改変がなくてImpIDもオリジナルなDecで、王道抜きで
って、Shrinkすれば元も子もねえよっ、みたいな～

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/23(火) 01:06:24

うるせーアホの子

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/23(火) 02:13:04

Dec → Blanker → Shrink → 連動Nero

王道はこれ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/23(火) 02:15:08

Nero？