トップページcdr
1001コメント241KB

Pioneer BDドライブ総合 Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん◎書き込み中2010/06/30(水) 21:06:49ID:4saAW7nr
Pioneer製BDドライブの話題は、バルク・リテール問わずすべてここで。

パイオニア Blu-ray Drive Navi
http://pioneer.jp/bdd/products/
ST-Trade / Pioneer製品情報
http://www.st-trade.co.jp/product/pioneer.html

■前スレ
Pioneer BDドライブ総合 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1253537060/

過去スレほか
>>2
0083名無しさん◎書き込み中2010/07/16(金) 20:46:09ID:zmrgHHB+
旧ファームに戻すなら、その旧ファームをバイナリエディタで加工して現ファームよりも新しいように偽装すればいい。
0084名無しさん◎書き込み中2010/07/17(土) 00:54:24ID:DNWSzDJW
そもそもDecrypterで焼くとか無いわ。
0085名無しさん◎書き込み中2010/07/17(土) 06:38:31ID:+1+/vUQi
>>81
症状を専門的な立場から詳細に分析してみた結果以下の結論が得られた。
1枚目、3枚目は正しく焼けているが2枚目、4枚目は失敗していることから
今後も偶数枚目に失敗する可能性が高い。
このことから、奇数枚目を焼く際にはレーザ出力オン、偶数枚目を焼くときには
オフに設定することにより、正しく焼ける割合を飛躍的に高めることが可能になる
と考えられる。
0086名無しさん◎書き込み中2010/07/17(土) 23:08:55ID:2kgNuofj
BR-PI1216FBS-BKが2万円切ったぜ!
と思ったらまた直ぐに戻ってたな。
0087名無しさん◎書き込み中2010/07/18(日) 12:30:12ID:4QDIdRbQ
>>84
じゃあ何で焼くんだ?
0088名無しさん◎書き込み中2010/07/18(日) 12:51:15ID:pgl12eIn
ImgBurn
0089名無しさん◎書き込み中2010/07/18(日) 13:18:35ID:4QDIdRbQ
>>88
あれ吸い出せなくね?
0090名無しさん◎書き込み中2010/07/18(日) 13:21:02ID:pgl12eIn
> 何で焼くんだ?
0091名無しさん◎書き込み中2010/07/18(日) 13:30:32ID:xXj/UhsP
Decrypterは焼きソフトとしては古くて価値ないだろ
あくまで吸い出しソフトでしかない
0092名無しさん◎書き込み中2010/07/18(日) 13:33:56ID:N1abVfMQ
吸い出しソフトとして見ても古くて価値無いと思う。
0093名無しさん◎書き込み中2010/07/18(日) 14:10:21ID:NNCQ3TqM
と素人は思うらしい
0094名無しさん◎書き込み中2010/07/18(日) 16:16:56ID:WInKk8Gw
そ、そそ、素人じゃないわ!馬鹿にするな。
0095名無しさん◎書き込み中2010/07/18(日) 16:53:46ID:KjvwkyiJ
なるべく自分と同じミスをする人がでないようにとの意味も含めて書き込んだつもりだったのですが。
スレッド本来の役割から離れていってしまっているようで、すみません。
0096名無しさん◎書き込み中2010/07/18(日) 16:58:16ID:WInKk8Gw
いやいや再現性のある不具合報告は何にしても価値があると思いますよ。
0097名無しさん◎書き込み中2010/07/19(月) 00:23:44ID:HIyC92Aq
>>95
おかげで有益な情報が記されたじゃん。
2chだぞここは、肩肘張らずに適当にやれカス
0098名無しさん◎書き込み中2010/07/19(月) 16:32:28ID:L6xHdFkI
なんかパイオニア製のBDC-202の具合が悪いです、誰か助けてください・・・orz
使用期間半年ぐらいなのですが、CD-ROMが読み込まなくなりました。
BDやDVDは何の支障もなく読み込むのですが、CDは一切読み込みません。
とりあえず、エレコムのレンズクリーナーを三種ほど使ってみましたが、あいもかわらうCDだけ読みこみません。
これは一体、何が原因なんでしょうか?
0099名無しさん◎書き込み中2010/07/20(火) 00:12:22ID:3yhjh6sk
寿命
0100名無しさん◎書き込み中2010/07/20(火) 00:15:29ID:p6PByeYx
よくあるパターン、昇天の時が迫っている。
0101名無しさん◎書き込み中2010/07/20(火) 01:39:43ID:X8T6E/sV
半年しか使ってないけど、もう寿命なの?
それともハズレを引いたってこと?
0102名無しさん◎書き込み中2010/07/20(火) 03:29:37ID:L7QRiOX/
半年じゃ不良品だろ
メーカー修理出せよ
0103名無しさん◎書き込み中2010/07/20(火) 19:20:47ID:sxooAFAc
CDとDVD、BDって全部波長ちがうよな。
ってことはレーザも別。
だからどれか一つだけ壊れることもある。
故障だ。保証期間内なら交換してもらえ。
0104名無しさん◎書き込み中2010/07/21(水) 16:21:56ID:NRkLIeKx
BTO通販で買ったやつだもんで、保証書やらを引っ張り出して確認してみた所ちょうど一年過ぎたところだった・・・。
これなんてパイオニアタイマー?
どうせ修理とかに一万とか請求されるんだし、新しいの買ったほうが良いのかな・・・・。
0105名無しさん◎書き込み中2010/07/21(水) 17:05:29ID:HR7nOVz1
BTOのショップにでも文句言え
手前の使用環境も明かさずに騒いでも虚しいだけ

BTOだと粗悪電源で他パーツに悪さすることもあると聞くし
冷却不足で連続焼きなんかすればすぐに逝く
0106名無しさん◎書き込み中2010/07/21(水) 17:08:57ID:J77Teb50
>>104
ざまぁw
0107名無しさん◎書き込み中2010/07/21(水) 19:48:44ID:vDd8vqG7
確実に商品運が悪い>>104哀れ
0108名無しさん◎書き込み中2010/07/22(木) 08:19:10ID:C25+FAKy
BDとDVDつかえるなら、CDドライブ買えば良いんじゃね
CDドライブならハードオフで100円ぐらいで売ってるだろ
こわれたのがCDだけって、むしろ運がいいよ
0109名無しさん◎書き込み中2010/07/22(木) 13:09:19ID:+dpDMlNz
>>108
いま十年ぐらい前の外付けCDドライブで代用してるw
一番頻繁に使うDVDがイカれてたら即買い替えだけど、まれにしか使わないCDだもんで、まあ良かったw
年末とかの安売り時にでも買おうかなー。
0110名無しさん◎書き込み中2010/07/23(金) 02:38:22ID:9d8svIXQ
CDだけ認識しないのはマダ幸せだよな、LGのドライブだとドライブ本体が丸ごと認識されなくなったりする。
0111名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 08:11:21ID:3qNa2QQz
つーかそろそろ新型でるんじゃないの?
0112名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 08:34:23ID:VTucuxni
無理だろ
合弁して間もないし
BDXL対応レコーダーを発売させたばかりだし
PCドライブなんか後回しだよ
0113名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 10:39:26ID:vJOBDIu+
次出すとしたらBDXL対応だな。
家電組込用の裸のものに外装被せるだけで済む構造なら
出そうと思えば簡単に出せるんだろうが。
0114名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 11:34:12ID:90sqA+gv
>>112
つーか ドライブは同じだろうがw
0115名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 12:01:54ID:EOn1EOx7
>>114
ピックアップが違うんだから違うでしょ
0116名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 20:46:49ID:VSx0sEaJ
うん、じゃなきゃ既存機でもファームアップで対応できることになるからね
ピックアップとそのほか数箇所変わってる。
0117名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 21:01:14ID:90sqA+gv
>>115
レコで使ってるドライブもPC用もベースは同じ
別に作るわけ無いだろ あほかよ
0118名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 21:06:35ID:EOn1EOx7
>>117
そっちかよw
0119名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 22:15:18ID:NyfbRcrm
>>117
凄い感性の持ち主だw
0120名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 22:30:49ID:i6B5oOZa
他社のDVDレコには中身がPC用ドライブ互換で載せ替えが出来るものがあるから
そんなのをイメージしてるのだろ

シャープのレコーダーがそういう互換性を採用してるか分かんないけど
0121名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 22:33:21ID:cP/HvKgs
>>117
PCのドライブと、ドライブ搭載してるレコ機の両方を分解した事が有れば分かると思うけど、「なんで流用や共通化しないんだ?」と不思議に思うほど、まったく別のコンポーネントが載ってるよ。
ピックアップassyでさえ、まったく別物。さすがに光学系は近いけど、あれらは社外調達だしね
0122名無しさん◎書き込み中2010/07/26(月) 00:53:19ID:KVGXdvpl
>>121
レコの場合、最低でも10kとかだから、無理にPC用と共通にしなくてもいい。
そりゃ、PC用BDドライブがDVDドライブ並みに大量に消費されてれば、話は別だけど。
0123名無しさん◎書き込み中2010/07/26(月) 00:55:44ID:utUqkWtw
>>122
>>117に言ってやってくれ
0124名無しさん◎書き込み中2010/07/26(月) 20:08:10ID:+N7k/nG7
基本が出来てない>>117大恥だなw
0125名無しさん◎書き込み中2010/07/26(月) 23:35:50ID:LT3Q9BSf
ちょいと皆様方に聞きたいことがあるんだけど、BDレンズクリーナーって使ってる?
ピックアップレンズのことでサポセンに電話したら、メーカーではクリーナー使うのは推奨してないって言われたんだよね。
別にドライブ(BDR-S05J-BK)の調子が悪い訳じゃないのだけど、そう言われて定期的にクリーニングするべきかどうか迷ってるんすわ。
是非意見を聞かせてくれm(_ _)m
0126名無しさん◎書き込み中2010/07/26(月) 23:47:55ID:Pmvux8+V
レンズに物理的にコンタクトするから
DVD以降のドライブにはオススメ出来ないよ。
しかも同じ方向に力が加わるし。
湿式は絶対にNG。

どうしてもピックアップを掃除したいなら
天板外して少し離してエアダスターを吹く。
シュッ、シュッと短時間で。
長く吹くと結露するから気をつけて。

天板の外し方知らないならやらない方がイイ。
0127名無しさん◎書き込み中2010/07/26(月) 23:50:02ID:Pmvux8+V
BDR-S05Jなら密閉度が高いから
掃除の必要無いと思うよ。
0128名無しさん◎書き込み中2010/07/27(火) 00:32:41ID:GM/qAhnH
BDドライブの読み取りが悪くなったら、
水道水を勢いよくヘッドに吹き付けてクリーニング。

廃品回収屋が古くなったテレビを綺麗にするとっておきの技。
0129名無しさん◎書き込み中2010/07/27(火) 00:53:22ID:CuDGGGiL
その後、良く乾かすことを忘れずに
0130名無しさん◎書き込み中2010/07/27(火) 01:39:20ID:FT4PFBdL
>>125
部屋とメディアを綺麗にしてれば、レンズクリーナーの
世話になることはほとんど無い。ヤニ部屋は論外として。
定期的なんてw
0131名無しさん◎書き込み中2010/07/27(火) 06:38:08ID:WXW7Mqd9
>>83

THX
やってみたら簡単にできました。
・ファームアプデト時にしか確認してないバージョン番号と、
・アプデト後に認識してる実際のバージョン番号
が違うこともわかりました
んで、これで感染してもなかったことになりますか?
フラッシュのAACSのブロックはアプデト時には消去しなかったり・・・?
01321252010/07/27(火) 22:01:12ID:YSbijDhZ
>>126-130
レス感謝しマッスル!
>>128の方法はBDドライブを分解しなくちゃいけないってことかね?
そこがちょっと自分の知識では理解できなかったけど、レンズクリーナーは買わない方がよさそうっすね。
BDレコ用にTDKのクリーナー買ってしまったのだけど、こいつも使わない方がよさげですな(-_-;)
試しにS05JにTDKのやつ入れた時、何も再生されず、ずっとアクセスランプが点滅してたのだけが気がかりですわorz
レンズに傷ついてなければいいんだが・・・(気にしすぎかね?)
0133名無しさん◎書き込み中2010/07/27(火) 23:29:04ID:WXW7Mqd9
そんなに、レンズクリーナ使って感染させたいのか?
0134名無しさん◎書き込み中2010/07/28(水) 00:35:13ID:LDfeLO1p
πがDVDレコを作っていた時代の話だが、
毎日DVDのディスクを入れれば風圧でホコリが吹き飛ばされる
ってのを推奨していたらしい。
0135名無しさん◎書き込み中2010/07/29(木) 23:15:45ID:0gtBSMpV
>>132
ピックアップを見るとわかるけど、レンズ周りは非常に精密にできている。
それをクリーナーのブラシで横からバシバシ叩くのだから、イイわけないよ。

トレーを開けっぱなしにしない。
PCを使いながらタバコを吸わない。
メディアを入れっばなしにしない。

だけでも違うと思うよ。
0136名無しさん◎書き込み中2010/07/30(金) 01:09:32ID:UTUbWkoo
メディア入れっぱなしって何でだめなの?
0137名無しさん◎書き込み中2010/07/30(金) 01:40:50ID:WGvxLgO+
ピックアップ痛めるかどうかは"かもしれない"推測の域をでないが
画の出るクリーナでAACSに感染することの方がよっぽど嫌だろ
0138名無しさん◎書き込み中2010/07/30(金) 02:06:16ID:2qr9xm3o
>>136
メディアが入ってると起動する度にアクセスするから、無い方がドライブに負担は掛からないよ
0139名無しさん◎書き込み中2010/07/30(金) 13:38:33ID:uX5JDtJX
>>138

一日1度、アクセス時のみの機動ならむしろ作動させたほうが寿命は延びる可能性は高いぞ。
可動部品はまったく動かさない方が逆に故障率は高くなる。
ドライブの寿命より、アクセス時に不必要に入れっぱなしのメディアにレーザ当てられると
メディアの寿命が縮む可能性はあるけど。
0140名無しさん◎書き込み中2010/07/30(金) 20:28:57ID:3KjyVWG9
寿命寿命と言うが、理論上の耐久性は?
で、一つのドライブを何年使う気?
・・・って思ってしまう
0141名無しさん◎書き込み中2010/07/30(金) 21:13:33ID:uj7mtsez
使い方は人それぞれ
自分の尺度で他人を量るな
0142名無しさん◎書き込み中2010/07/31(土) 05:15:14ID:Gqq8XTBl
>>139
これは実際どうなんだろうね
もしそうなら、製造後の未使用在庫品は使用しているドライブよりも劣化が早いってことにならないの?
0143名無しさん◎書き込み中2010/07/31(土) 05:27:06ID:yzVu3bs8
>>142
普通によくある
2年くらい購入後未使用キープしてたドライブが完動しないなんてよくあること
これはHDDでも同じ
0144名無しさん◎書き込み中2010/07/31(土) 05:40:46ID:Gqq8XTBl
>>143
なるほど
じゃあ、発売直後に買って、すぐ使用するのが一番良いってことだね
0145名無しさん◎書き込み中2010/07/31(土) 07:12:13ID:lv29NCD7
こういうことか。

毎日オナニーする方が、彼女と会った時だけにセックスするよりも身体に良い…と。
0146名無しさん◎書き込み中2010/07/31(土) 08:59:36ID:Y1AUCsgd
毎日、ED防止に勃起テストしろってことだよ
ただし、勃起だけな
そのほうが寿命が長くなる
0147名無しさん◎書き込み中2010/07/31(土) 10:46:34ID:bXSIbAUM
いやチンコの場合(玉袋の場合かw)生産、放出を伴うほうが良好状態を保つには良い
ドライブの場合、在庫時には動作させてないんで、プーリー駆動部のゴムの形状が固まる、固着する等が有る
やはりチンコと同様に適度に作動させておくのが良い。
0148名無しさん◎書き込み中2010/07/31(土) 20:28:21ID:/dBHx2tP
すいません スレ間違いまs



あってるよ!?
0149名無しさん◎書き込み中2010/08/04(水) 19:51:51ID:Fft8Lqq/
BDR-S05_FW109EUJ.EXE
(2.32MB)
更新日:2010年8月4日
0150名無しさん◎書き込み中2010/08/04(水) 19:54:38ID:Fft8Lqq/
>>149
BDR-S05J
ver.    変更点
1.09    BD-R サポートメディアの追加 (4x Writing:Ritek製、Umedisc製)
         BD-R サポートメディア対応倍速追加 (12x Writing:CMC製)
0151名無しさん◎書き込み中2010/08/12(木) 14:25:25ID:2XSLKsaY
既出だったらスマソ
「本製品の底面に、グレーの防音防塵用シートを貼り付けております。
 シートは剥がさずにお使いください。」
のシート(テープ)はいったいどんなテープを使ってるんだ?
換装時に5”ベイからきつくて抜けないもんだから
無理矢理引っ張ったら破けやがった(怒)
どなたか知っていらっしゃるエロイ人教えて頂戴。
0152名無しさん◎書き込み中2010/08/12(木) 14:37:55ID:2XSLKsaY
既出だったらスマソ

S05Jの「本製品の底面に、グレーの防音防塵用シートを貼り付けております。
シートは剥がさずにお使いください。」
のシート、いったいどんなテープを使っているんだろう?
換装時に抜けないもんだから無理矢理引っ張ったら破けやがった(怒)
グレーの何気ないテープに見えるが・・・よく考えたら最初っから少し膨らんで
貼らさっていたな。頼むぞ made in japan
知っていらっしゃるエロイ人教えて頂戴!
0153名無しさん◎書き込み中2010/08/12(木) 14:45:35ID:JNOSQoL1
大(ry
0154名無しさん◎書き込み中2010/08/12(木) 15:46:03ID:a2zTjy/F
>>152
ただの防塵用テープだから特別な物じゃないよ
メンディングテープでも貼っとけ
0155名無しさん◎書き込み中2010/08/12(木) 19:03:57ID:Wo6ttrTT
BDR-S05Jの付属ソフトの中に説明書、公式、ST-Trade
にも載ってない「True Theater Enhancer」ってのが付いてた
何かと思ったらtube用のプラグインかよ

とりあえずPowerDVDとPower2Goだけ入れて見たけど
再生するBlu-rayが無いから困る
0156名無しさん◎書き込み中2010/08/12(木) 19:09:44ID:a2xnE1Og
つ レンタルビデオ屋
0157名無しさん◎書き込み中2010/08/13(金) 05:55:45ID:mq/h9/vq
BD205ファーム北
0158名無しさん◎書き込み中2010/08/13(金) 16:41:28ID:gx4L5oDq
つ 灰羽連盟
0159名無しさん◎書き込み中2010/08/13(金) 20:53:46ID:jksTvoQx
つ イヴの時間
0160名無しさん◎書き込み中2010/08/15(日) 19:49:49ID:4n3Lcspa
S05JなんだけどWin7でAHCIモード、ドライバは
Intel Rapid Storage Technology(IRST)使用
の場合ファームの更新って問題無くできる?

MSのAHCIドライバかIDE互換じゃないとダメ
だったりする?
0161名無しさん◎書き込み中2010/08/16(月) 00:44:57ID:QZevfJcr
πのBDドライブ
ICH系のACHIモードと相性悪い気がする

俺、MSIのマザーで相性悪くてIDE互換モードに切り替えた
0162名無しさん◎書き込み中2010/08/17(火) 15:08:32ID:bEwY481K
>>161
マジで・・遅くなったけど情報ありがとう
マザーはP6T寺です
0163名無しさん◎書き込み中2010/08/19(木) 23:35:06ID:jfjQDkF/
BDR-205とImgBrun2.5.1.0、UDF2.6でデータバックアップを行っているんだけど
新しく購入したI-O DATAのBRP-UP6というPanasonic UJ240ASを使った
ドライブで読み込んでみたんだけど、まったく認識しない
市販BDは読み込めるので故障ではないみたいなんだけど
PioneerのドライブとPanasonicのドライブは相性悪いのでしょうか

同じような現象を経験したことがある方、いらっしゃらないでしょうか
0164名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 00:00:25ID:9TQveNqk
メディアの方じゃない
0165名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 00:25:33ID:GhMUUL75
IOのBRD-UM4(パナSW-5583)とBDR-205を使っているけど
両方問題なく使えている。
0166名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 00:54:02ID:uwaSoKL+
いろいろ試して自己解決しました
バスパワー対応といってましたが、ACアダプタがないとBD-Rの読み込みが
うまくいかないようです
ACアダプタをつなげたところ正常に読み込めました
市販BDが読めたので、電源は問題ないと判断してしまったのが誤りでした

二股USBケーブルでもダメだったので
読み込みにもアダプタが必須ってことに
買ったばかりなのにがっかりだ(´・ω・`)
0167名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 02:27:40ID:rwyqqU61
USBハブ噛ましているんじゃ無いかな?
セルフパワーハブでも物によっては、電源供給ショボイのあるし
0168名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 07:52:54ID:uwaSoKL+
>>167
ハブは使ってませんね
P6T Deluxe V2(asus)のデスクトップPCで試していたので、おそらくIO DATA側の製品仕様っぽいです
Amazonレビューでも同様の事象が投稿されていました
ただ二股USBケーブルだと上手くいくともあったので、どうなんでしょうね
0169名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 09:51:48ID:ZE3u8AIj
ケーブルが悪かったってこともあるぞ
上司のスキャナとプリンタの調子が悪いとかで見に行ったら
USBハブのせいと、ケーブルのせいで
原因の切り分けにめちゃ時間が掛かった記憶がある
0170名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 12:53:21ID:uwaSoKL+
ケーブル系は確かにいろいろ試した中の一つで試してました
ACアダプタ使って認識した状態でAC抜くと
最初の状態にもどるんですよね
やはり電源があやしそうです
0171名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 13:09:46ID:5SVF5XD7
同じ買い物行くにしても、田舎と都会じゃ燃費の単純比較して意味ないお。

燃費18キロ出たぜヒャッホウ!(往復20km)

13キロとか燃費悪すぎksg!!(往復5km)
0172名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 13:10:37ID:5SVF5XD7
誤爆ったorz
0173名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 13:14:30ID:zTY9uiNU
しらじらし
0174名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 13:38:29ID:zF06W5Zt
ついだよ!
うっかりだよ!
わざとだよ!
0175名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 16:09:53ID:9rwb0p5i
>>171
田舎で頑張って燃費10km/lな俺の車・・・orz
0176名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 19:08:45ID:5SVF5XD7
誤爆スマソでした…。

今ドライブとメディアをポチって来たw
雷豚の新ドライブが気になったんだけど、ストラテジが無いメディアがある用なので安定してるπに決めたよ!
0177名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 19:41:34ID:K/N9KtdV
ちゃっかりだよ、そりゃw
0178名無しさん◎書き込み中2010/08/21(土) 00:15:35ID:Tl/0G2hQ
1.5トンの車で燃費50km無いとダメダメ





さぁ、車を台車に乗せて押す仕事をさっさとやるんだ、チンタラしているとダイエット出来ないぞ。
0179名無しさん◎書き込み中2010/08/21(土) 12:47:33ID:hmC5Lv8H
そんな>>178の日常
0180名無しさん◎書き込み中2010/08/22(日) 12:19:38ID:RPZNv1PO
シャープのBDレコーダーの内臓ドライブってどこ製ですか?
もしかしてパイオニア製?
詳しい方、教えて下さい。
0181名無しさん◎書き込み中2010/08/22(日) 12:30:04ID:7t1fCFs4
レコーダーのスレで聞けよ
合弁したのは最近のことだしPCドライブがそのまま入ってるとは限らない
0182名無しさん◎書き込み中2010/08/22(日) 12:35:38ID:7t1fCFs4
この辺も関連する話の流れ
>>111-124
0183名無しさん◎書き込み中2010/08/22(日) 16:17:58ID:TI0uPhLm
.>>175 燃料いらナイヨ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/18/0001056718/12/imgd88fefe7zik8zj.jpeg
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています