DVD-Rの品質について語るスレ。 Part3

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/08(日) 23:14:44

1000行きそうなので、作らせていただきました。

過去スレ

DVD-Rの品質について語るスレ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1237791134/
DVD-Rの品質について語るスレ。 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1247383660/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/20(日) 20:14:27

一般消費者だが今一番いいDVD-R教えてくれ。50枚3000円以下で。
用途はレンタルDVDのコピーが主。
太陽誘電が良かったことと倍速は遅い方がいいってのは知ってる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/20(日) 20:22:20

>>618
そのまんま太陽誘電8倍速買えばいい

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/20(日) 20:22:54

>>617
BDは、と言うか光学メディアは、やる気無いような事
BBSで見かけた
悲しいかなBDもメディアとしては、既に終焉に向かっている気がする
作ったメーカー自体が本腰入れてBD普及させようとしなかったし
仕方ない所もあるけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/20(日) 20:27:09

いや、品質保証やらなんやらやり出すと高くなり過ぎてうまくいかないから、
極めてローコストに……なんなら現状の８倍のままでもいいからという話なんだけどね。
１６倍より実際に質はいいんだし、ハイグレードと言っても嘘にはなるまい。

あと、書き込み速度を一般消費者は気にしないっての、やや言い過ぎかも。
ちょっと前まで少なくとも一般の店舗では１６倍のほうが高めの価格設定だったが、
「よくわからんが数字の大きいほうがいいんだろう。少し高いだけなら……」
と１６倍ばかり売れた結果が現状なんだろうし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/20(日) 20:28:39

>>618
誘電純正のThat'sブランドの8倍速はほとんど店頭ではなくなったが
OEMならまだある
TDKかビクターの日本製8倍速を表記してれば中身は誘電なので
好きなのを選べばいい

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/20(日) 20:30:01

光学メディア焼くのが生きがいなのに終焉とか・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/20(日) 20:32:30

>>622
いやいやネットで買えばいいでしょ
セラコがないだけでプリンタブルはいくらでもある

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/20(日) 20:36:22

誘電マスター(8倍)は一部の店で1枚800円前後で売ってるみたいだけど
中身は1枚100円もしない業務用TYG02の当たりロットと大差なしと言う話だね。

三菱アルレディア(8倍)もそれなりの値段だけど
台湾ProDisc製と聞いただけで買う気にはならんと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/20(日) 20:44:23

>>616
気がするって言ったのは
個人でメディアの販売開拓や資金提供したことね
企業でさえ嫌がるのに普通の人だとまずむりでそ

>>625
中身は一緒でも
ポリカ基板ショット初期の奴を販売してる感じだよね
業務用のマスタリングとかで品質保証欲しいなら別だけど
個人ユーザーが買う代物って感じじゃないしね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/20(日) 23:17:57

>>619 >>622
サンクス、まだ誘電ブランドは高品質なのね
DR-120WWY50BA買うことにするわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/20(日) 23:31:33

いや他に選択肢がないだけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 00:08:46

三菱8倍はまぁまぁだよ（16倍はｒｙ・・・）
値段考えると悪くない
ハズレ引かなきゃ濃いAZOだから保存も大丈夫なはず

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 00:16:54

三菱もリンゴ(さくらんぼ？)パッケージの8倍は良かったけど、パッケージがモダン調の新しくなったバージョンはペラペラに薄くなってしまったね。

残念だわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 01:11:18

三菱の8倍は残念だよ
普通に焼けるドライブもあるけど相性最悪のドライブが出てきた
録画用CPRMなのに残念すぎる
PCデータ焼くにも昔の三菱の方が低エラーだった

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 01:22:43

>629
三菱スレでは8倍速の色素が16倍速化しているという噂
πではストラテジが合わない事態が起きているみたい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 01:48:35

三菱8倍はうちのAD-7203Sだと、
外周一杯にさえ焼かなければ十分すぎる品質で焼けるので
誘電がどうしようもなくなったら、ここに逃げるしかないなとは思ってる
ただ低速で焼くとJitterがむごいことになるので、8倍オンリーでしか焼いてない
だから>>692の可能性はあるのかもしれないが、見ただけでは俺には分からねぇ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 02:48:33

>>632
何・・だと！？
自分の記憶＝去年辺りまではCMCで濃いAZOだったと思うがいよいよそれもやばくなってきてるのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 03:20:32

豚計測で12出たら危険で16でたらアウトだと思ってます

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 06:48:46

計測ドライブの中では豚だけ読みが非常に強いから低めに出る傾向にあるがそういう判定方法は間違い
ついでに言うと、他メーカーのドライブの結果を信頼し過ぎるのも問題
メディアによってはプレクだけ異常な結果、便器だけおかしいって事も起こり得るから
数値に固執し過ぎないであくまでグラフの傾向を見て総合的に判断すべき
各社ともグラフの形状は一致する場合が多いんだよね
計測ドライブは最低2社分は必要と見てる

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 08:27:20

>>632
噂ではなく
中国人や韓国人の格言の
「嘘も100回言えば本当になる」をお前が実践中なだけだろｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 09:57:29

社員乙

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 10:00:39

>>637
実際に8倍メディアの色素が16倍になってんじゃね？
三菱のCPRM8倍がπドライブで最悪すぎる
同じIDを持った少し昔の水玉8倍速はちゃんと焼けるんだけどもね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 10:42:25

http://dvd-r.jpn.org/test2/qcheckform.cgi?mode=main&name=ARLEDIA
三菱の選別品であるアルレディア8倍
メディアIDはMCC 02RG20 で通常8倍とべつに変わった焼き方をしてるわけではない

ここでは7200SがS判定を受けててπ15はやや落ちる結果（通常は逆の結果）
7200は三菱提供の選別品に厳密にあわせた狭いチューンをして
パイはスタンパ劣化ふくめた幅広い市販品にあわせチューンしてる、とも解釈できる。

7200Sでうまく焼けるなら最近のCMC8倍は悪化ではないのかもしれない。
むしろアルレディアの経験を踏まえた新技術投入
が、すでにファーム更新が止まってる旧型パイはうまく対応できなったと

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 10:49:44

>>639
三菱8倍で6倍焼きと8倍焼きを試みて6倍焼きの計測結果が著しく悪い様であれば
8倍を16倍化の疑いは濃いよね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 11:00:08

http://dvd-r.jpn.org/test2/qcheckform.cgi?mode=main&name=yuden_16xHC
誘電の16倍のトリプルガード
低評価を受けがちなTYG03だが、7170SではS判定をうけ212ではC判定
通常、誘電はπ12系の方がうまく焼ける

経験上オプティアークは焼きはそれほど芳しくないが
良いメディアにハマると綺麗に焼ける傾向がある

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 16:56:00

ここまで流用のソースなし

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 17:06:56

>>622
価格がちょい高めなのに目をつぶれば
ランポ通販でバルク誘電x8買うといいべな
-R
ttp://www2.enekoshop.jp/shop/landport/item_list?category_id=3844
+R
ttp://www2.enekoshop.jp/shop/landport/item_list?category_id=3845

一枚辺り46円から

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 18:33:09

>>644
ランポ止めた方が良いよ
既に価格と品質、対価ではない
色素x16に近くなっているし、キズだらけの在庫になっているよ
俺買っていたけど、もう止めた

メディアBOXのMBブランドの在庫は、未だましだ、あっちにした方が無難

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/21(月) 19:00:48

>>644
酷いぼったくりだｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/22(火) 16:40:38

ドライブ性能や焼きソフトの種類にも大きく左右されるからメディア品質だけが重要じゃないんだよ
誘電なら安心というわけではなく、つまりはメディア・ドライブ・ソフトなどのトータル的な相性によって最終品質は決まるんだよ
誘電が最高とか思ってる奴は素人！！これぐらい常識！

あと保管管理方法もな
これを怠ると全て水の泡だわな（笑）

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/22(火) 16:45:44

>>647
素人のﾜﾀｸｼのために
現在普通に手に入るDVD-Rで
誘電以外の例を挙げてくださらんかの…
そのトータル的に相性が良いって組み合わせを。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/22(火) 16:58:33

ALLWAYS、Lite-ON、店頭売りのDVD-Rの組み合わせが最高の品質。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/22(火) 19:50:40

ALLWAYSっていっても中身色々だし、このブランドはかなりロット差激しいから言い切るのもどうかと
保存性はどうだろうな
懐かしのprodiscf01は当たりロットだと激安で誘電クラスだったが色素がアレなのか保存方法に関わらず
すぐにエラー増大してたから海外物は信用出来ない
やはり、三菱だけだな海外は

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/22(火) 20:04:45

マクセル台湾だっていいでしょうに

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/23(水) 01:18:40

台湾マクセルがいいんじゃないかと。
パイオニア×三菱の組み合わせは最悪だと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/23(水) 01:27:13

>>640

なにをかんちがいしてるかわからんが、アルレディアはCMCじゃないPRODISCだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/23(水) 05:15:41

>アルレディアはCMCじゃないPRODISCだ。
それはわかって書いてるよ。要約すれば
オプティアークとπは焼きの方向性がちがってて、現状は三菱に適合する
ほうを選ぶしかないという事

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/23(水) 19:12:41

ビクターのシルバーレーベルDVD-RをAD-7220Aで8xで焼いたら50枚中2枚に
内周が生焼けのようなバームクーヘン状態になってベリファイエラー起こしたのが発生した
こういうのは磁気研究所のような粗悪安物DVD-Rを大量に焼くとたまに発生するのに現象がよく似てる
ソニーとかフジフィルム、TDKとか
プリンタブル時代のビクターのTYG02を使ってたけどこんなの初めてだ
やっぱり安物にはワケがあるのね
過去の日本製8倍使い続けたい人はなくならないうちに
秋葉原とかのばおーとかで1449円くらいで売ってるTDKのDVD-Rワイドプリンタブル50枚スピンの確保が必要かね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/23(水) 19:17:10

ワイドプリンタブル8倍なら本家That’sものがまだ買えるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/23(水) 19:23:07

2枚ぐらいなら、まだ許せる
わしは、12枚捨てた

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/23(水) 19:42:30

メディアの前にドライブがへたってるかどうかを疑った方がいいんじゃないか
ビクターのシルバーレーベルはホームセンターとかスーパーに普通に置かれてて
なにも知らない従業員が雑に扱ってダメになってる可能性は捨てきれないけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/23(水) 19:47:28

最近のロット買えば分かるけど、内周にシミがある奴が混入されているよ
多分、それに当たったかと思われ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/23(水) 20:08:50

どこで売ってても雑に扱われることはよくあるだろ
アキバでも日光浴しながら売られてるし

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/23(水) 20:53:18

もう光学メディアは末期か
BDも流行る前に終わるのかな

**諦めて下さい。** · 2009/12/23(水) 23:10:05

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/23(水) 23:27:37

ビクターのシルバーレーベル、プリンタブル、TDKのプリンタブル、今買うならあえてどれがオススメなのでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/23(水) 23:30:27

正直何枚もテストするとそんな差が出ない→TYG02
安いのでも買いやすいのでも好きにしろってレベル

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/24(木) 01:01:54

バームクーヘンでお馴染みのDVD-Rだが
同じくバームクーヘンのCD-RWを完全消去したら記録面のバームクーヘン状の模様が綺麗さっぱりなくなって吹いた

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/24(木) 05:16:18

いまだにバームクーヘンの意味がわからない
焼いたあと盤面見てるんだけどなあ
ちなみにπの110DとA7200しか使った事がなくメディアは型番わからんけどmaxell8倍か誘電の8or16倍
焼き速度は全部8倍だと思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/24(木) 05:24:14

>>644
逆だろ
むしろチェックすればするほどバラつきの酷さがわかって頭抱えたくなる

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/24(木) 05:59:57

品質求めるなら50枚スピンドルより10ミリケースが５枚組・１０枚組タイプ
地方の店では割高なんで売れないが秋葉に流れてて意外に安い場合もある
乱雑に扱われても中で固定されてるからがしゃがしゃ揺れることもないしね
カラーミックスはロットバラバラだから避けた方がいい

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/24(木) 19:34:41

>>666
ttp://www.sakurachan.org/diary/2004/08/TDK.jpg
ttp://dvd-r.jpn.org/DQ60/yuden.jpg

ちょっとググッたらでるやん
年輪の様にムラが発生する状態
CAV（いわゆるx4焼やx6焼）で回転数が内周から段々上がっていくパターンだと発生しやすいっぽい
ドーナッツは年輪が一つってパターンの

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/24(木) 19:37:39

CLVだった
orz

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/24(木) 23:42:38

ん？レーザーディスクの話？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 00:21:36

右のすげえな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 00:50:21

完全にバームなしで焼けるドライブってあるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 01:03:06

まあ、発生原因は色々なので、一概に悪とも言えないよね。

８倍ドライブで８倍焼きだと、ドライブによっては驚くほどくっきり２色に分かれるけど、
そうなるように作ってるんだから問題なし。切り替わりで多少エラー増えるかもだが。

>>669 の上みたいに凄く細かく色が変動しているのは、
焼きが安定していない証拠なのであまりよろしくない。

同下のが、定期的にメディアをチェックしてパワーをコントロールするタイプのドライブで
その結果から生じたものなら、単色になるより結果的にましなはずだけど、
ここまではっきりくっきりだと、メディアに問題あり過ぎか、
単にドライブのパワーコントロールがいかれてるだけの可能性も。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 02:00:09

ドーナツ嫌なら昔のドライブで焼けばいいじゃん？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 02:13:06

てか実害なければ別によくね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 02:40:09

>>675
昔といえばπ105を二台持ってたが両方とも出たな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 04:47:19

＞完全にバームなしで焼けるドライブってあるの？

オプティアークとLGはでないってはなしだね
パナチップのLG２２倍速はYSSレビュー見る限り８倍焼きで計測上すごい段差出てるので
避けた方がいいかな
7170系と7200系あたりが無難になるだろう。
パイオニアの18系もチップ変わったから出にくいんじゃないか

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 05:40:42

別にバームがあったところで焼き上がりが悪いってわけじゃないだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 05:45:32

>>669
㌧。
いま見てきたけどうちではなった事ないな、まさにバームクーヘンだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 08:09:37

Z-CLVだと速度の切り替わり部分でバームクーヘンになる
CLVやCAVならバームクーヘンにはならない
ただCAVの場合メディアによっては内周→外周で緩やかに色が変わっているのが目視できる

バームクーヘンは品質には関係しないが
意図しない減速の結果できたバームクーヘンの場合だけは関係することもある

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 11:20:25

DVD-rに詳しい諸兄皆様教えてください。
このまえ　型番VD－R120SA50というDVD-rが998円で売っていたのですが
国産なのに安いのですが品質的のどうでしょうか？
知り合いは誘電と同等と言ってますが実際本当なのか？わかりません。
詳しい方がいましたら向学のためお願いしたいのですが・・・。
内周のGG-123XXXXの「GG」は誘電？？？？？？　

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 11:49:39

現行販売品で日本製と表示してあるものは
例えばTDK、JVC、SONY等のパッケージであっても
太陽誘電の製造したもの（OEM生産された物）です
DISCIDも誘電の物と同じ（TYG02、TYG03)です

と、これを書いても知人の言う事が信じられないあなたは
赤の他人が匿名掲示板で書き込んだ戯言なんか信じられないでしょ？
つまり自分で購入して確かめなさい

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 12:15:23

NEC設計チップを採用したソニーオプやパイは8倍速だと速度の切り替わりがある
6倍速で速度は一定だが、8倍以上でのみ品質よく焼ける場合がある。

ライトン・ドライブなどに採用される台湾メディアテック製チップ（フィリップス設計）は
8倍速でもさいしょから途中までゆるやかに速度があがっていく。
AT車感覚。メディアテック系はライトン・東芝サムスン・18系パイオニアなどがある。
8倍焼きを多用するならこちらのほうが精神的にいいかな。

だが12倍速以上になるとNEC設計チップを採用したパイやオプティアークの
ほうが焼き品質上優れることが多い。
自分はほぼ6倍速で焼き、高速で結果が良くなるようなら8倍とばして12倍を選択する。

**682** · 2009/12/25(金) 12:37:37

>>683様　とんでもない！「戯言」なんて思っていません。
本当に説明ありがとうございます。ｍ（＿　＿）ｍ

その「知り合い」ってのはあまりあてにならない人間なので・・。
より複数の方に聞いたりして　どうしても「確証」が得たかったのです。
＞誘電のOEM　理解できました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 14:08:42

>>682
1480円で売ってるのはよく見るが998円は安いな。
半額とは何というお買い得品。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 14:13:48

>>686
アキバだと常時1100ぐらいであるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 14:18:00

>>687
秋葉原に行くのに16000円／2～3時間くらいかかっちゃうんだよ。
カインズホームとかケーズ電機が限界です。

**スタートラボ** · 2009/12/25(金) 15:47:46

全て太陽誘電
中島平太郎（偽物）

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 15:55:48

DR-C12STY50BNってどうなん？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 17:37:06

もう8倍が無くなってきたから16倍買ってきた
DR-47STY50BN
これがコジマで1480円だった

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 18:01:17

ttp://kakaku.com/item/K0000067425/
誰かこれ買った？超硬って良いって聞いたことあるんだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 19:18:14

超硬も誘電だよ
TYG03のトリプルガードＯＥＭ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 20:01:21

16倍って時点で買わない

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/25(金) 20:53:12

コジマは特売で、誘電純正16倍を安く出すことがあるよな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 02:09:59

皆さんは　焼きエラーディスクの処遇Ｗは「妥協放棄派？」それとも「返品クレー魔ー派？」
どっち？
　

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 02:28:36

誘電8倍での焼きミスの返品クレーム付けたとしたら
今なら代替品は16倍のをよこすのかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 03:32:45

>>693

えぇ！
超硬とトリプルガード同じ物だったんだ・・・・
俺超硬の方が傷に強い特殊品と思っていた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 07:01:25

>>696
俺は春先に買ったデータ×８が外れロットで、２スピンの殆どがキズやシミがあったので返品、交換した。
焼きミスになったのは今までにほんの数枚しかないので泣いてる。

>>697
モノは試しに、
『OEMのでいいから×８よこせ』
って言ってみれば？
ってゆ→か、寧ろ言ってみてｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 13:53:46

ビクターの50枚スピンドルの買おうと思ったんだが評判良くないのなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 14:01:20

良くない訳じゃないが
誘電8倍の評判自体が全体として落ちてるから

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 17:19:19

要するに良くないんじゃないか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 17:29:35

ならいいの教えてくれよ　知りたい

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 17:38:06

積極的に薦められるものはもう残ってない
消去法でTYG02が残ってる感じ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 17:52:49

俺は>>702から意見を聞きたいんだ
何かいいの知ってるから言ってんだよな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 18:21:39

博多の蛇腹でTDKの8倍1280円ならみた。
それと比べるなら犬の方が良いだろう。
ただし、全ディスク計測必要

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 18:27:39

>>698
ＴＤＫが自社生産してたころは、別物だったが
数年前に自社生産やめてからは国産のは誘電ＯＥＭになった

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 18:47:37

TDK日本製は4倍の頃から自社製と誘電OEMが混在だったと聞いた事がある。
8倍の頃になるとやはり混在だったが自社製(TTG02)よりも誘電OEM(TYG02)の方が多かった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 19:09:09

>>705
何故そうなる？日本語の不自由な人なの？
俺は>>701を要約しただけって理解出来ないほどバカなのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 19:32:13

TDK4倍（TTG01）は、誘電より自社製の方が良い
同じ型番で売りさばいてた。　ホワイトレーベルに外周部がピンクの文字の奴
ディスクも重いし固く、PIFが殆ど出ない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 19:59:01

>>709
落ち着け　俺は喧嘩売ってるんじゃないんだから
単純にお前がどんなの使ってるのか気になるから聞いたんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 20:51:46

>>710
TTG01はすこぶる優秀だったらしいね。
4倍速当時のπのレコーダーとは特に相性バッチリだったとか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 21:55:26

>>711
＞何かいいの知ってるから言ってんだよな？

単純にどんなの使ってるか気になるからってだけでこんな聞き方するかよ。
悪意に満ちてるだろ。他人の書き込みを単に要約しただけでおかしいだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 22:06:16

二人ともよそでヤレ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 22:49:22

あのな～あんま言い合いたくないがむしろお前の方が悪意あるように捉えたのよ
要約だって言うがニュアンスの違いで小バカにしたようにもとれるの
要は良くないんじゃん！ｸｽｯて感じ　だからそんな上から目線で言うからに良いの使ってんのだろうなってな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/26(土) 23:35:16

>>696
レーベル二重印刷品とかな産業廃棄物再利用記録メディアとかはいちいち交換しないよね
でも｢安心の品質｣とか｢日本製｣、｢世界最高品質(笑)プリンコ製｣
とか商品に書いてあるのは発言に責任とってもらうものとして
不良品の交換はちゃんとして欲しいが消費者として願うもの
そうじゃないと何とか表示法とかに引っかかりそう
案の定、消費者との不良品交換トラブルが絶えない企業で有名な
磁気研究所の世界最高品質は消えたしね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/27(日) 00:13:44

>>715
言い訳するなよ、みっともない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/27(日) 00:31:33

ID変わったのに・・・まだ絡むか
お前は「要するに良くないんじゃないか(´・ω・｀)ｿｯｶｰ」って意味でいったつもりか？
俺は「要するに良くないんじゃないか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ」ってニュアンスで捉えたと言っている
丁寧な直前の人のレスに返したお前の雑なレスの感じで下のニュアンスでとったんだよ　意味わかるよな？
それと何のメディア使ってるか書いとけよ気になってるのは本当だから　誘電8倍とかじゃないんだろ？