DVD-RAM 総合スレッド Part10

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/10/19(月) 00:37:08

DVD-RAMについて、総合的なスレッドです。

Blu-ray DISCの出現で影の薄くなった感のある
DVD-RAMですが、利便性はダントツだと思います。

DVD-RAMについてなら、どんな話題でもいいです。
大いに語り合いましょう。

【過去スレ】
DVD-RAM 総合スレッド Part9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1232551349/
DVD-RAM 総合スレッド Part8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1211730357/
DVD-RAM 総合スレッド Part7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1195812554/
■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part6■◇■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1180412702/
■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part5■◇■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1164600725/
■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part4■◇■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1153224018/
■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part3■◇■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1141951124/
■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part2■◇■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1136956905/
■◇■DVD-RAM総合スレッド■◇■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1129222966/

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/24(月) 15:35:39

よみがえれ！！
アイオメガのＺＩＰ！！

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/24(月) 21:36:44

P67でUSB殻RAM動かないんだってよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/25(火) 13:37:13

MOは既に終わった規格FDとともにフェードアウトするでしょう。RAMはまだまだ現役

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/25(火) 17:19:04

現役ってか光メディア自体に活気がねーしなぁ
最近コンテンツ保護の締め付けが厳しすぎるから仕方ないのかも
なんつーか皆うんざりしてコンテンツ保存どころか
鑑賞でさえしなくなっていってるような気がするよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/25(火) 20:18:21

結局の所BDはDVDを超えられないでしょうね。テレビの録画ぐらいしか今の所
使いみちないしね。CDをDVDが超えたのは当たり前だと思っている。
ホログラムディスクだったかオプトディスクだったか忘れたがそれが最後の光学メディアになるでしょうね

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/25(火) 21:18:57

CDでは容量が少なすぎる
BDだと容量が多すぎる
DVDでちょうどいい

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/26(水) 01:47:36

BDだと容量が多すぎるとかバカじゃないの
同じ値段でDVD5枚分入るBDにすりゃいいのに
断片化も減るだろうしいいことずくめじゃん

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/26(水) 02:01:25

うむ

うちも最近BD安くなってきたのでBDいいなと思い始めてる

2時間40分の映画を画質を維持したままDVDに収めようと思ったら
5000kbps以下に落とすのはあり得ないので泣く泣くDVD2枚に分割する羽目に遭って、
「BDだったらこんな苦労しなくて済むし、もっと高画質で保存できたんだろうな」
って思った

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/26(水) 03:52:52

HD映像系はBD、画像などの一般的なデータならDVDくらいが
容量バランスでちょうどいいってことでしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/26(水) 10:58:38

メディアの需要というのが健全な録画した映像保存といった用途が多数を占めていたのか
P2Pのような違法性のあるソフトで入手したデータを保存する用途が占めていたのかによって変わってきそうだな
後者の需要は今後摘発数の増加などでおそらく減ってくるだろうし

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/27(木) 01:05:47

BDってでもまだパソコンの内蔵ドライブにデフォでついてるイメージがないな
デフォで付くのって後2～3年かかりそう？
容量は多い事に越した事ないけどBDも25Gなんて生産をやめて50Gに一本化すればいいのに
てかテラディスクとかいつ実現すんだよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/27(木) 01:12:50

てかフラッシュメモリーの値下がりが激しいからあっと言う間に、50G以上に
フラッシュメモリーが抜き去りそうなんだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/27(木) 01:22:07

と思ったらBD-R XL
とか言う100Gの奴が出てきたのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/27(木) 02:18:15

ttp://sonytsu.jugem.jp/?eid=1077
＞一方、通常のBD-RやBD-REもマイナーチェンジを受けて新発売。現在好評発売中です。

＞値段は少し張るものの、最大100万回のくり返し録画が可能となっており、購入金額の元は十分に取
＞れ、まさにVHSテープライクにBlu-rayディスクの自由な使い回しが出来る“BD-REディスク”には、過酷
＞なくり返し録画にも耐える「高耐久記録膜」に、傷・埃・汚れに強い高性能な「ハードコート」を組み合わせ
＞た“クロスバリア”を新採用。ソニーブランドディスクの高い信頼性を実現しています。

すげえな最大100万回のくり返しｗｗｗｗｗｗｗ
DVD-RAM（笑）って何回だっけｗｗｗｗｗｗｗ
BDって知らない間に性能も価格も進化してたのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/27(木) 11:06:08

BDでもDVD-RAM読み書き出来るから別に困らない

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/27(木) 15:26:45

test

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/27(木) 16:34:21

未だにWindows XPとWindows7を共用しております。
何故か >>187 のようにXPでは読み書きがOKでWin7では
読み書き不能の状態を経験いたしましたが、
ドライブのクリーニングを行ったところ、Win7からの
アクセスが復活いたしました。
エラーチェック等XPの方が甘いのか原因は不明ですが、
少々ドライブのレンズが汚れていてもXPからのアクセスが
可能だったようです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/27(木) 16:43:39

>>487
ディスクが読み込めなくなったら詰め込んだデータまるごとあぼーんじゃね

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/27(木) 20:42:12

バックアップ先にフラッシュメモリ使ってみたら、
プチフリが酷い

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/28(金) 00:26:56

>>499
せめて日本メーカーの使おう

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/28(金) 08:41:56

RAMって書き込みの時の音がゲームウォッチっぽい感じで良いなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/28(金) 23:36:29

>>500
推察の通り、kingmaxなのだが
どう粗悪に作ると書き込みでプチフるんだろう?

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/29(土) 02:08:28

kingstonならok

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/29(土) 14:10:31

なんだかんだいっておまえらRAMが好きなんだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/29(土) 14:37:53

イメージファイル以外の画像とかブラウザとかプログラムのバックアップには
HDDとUSBメモリ以外で光学メディアのDVD-RAMを使用している

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/29(土) 17:06:31

そこで力学メディアですよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/29(土) 18:26:22

パンチングテープ！？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/03(木) 07:57:08

結局DVDとBDどっちがいいんだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/03(木) 18:29:53

BDドライブ買えばどっちも使えるだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/03(木) 21:26:06

殻対応のなんかあったっけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/04(金) 00:07:19

>>510
初期のDIGAに搭載された奴が殻RAM対応BDドライブだった
でもこれは外販されてない
中古のDIGAを買って外すしかない

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/04(金) 00:43:11

問題はそこじゃない
なぜ殻RAM対応BDドライブが外販されてないかだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/04(金) 09:46:34

殻対応RAMの品質があまりにも良すぎるからだろうな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/04(金) 11:57:05

殻付RAM使用者が圧倒的に少ないから

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/04(金) 23:13:22

BW800持ってるよ。一回もBD入れた事ないけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/05(土) 00:00:52

殻付きは、結局長続きしないよな
乱立したDVDメディアを全部対応してコンポドライブって事で集結したけど
今となったらDVD-Rの一人勝ちだから読み取りの対応がその内切られて
DVD-RAMが読めなくなりそうで少し怖い

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/05(土) 00:35:53

レコはパナがサポートしていくだろうけど
PCドライブはブルーレイの浸透によっては分からんな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/05(土) 14:52:49

PC用途に限ってはRAMで十分な気がしてきた
結局BDの大容量って地デジ録画のためだけでしょ
でもRAM売ってる店少なくなってるんだよね
てことで責任もって性能の良いRAMを安く大量に売れ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/05(土) 16:49:23

それなら今から買いだめしとけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/06(日) 19:14:28

ずいぶん前だけど
あきばお～でTDK両面殻入り3枚組\450を根こそぎ買ったのは俺です。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/06(日) 21:23:51

>>520
そういう準備の良い心配性人間は、実際には殆ど活用せずに大半を無駄に死蔵
させてしまうだけ、というのがありがちなオチ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/06(日) 21:50:14

>>521
写真データや仕事のファイルで結構使うし、
ダビング10以前のDVDレコでも家族全員で使ってるので意外と消費速いから心配しないで。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/08(火) 00:31:54

脳内家族乙

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/08(火) 11:35:17

ぼくはRAMいち!
わたしはRAMに!
そんな風景が思い浮かびます

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/08(火) 21:55:26

チビロクラーメンかよ
古杉にも程があるｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/09(水) 23:25:38

最近のドライブってRAMの読みがとても速くなってて驚いた
書き込みが低速でも随分使いやすい

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/10(木) 00:53:59

それよりマウントを速くして欲しいわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/10(木) 22:45:13

ドライブ側もまさかDVD-RAMが挿入されると思ってないからな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/11(金) 06:07:41

お茶でも淹れてんのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/11(金) 23:37:44

先日のマクセル5倍速が半年もせずに2枚とも不良に成ったのはとりあえず
オプティAD7200Aが原因なのはわかったけど、それでもドライブを変えたら
再フォーマットで使えると思ったら駄目だった。
これってパナでも同じかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/12(土) 20:51:32

どうしようもないクソ以下の役立たずだなRAMとRAM厨は

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/12(土) 22:44:18

>>531
いや全然、2011年まで生き残るって予想できました？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/12(土) 23:10:50

つか松下は21世紀はDVD-RAMの世紀だと言ってたような

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/13(日) 11:28:15

>>532
生き残るだけならRWでもフロッピーでも生き残ってるわな
RAMはオワコン

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/13(日) 11:50:05

FDDはもう作ってないぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/13(日) 13:04:02

>>534
十分RAMは役目を果たしてくれた。あとは次の規格であるBD-REにバトンタッチをするだけだ。
PDとか言う生き残る事すら出来なかったダメ規格とは全然普及率が違う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/13(日) 17:28:29

BD-REなんぞ1000回しか書き換えできない
言ってみりゃRWの延長線上であってRAMの後継ではない

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/13(日) 18:21:28

10回書き換えできれば、殆どの用途に使える

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/13(日) 19:29:32

常用できて保存性がいいメディアならなんでもいいんだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/13(日) 22:53:45

DVD-RAMも追記はするけど書き換えって使い方は一度もしたことないな
まあDVD-Rは追記すらしないで一度で3G～4Gで焼いて終わりだな
あまり一つのメディアにチマチマ貧乏くさく書き換えとかしないわ
だからDVD-RWとか使った事がない

さすがにブルーレイの25Gって事になると一気に25G近く焼くのは面倒なんで
追記がメインになるだろうけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/14(月) 06:58:52

ログファイル等の更新で一回のバックアップで数十回書き換えするけどな
1000回程度の上限じゃ1年ももたんわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/14(月) 20:35:51

>>541
その発想、10回も書き換えしない内にフォーマットさえ出来なくなる事も有るマクセルのRAMには通用しないよ。
ただ他のメーカーは知らないけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/14(月) 23:20:57

一回のバックアップでの書き換えは最大1回だろ
何かやり方間違ってるぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/15(火) 09:36:28

そもそもDVD-RAMの書き換え可能回数が10万回以上ってのは
RAM上の全ての箇所が10万回以上の耐久性あるのか、
全部合わせて10万回程度あるのかどっちなんだろ？
DVDの書き換え最小単位がどういうものか知らないけど
例えばそれがDVD全体で100個あったとしたら
全部書き換え⇒消去を繰り返したら1000回程度？消去分も加えて
500回程度？の耐久性になってしまいそうだし

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/15(火) 13:42:31

>>544
すべての箇所で10万回耐久
そんなに要らないだろ？RWの1000回程度で十分じゃん
と思うかも知れないが、フロッピーのように使う人はこれが効いてくる

ファイルシステムにもよるが、ディレクトリ管理領域は頻繁に書き換えられる
ロックしていない場合などディスクをつっこんだだけで書き変わったりすることもある
このため、RWをパケライソフト等を用いてフロッピー的に使っていると
思ったよりも早く1000回の上限に達する

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/15(火) 21:57:52

達したら代替に置き換わるだけだ
管理領域なんか小さいんだから、何も問題はない

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/16(水) 00:12:07

BDレコSONYにしてRAM縛りから開放されたぜ
後はPCでRAMをごにょしてBDに保存しないと・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/16(水) 12:19:25

DVD-RAMは10万回
BD-REは1万回
RAMの方が優れてるよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/16(水) 12:37:44

BDは読み出し100万回、書き換え千回って見た気がするな
とりあえずBDメディアが激安なのにドライブが高い
たかがドライブに1万も出せるかハゲ、SマルチのRAMでいいわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/16(水) 16:30:38

DVD-RAMはリムーバブルHDDでファイルシステムがFATのような使い方を想定して
IBMが10万回の書き換え回数とベリファイによる自動セクタ代替機能を入れたわけだが
BDはビデオ用でUDFだから1000回で十分という判断なんだよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/17(木) 16:55:04

もはやＢＤよりも圧倒的に割高なんだよな・・・
ＤＶＤドライブ壊れたしＢＤドライブ買おうかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/17(木) 17:34:32

ドライブが無駄に高いんだよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/17(木) 21:11:22

ドライブ代けちって割高なメディアを使い続けるか
ドライブ代奮発して割安なメディアを使い始めるか

でも地デジ完全移行したら劇的に値下げしそうだから
もうちょっと我慢するのはありかもと思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/17(木) 21:13:41

あと、ドライブの耐久性の問題もあるよね。
１万出して半年で焼けなくなったら割高だわね

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/18(金) 08:59:22

まあいいじゃないか。BDドライブでもRAM書き換えできるんだしさ。
ああ殻付き対応ドライブの話ですか・・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/18(金) 09:35:04

そんなものはない

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/18(金) 22:57:17

個人的にはアプリファイルとデータ保管用に追加がちょこちょこ出来るので
重宝してたけどここまでHDDが安くなるともうお役ごめんかなあと思う。
ドライブだけで最低2000円のそのドライブも2～3年しか持たないしメディアも
5倍速なら一枚200円程度だけど12倍速は1000円程で容量も書き換え速度も
耐久性もHDDの方が圧倒的に良いから（海門除く）来年にはRAMを使う必要は
無くなってるでしょう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/18(金) 23:29:29

どこまで行っても、HDDは保存用にできないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/19(土) 01:53:29

ＨＤＤを２ＴＢ１０００円ぐらいで提供してくれれば気軽に使い捨てできるのにね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/19(土) 02:07:23

捨てるということは壊れるということだろ
そんなもん要らん

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/19(土) 06:04:46

そんな大事なモン保存してないだろ
HDDにしとけ小市民

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/19(土) 12:20:44

コンポドライブで標準でBDが付くくらい普及はまだかよ
今はまだBD書き込みドライブにするだけで1万位高くなる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/21(月) 00:21:03.54

P2Pが廃れてきてるので多分思ったほどBDは普及しないだろうな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/21(月) 12:17:59.51

P2Pが全盛だったのがおかしいわけで

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/21(月) 13:13:51.35

P2Pとは関係ないだろう、むしろ地デジ移行でBDレコとかの普及でDVDの普及よりは早くBDの普及が進みそう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/21(月) 13:34:45.67

CDやDVDのドライブはメーカー製パソコンに標準装備するように成ってから
急激に普及したのを覚えてる。
BDのドライブも一万円切ったら普及するとか言われたけど結局自作派より
組み込み済み派の多いんだからこっちが標準装備に成らないと普及しない。

で、RAMに話を戻すと地デジを考えてもやっぱり今年一杯で終わりで何割の
比率か分からないけどBDかHDDに流れて数年後にはRAMは-Rより先にフロッピーの
ように終わるでしょう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/21(月) 13:44:49.93

まあ終わってもいいんだけど殻から出すのメンドイけど
コンボドライブとして読み込みサポートだけは残して貰いたいな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/21(月) 13:57:02.14

以前はDVD-RAM愛好家だったけど、USBメモリや国内メーカーDVD-Rが安くなってから使わなくなったな～。

松下で推進するメディアってPD、スーパーディスク、殻付RAM、12倍速RAMと今一歩の所で終わってしまう。
DVD-RAMドライバもWINDOWS標準サポートされたがパナで5インチBDドライブ製造終了で終息に思える。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/21(月) 14:57:21.80

最終的にはRAMは全てのDVDを含めてBD次第
RAMが良い悪い,安い高いなんて一切関係無い

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/21(月) 15:11:09.35

RAMってほんと中途半端だわ
なにをバックアップすればいいんだ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/21(月) 15:29:40.35

>>568
パナなんてどうでもいいじゃないか？
RAMは国会図書館・NTT・NHK（及び民放）で使用されているんだしさ。
PDだのスーパーディスクなんぞと一緒にするのはかわいそうだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/21(月) 16:51:06.09

>>571
RAMを開発したのがパナだろ？
日本が嫌いとか言いながら日本製品愛用するシナ人にしか見えないんだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/22(火) 00:40:12.28

>>568
12倍速RAMは今一歩までもいってないと思うが　

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/22(火) 02:31:59.78

遅いのは欠点だけど融通が利いて便利なメディアだけどなあ
薄くて間違えて記録してもやり直せるし

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/22(火) 14:48:03.18

経験上で参考に成らないかも知れないが、RAMとHDDを比べた場合、確かに
速度や容量当たりの単価は圧倒的にHDDが上だけど移動性や保存性を
考えるとRAMの方が良いと思うし、容量にしてもHDD並みに必要で無い人も
結構居ると思う。
RAMが読込めなくなる事は追記の書き込みが出来なくて再ファーマットを
した時にフォーマットが完了しないと同時に成る事が有る程度だけど、
HDDはある日突然全く読み込めなくなってその時は既にデータが消滅して
しまってた事が有った。
ただ一番気に成るのがDVDドライブの耐久性でメディアの価格よりこれが
馬鹿に成らない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/22(火) 15:41:28.09

バルクのスーペルマルチなんて千円台じゃね？
いいからBDドライブ下げろメーカー共

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/22(火) 16:03:06.51

>>576
それ2台で500GBのハードディスクが買えるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/22(火) 19:02:17.29

>>572
パナだけではない東芝と日立も開発に携わっている。パナだけがRAMを開発したわけではない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/22(火) 19:03:36.45

PDはパナソニックディスクとでも言うべき物でパナの独自規格
DVD-RAMはそんな規格ではない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/23(水) 00:39:29.51

マクセルのただ一つの良いところ、メディアが駄目に成ったらドライブの
寿命が近づいてる警告に成る。

だいたい書きがちょくちょく失敗する半年後にはドライブが駄目に成るな。
ただマクセル以外を使うと大丈夫な時も有るからなんとも言えませんが。

出来ればドライバーもパナ製使うよりライティングソフトの付属のパケットライトを
使った方が安定性が有る。
互換性の問題で仕方なくパナ製使ってるけどよほどの事が無い限りパケットライトで
書いたメディアでも読み込めるよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/23(水) 03:30:32.31

XPのOSバックアップ取るのに極力、容量を減らすためにCドライブを節約して
バックアップソフトで圧縮して4G、DVD-R一枚（4G）に収まるようにして来たけど、SP2、SP3と年々肥大化して
等々、DVD-R一枚じゃ収まらなくなった。OSがこれからも肥大化するだろうからさっさとBDを標準化して安くして欲しいな
当面25Gもあれば節約してればディスク一枚にバックアップファイルは収まるだろうから

DVD-RだからDVD-RAM両面だと一枚に収まるけど、両面は殻付きだから使い勝手悪いしな