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DVD-RAM 総合スレッド Part10

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0001名無しさん◎書き込み中2009/10/19(月) 00:37:08ID:XVd67I38
DVD-RAMについて、総合的なスレッドです。

Blu-ray DISCの出現で影の薄くなった感のある
DVD-RAMですが、利便性はダントツだと思います。

DVD-RAMについてなら、どんな話題でもいいです。
大いに語り合いましょう。

【過去スレ】
DVD-RAM 総合スレッド Part9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1232551349/
DVD-RAM 総合スレッド Part8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1211730357/
DVD-RAM 総合スレッド Part7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1195812554/
■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part6■◇■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1180412702/
■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part5■◇■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1164600725/
■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part4■◇■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1153224018/
■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part3■◇■
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■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part2■◇■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1136956905/
■◇■DVD-RAM総合スレッド■◇■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1129222966/
0233名無しさん◎書き込み中2010/04/16(金) 23:04:38ID:bX6Hwwy3
ねーよハゲ
ブルーレイ使え
0234名無しさん◎書き込み中2010/04/18(日) 20:34:38ID:jPG3TvdF
DVDレコーダーで録画したRAM。
これをファイルコピーしてPCで再生するとノイズが入ったりして再生が不良に
なるディスクがあるんだけど、なんで?
ファイルコピーしなくて、ディスクから直接再生だと問題無い。
ディスクから再生で読み取る時にだけエラー補正入ってる??
0235名無しさん◎書き込み中2010/04/19(月) 14:09:55ID:E5ncREWd
エラー補正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0236名無しさん◎書き込み中2010/04/20(火) 05:53:35ID:GYhHOjt7
>>231
もうほとんど残ってないよ。
あれはいいものだ、保守用に。
0237名無しさん◎書き込み中2010/04/20(火) 11:30:22ID:ftR+AX++
論理的に壊れて読めなくなったUDFフォーマットのRAM、
isobuster2.7でほとんどのファイルが見えた。
購入してないから実際に取り出してないが。　他のソフトは全くダメ。
古いisobusterもダメだった。
0238名無しさん◎書き込み中2010/04/23(金) 01:08:35ID:KLqjHuOK
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0239名無しさん◎書き込み中2010/04/30(金) 21:58:57ID:zwnL0C4m
わが家には3台のパナソニックＤＩＧＡ
E90H／E85H／E330Hがあります。テレビはブラウン管です。
テレビは専用チューナーを付ければ、2011年7月以降も
視聴できるそうですが、録画は上記のDIGAで可能でしょうか？
録画コレクションの大半をRAMにしており、今更RAMおしまい
と言われても困るんですが・・・・・・
0240名無しさん◎書き込み中2010/04/30(金) 22:38:27ID:qsr/mT0/
可能

以上
0241名無しさん◎書き込み中2010/04/30(金) 23:30:50ID:zwnL0C4m
ご回答ありがとうございます。
下記のヤフー記事を読んでわけもわからず・・・・・

2011年7月24日以降、アナログチューナーのレコーダーは、
プレーヤーとしては利用できるが、録画はできなくなる。

アナログチューナーのレコーダーというのはどのくらい
前の製品を指すのでしょうか？VHSのビデオデッキとかですか？


0242名無しさん◎書き込み中2010/05/01(土) 01:38:22ID:S9jV1XZ6
>アナログチューナーのレコーダー
というのはアナログチューナー内蔵のレコーダー全て

その文章の肝は「アナログチューナー」であって、
VHSもDVDレコもチューナーを内蔵しているという点でTVと条件は同じ
内蔵のアナログチューナーでは地デジが受信できないため
「テレビ番組の録画」ができなくなると言う意味

以上
0243名無しさん◎書き込み中2010/05/01(土) 01:41:45ID:S9jV1XZ6
なおその引用の「アナログチューナー」というのは
本来は「アナログ放送受信用チューナー」と書くべきです

デジタル式の「アナログ放送用チューナー」というのがあります
というか最近のはチューニング自体は全部デジタル方式です
0244名無しさん◎書き込み中2010/05/01(土) 03:58:50ID:5Vh1P497
つまり、テレビと同じでデジタル式のチューナーを付ければ、
2011／7月以降もDIGAで録画できるということですか？

そのチューナーはブラウン管テレビ
のために付けさえすれば録画機もＯＫってことですか？
0245名無しさん◎書き込み中2010/05/01(土) 05:08:09ID:yE2e/YTp
地デジちゅーなー
↓
ビデオデッキ
↓
ブラウン管テレビ

こんな風に接続すればVHSビデオデッキで地デジを録画しながら
その番組をテレビで見られる。

裏番組録画などがしたいのであれば地デジちゅーなーは2台必要になる
0246名無しさん◎書き込み中2010/05/01(土) 07:36:36ID:JQ/AIi8J
地デジを受信してミックスしてアナログのアンテナ信号に変換するチューナーを作れば、
録画予約もできる
0247名無しさん◎書き込み中2010/05/01(土) 12:05:43ID:5Vh1P497
なるほど。ご回答ありがとうございます。
チューナーをちゃんと付ければ今まで通り
使えるとわかり安心しました。
0248名無しさん◎書き込み中2010/05/01(土) 14:19:41ID:STjxxIsz
最後になんだが画質落ちるの分ってるだろうなｗ
0249名無しさん◎書き込み中2010/05/01(土) 15:04:36ID:yE2e/YTp
>E90H／E85H／E330H

こんなものを使い続けたいって人なんだから画質にはこだわりが無いのでしょう
0250名無しさん◎書き込み中2010/05/01(土) 17:46:28ID:5Vh1P497
その通り！
画質は気にしておりません。
ブラウン管だとＬＰとＥＰとの差がわかりますが
ＬＰとＳＰ・ＸＰはあまりないので、ほとんどを
ＬＰで録画しています。
ビデオ時代は3倍録画ばかりだったので
標準録画は早送りがトロいので嫌なくらい。
0251名無しさん◎書き込み中2010/05/01(土) 17:47:09ID:5Vh1P497
その通り！
画質は気にしておりません。
ブラウン管だとＬＰとＥＰとの差がわかりますが
ＬＰとＳＰ・ＸＰはあまりないので、ほとんどを
ＬＰで録画しています。
ビデオ時代は3倍録画ばかりだったので
標準録画は早送りがトロいので嫌なくらい。
0252名無しさん◎書き込み中2010/05/01(土) 18:16:11ID:yE2e/YTp
値段がネックというなら、

これと
ttp://kakaku.com/item/K0000050534/

これ買って
ttp://kakaku.com/item/K0000055800/

HDMIで繋ぐと、世界変わりますよ。
「今までなんで、こんなクソ画質で満足してたんだろう？」って疑問に思うくらいに・・・
0253名無しさん◎書き込み中2010/05/01(土) 19:35:48ID:STjxxIsz
そういや薄型テレビだとフルHDで32"以下のはなかなかないけど
PCモニタだと選り取り緑なんだな
まぁLGのTNとか有り得ないが
0254名無しさん◎書き込み中2010/05/01(土) 19:51:52ID:yE2e/YTp
>値段がネックというなら

という但し書きがあるのをお忘れなく
LGのTNでもブラウン管テレビよりは高画質ですよ
0255名無しさん◎書き込み中2010/05/01(土) 21:24:52ID:5Vh1P497
ＲＡＭちゃんは将来どうなるのでしょうか？
ＲＡＭを墓場と決めて早7年
ビデオコレクションのＲＡＭ移行を完了した
というのに、既に時代から取り残されている
のではという不安もないではない。
0256名無しさん◎書き込み中2010/05/02(日) 13:39:06ID:Hmfk/t+1
日本は世界第2位の経済大国のままでいられるでしょうか？
不安で仕方ありません
0257名無しさん◎書き込み中2010/05/02(日) 13:54:18ID:Xc17vqH/
>>256
「２位じゃないといけないんですか？３位だとダメなんでしょうか？」
0258名無しさん◎書き込み中2010/05/02(日) 14:45:13ID:KJjLp3cF
>>256

すぐに中国とインドに抜かされるから安心して

>>255

DVD-RAMの次にはBD-REという第2の墓場が待ってます
0259名無しさん◎書き込み中2010/05/02(日) 16:53:41ID:UWLG2Vd7
DVDRAMSV.exe停止したらRAM読み込めなくなる？
0260名無しさん◎書き込み中2010/05/02(日) 18:35:49ID:Wrr9Zvpk
BD-REは殻が無いから信頼性がイマイチな気がする。
あくまで個人的な意見だけど。
0261名無しさん◎書き込み中2010/05/03(月) 08:55:08ID:Tro46TXG
マクセルの殻付きDVD-RAMが６年もたなかった。
同時に買った３枚中、読み出しができなくなったのが１枚、書き込みができなくなったのが２枚
0262名無しさん◎書き込み中2010/05/03(月) 13:34:53ID:fbYDeuwf
相変化記録材つかったメディアはそんなもんだねぇ
BDも相変化タイプのメディアは、数年後にはポツポツ死にはじめるのが出てくるだろうね
0263名無しさん◎書き込み中2010/05/03(月) 15:18:39ID:KnMSfkF5
基本的に雑な使い方してるから、DVD-RAMよりも傷に弱いってのがBD-REのネックかな
0264名無しさん◎書き込み中2010/05/04(火) 21:22:38ID:znC40ERl
だったら殻を外すな！！！！１１
0265名無しさん◎書き込み中2010/05/04(火) 23:07:33ID:CU3aYpIs
男の自信ですよ
0266名無しさん◎書き込み中2010/05/05(水) 09:05:52ID:zkJ2+RnF
何この流れ。
0267名無しさん◎書き込み中2010/05/05(水) 11:08:41ID:DOWw/J+C
マクセルのRAMが殻付きも裸も全滅した
PANAの殻とFUJIの裸はピンピンしてるのになぁ
ひどい
0268名無しさん◎書き込み中2010/05/08(土) 09:40:46ID:/kVBtHAn
貴重なコレクションが1枚どうしても読めなくなったので
残りをDVD-Rにバックアップ中。
RAMレコから買い換えたブルーレイレコーダーでも普通に再生出来ていいわ。
0269名無しさん◎書き込み中2010/05/11(火) 23:40:28ID:RKZ87B1Y
>>267
全滅ってどんな使い方して？
俺もデータ用でマクセル5倍使ってるが5年で5枚中3枚死んだ。
内2枚はオプティのドライブが原因かも知れないが。
0270名無しさん◎書き込み中2010/05/12(水) 00:05:16ID:RKtkQg9c
マクセルはフロッピーとCD-Rで懲りたよ。
ドライブ・メディア共にPanaじゃないと信用できない。
0271名無しさん◎書き込み中2010/05/18(火) 11:05:45ID:b90GO9yc
>>187と同じ現象です
0272名無しさん◎書き込み中2010/05/29(土) 12:50:15ID:1xaw1Pnb
マクセル不具合やっぱり多いのかな
初期の一枚千円超えていた頃の物は大丈夫だけど
殻がカラフルになってきた頃の物が読み出し不能書き込み拒否続発

買った時から細かな傷や汚れが付いていたライテックですら使えているのに
0273名無しさん◎書き込み中2010/06/01(火) 21:03:24ID:l7CUC5ox
RAMはパナ以外ｱﾘｴﾈｰってずっと言われ続けてきたのに今更なに言ってんだか
0274名無しさん◎書き込み中2010/06/06(日) 01:26:52ID:6E04UYjM
ドライブはtsstが良いらしい
0275名無しさん◎書き込み中2010/06/21(月) 15:04:04ID:fGKu6/59
>>272
殻がカラフルｗ
0276名無しさん◎書き込み中2010/07/07(水) 17:55:03ID:WNfGrP3L
今まで使ってたDVテープのビデオカメラが壊れた。
データはRAMに移行済みなので、とりあえずはOKなんだけど、
次のビデオカメラどうしようかと。
RAM焼き前提なら、パナのビデオカメラ&ライター買うのが良いのかな？

みんなビデオの保存はどうしているのだろ。
据え置きBlu-rayで焼いているのですか？
0277名無しさん◎書き込み中2010/07/07(水) 22:20:10ID:UrN3xu40
RAM相手に焼くとか言っちゃう奴は…
0278名無しさん◎書き込み中2010/07/08(木) 11:16:04ID:spKviqjl
>>276　数年でBD-RE（Blu-ray Disc Rewritable）に変わっていくんじゃないかな。
それまでのつなぎなら何でも良い気がする。
まっ、RAMライターならpanaしか選択肢無いし。
0279名無しさん◎書き込み中2010/07/08(木) 22:55:55ID:WeJDSIm3
RAM使ってる馬鹿は今すぐしね
0280名無しさん◎書き込み中2010/07/14(水) 00:18:39ID:cQHIdtDR
RAM使ってるバカですがあと30年は生きる予定です
0281名無しさん◎書き込み中2010/07/14(水) 03:51:54ID:5SJmkxHG
RAMだっちゃ
0282名無しさん◎書き込み中2010/07/18(日) 22:17:16ID:5Jj32H6k
RAMでイイじゃん
ファイナライズいらないしジジババでも使えるから。
0283名無しさん◎書き込み中2010/07/19(月) 00:13:12ID:zuyeK4F9
メディアが書き込み不良に成った
読み込み出来たけどクイック、フルともフォーマット不可
NEROでのフォーマットも試してみたけど不可
物はマクセルの5倍速
ドライブはオプティアークのAD7200A
ライティングはDVD-RAM ドライバー Ver.6.0.7.0
2006年から使用で使用率は1週間に1回ぐらい
ざっと計算してトータルで約200回の削除と書き込み
とてもじゃないが1万回ってのは嘘だね
ちなみに新パッケージのマクセルの5倍速を使ったら普通に書き込み出来た
0284名無しさん◎書き込み中2010/07/19(月) 03:44:37ID:R4fE9m/G
またマクセルか
0285名無しさん◎書き込み中2010/07/19(月) 10:14:54ID:ID7WxV6A
この分だとBD-REなんかは、もっと実際の書き込み可能回数低いんだろうなぁ
0286名無しさん◎書き込み中2010/07/20(火) 22:59:14ID:RFZICOkt
DVD-RAMって書き換え回数よりも実は経年劣化に弱いのかもしれない
0287名無しさん◎書き込み中2010/07/20(火) 23:54:28ID:qC/fONEK
ドライブとメディアの相性の問題が最もクリティカル
劣化する以前に読めない
0288名無しさん◎書き込み中2010/07/21(水) 09:04:21ID:YskFblMs
読み込めなくなったRAMも新しいドライブ買ってくると普通に読み書きできたりする
0289名無しさん◎書き込み中2010/07/21(水) 19:31:55ID:qVGBtZTK
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279695850/

BD-REも数年でアボーンってことかw
0290名無しさん◎書き込み中2010/07/21(水) 20:59:08ID:NEWjcTYl
またマクセルか！
0291名無しさん◎書き込み中2010/07/21(水) 23:15:16ID:JpKLUFkp
>>286
この手の大容量光ディスクは数年前から言われてるが結局今も全く実用化されてない
テラディスク、オプトウェアとかねもう　どう言ったんだと
0292名無しさん◎書き込み中2010/07/22(木) 14:15:22ID:afkiFo0z
殻タイプ様にIOのヤツを予備で買ってたんだが
いつの間にやら時代はSATAに移行してた
0293名無しさん◎書き込み中2010/07/22(木) 19:04:50ID:Snk4Zijh
よく見ないで新しいマザボ買ってくるといろいろ困る
0294名無しさん◎書き込み中2010/07/22(木) 23:46:34ID:VXUz1IPe
それを言うとUSBに負けた今いつまでIEEEの外付けが使えるかどうか
0295名無しさん◎書き込み中2010/07/22(木) 23:48:57ID:Vm02jDEE
SCSIをいきなり廃止してIEEE1394しか出さなかったパナを恨む
0296名無しさん◎書き込み中2010/07/23(金) 07:24:16ID:oHv15fV7
Appleにかかわった奴はみんな不幸になる
0297名無しさん◎書き込み中2010/07/23(金) 11:28:47ID:jam6pvL6
ソニーとかAppleを意識し過ぎてだったから
iPodなんか無視して我が道をいってれば案外いい線いったかもねぇ
0298名無しさん◎書き込み中2010/07/23(金) 20:39:38ID:py6sKPRe
>>291
ああいうのは技術デモの側面が大きくていざ商用に乗せようとすると
殆どがコスト面や品質面、耐久面等で暗礁に乗り上げる
なので数多の規格の良いとこどり、かつある程度妥協しても「売れる」代物に纏め上げるために
WGやフォーラムみたいな存在が必要になる
0299名無しさん◎書き込み中2010/07/23(金) 23:19:11ID:MNO1UyTe
後追いでDVD-RとかBD-Rとか使ってれば幸せだろう
最先端を走ってると常にギャンブルだ
0300名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 06:16:15ID:FArl6krL
>>279
Q乙

>>283
>物はマクセルの5倍速
>ドライブはオプティアークのAD7200A
どっちも最悪なんじゃ？ｗ
0301名無しさん◎書き込み中2010/07/30(金) 00:36:56ID:LdbyBUK7
マクセルは買った時の値段がパナの1/3だったから
オプティアークはスレで故障に強いって聞いたから（後一年以上持てばLG以上）

でもRAMスレ読んだらマクセルの評判悪いしオプティアークは特にRAMに弱いとか
0302名無しさん◎書き込み中2010/07/30(金) 01:34:39ID:NI17qTux
>オプティアークは特にRAMに弱い
といっても2倍速のRAMを5倍速で読んでくれるからいいぞ
0303名無しさん◎書き込み中2010/07/30(金) 15:24:41ID:lOJeFDbW
確かにその通りで
パナソニック５倍速よりマクセル５倍速の方が安かったから
マクセル５倍速バコバコ買ったのに
まさかこんなことになるなんて思ってもみなかった
でも予測できなかったしなぁ
0304名無しさん◎書き込み中2010/07/31(土) 10:56:17ID:Rnxe3NdX
メディアの価格がなかなか下がらなかった時点で普及の可能性は絶たれてたよ
メディアなんて消耗品、その消耗品が高い時点でおわっとる
0305名無しさん◎書き込み中2010/08/01(日) 01:48:52ID:t0aBPcKd
病院とか、データ保存何使ってるん？
HDD？

殻付き対応ドライブが出ないのが、ほんともったいない。
需要多いと思うんだけどな。
0306名無しさん◎書き込み中2010/08/01(日) 02:23:08ID:o63kOI8E
MOの代わりになるくらい普及すればまた違ってたんだろうけど
0307名無しさん◎書き込み中2010/08/01(日) 09:36:13ID:7Yq9a4l8
>>305
サーバ：HDD＋テープ（定期バックアップ）
従業員：USBメモリー、たまにCD-R
今時MOやDVD-RAMなんて誰も使ってない
0308名無しさん◎書き込み中2010/08/01(日) 13:02:32ID:cME2t1Uf
プロジェクト単位で関連データをまとめて保存しとくけど、
MOくらいのサイズがちょうど良くて今でも現役
0309名無しさん◎書き込み中2010/08/12(木) 11:29:56ID:rEnPgBar
>>305
お前の事だ
脳味噌の程度が低いって事
0310名無しさん◎書き込み中2010/08/12(木) 16:17:30ID:v/P6RsM0
DVD-RAMってなんでこうなってしもうたん
0311名無しさん◎書き込み中2010/08/12(木) 16:31:34ID:diGiwLNB
松下がソニーと組んでBlu-rayを推進することにしたから
日立と東芝にしてみれば手痛い仕打ち
0312名無しさん◎書き込み中2010/08/12(木) 16:36:27ID:diGiwLNB
なおこの提携の副産物として、
2ch上でのDVD-RAMの相変化記録に対するバッシングが鳴りをひそめた（Qを除く）
なぜなら相変化記録を貶すとBlu-rayも貶すことになってしまうからである

つまりバッシングしていたのは…
0313名無しさん◎書き込み中2010/08/12(木) 21:14:44ID:mh79VO+0
GK
0314名無しさん◎書き込み中2010/08/14(土) 11:19:32ID:V27PKjPA
相変化記録じゃなくて
RAMは
糞具合がチェックできなかったり
代替セクタを当てにしたり
が良くなかったと思う
0315名無しさん◎書き込み中2010/08/14(土) 11:24:12ID:E3podoTT
粗悪メディアがはびこったのは、安く作れなかったからでは
0316名無しさん◎書き込み中2010/08/15(日) 04:19:30ID:TrX7/3Vf
殻付きメディアは滅びる運命
0317名無しさん◎書き込み中2010/08/15(日) 14:20:20ID:nvfHzY4/
パナの殻付き５倍速がいつの間にか無くなってる
0318名無しさん◎書き込み中2010/08/26(木) 13:13:42ID:JOBeuXma
殻もレコーダーだともうほとんど使えないもんねぇ
0319名無しさん◎書き込み中2010/08/27(金) 04:43:05ID:nczHUSwx
ハイビジョンDIGA DMR-XP200だと殻使える
0320名無しさん◎書き込み中2010/08/27(金) 05:06:08ID:XTDM8SU7
殻を作るコスト＞メディアを作るコスト
になった時点で衰退は目に見えていた
0321名無しさん◎書き込み中2010/09/03(金) 23:46:39ID:aGleug3y
2011年7月24日以降
ＤＶＤ−ＲＡＭ（ディーガ）で録画するには
何を用意すればよいのでしょうか？
0322名無しさん◎書き込み中2010/09/04(土) 06:33:34ID:P4HRYrad
なにて……質問の意図がよくわからんが、CPRM対応RAMでいいのでは？
0323名無しさん◎書き込み中2010/09/04(土) 14:26:01ID:wxRtO3Jl
つまり、ブラウン管テレビを使い、
ＤＩＧＡ（E330H）のＷ録画を使用しています。
来年7月24日以降テレビを使い続けるには5000円前後で
売っている地上デジタルチューナーを買えばいいと
聞きましたが、録画機はどうなるのかと？
0324名無しさん◎書き込み中2010/09/04(土) 14:54:13ID:laaNsPuS
家電板で聞いた方がいいよ
詳しい人が答えてくれる
0325名無しさん◎書き込み中2010/09/04(土) 22:42:43ID:DRi7GpWM
>>323
録画機もチューナー買えばアナログでなら録画できます
0326名無しさん◎書き込み中2010/09/04(土) 23:20:00ID:qMCH404z
VHSが搭載されていないE330Hにどうやってアナログで録画するんだ？
0327名無しさん◎書き込み中2010/09/05(日) 01:01:17ID:3VxM7pg4
えっ？
0328名無しさん◎書き込み中2010/09/05(日) 01:30:17ID:HQ79cgLi
おまえは何を（以下略）
0329名無しさん◎書き込み中2010/09/05(日) 08:38:26ID:Yk+wfU45
テレビ番組をＲＡＭに録画したのをたくさん持ってるのですが
ＰＣでは見られないんでしょうか？
Windoes Media Playerを起動して、ドライブにＲＡＭを挿入しても動きません。
テレビ(ブラウン管)がもうすぐ壊れそうなので、
テレビを捨ててＰＣのみにしようと思っていたのに。。。
どこに聞いたらいいかも分からずこのスレにたどり着きました。
どうか教えてもらえませんでしょうか。
0330名無しさん◎書き込み中2010/09/05(日) 10:44:45ID:RD8npPzj
>>325
録画機のチューナーって
テレビのチューナーと同じものでよいのでしょうか？
接続では、アンテナ元（電源付近）→DVD-HDD→テレビ
とつなげば、ブラウン管テレビ＆ＤＩＧＡ（E330H）
は来年7月24日以降もＯＫになるのでしょうか？
0331名無しさん◎書き込み中2010/09/05(日) 10:49:14ID:tJS1DxY6
スレチ
0332名無しさん◎書き込み中2010/09/05(日) 13:15:20ID:HQ79cgLi
>>329
こちらで
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1282577447/

>>330
こちらで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1281858271/
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