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【Blu-ray】BD-R/REメディア 10層目【ブルーレイ】

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0001名無しさん◎書き込み中2009/08/09(日) 17:32:57ID:8dAaEAjR
BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/ps_disc.htm
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ビデオ用ブルーレイディスクとデータ用ブルーレイディスクは何が違いますか?
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?025428
Blu-ray Disc - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
ベストゲート記録用メディア 価格検索
http://www.bestgate.net/media/index.html
アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/


前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 9層目【ブルーレイ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1241691115/
0133名無しさん◎書き込み中2009/08/27(木) 20:21:54ID:E7iJwNYL
Rには一気に焼けってことか
幸い被害はないけど酷いな
0134名無しさん◎書き込み中2009/08/27(木) 21:42:34ID:OClGak4Y
BD-REも書き換え繰り返してたら突然書き換えできなくなるの?
0135名無しさん◎書き込み中2009/08/27(木) 21:46:24ID:E7iJwNYL
取説によれば-R、-R-DL限定
0136名無しさん◎書き込み中2009/08/27(木) 23:24:37ID:HQZw1d/h
maxellの4倍速20枚組買ったら中身がRITECだった・・・。
10枚組はPanaだったのに。
0137名無しさん◎書き込み中2009/08/27(木) 23:27:53ID:yDP3TPmA
原産国表示もみとけよ
0138名無しさん◎書き込み中2009/08/27(木) 23:37:43ID:HQZw1d/h
だって、パッケージが同じデザインだったから何も考えずに買ってしまったんですよ。
違いは枚数だけ・・・・。
RITECのBD−Rって使って大丈夫なんだろうか。
ゴミの予感が。
0139名無しさん◎書き込み中2009/08/27(木) 23:39:35ID:BXrvrTvL
原産国が日本でritecだったら大当たりだな〜
0140名無しさん◎書き込み中2009/08/27(木) 23:49:47ID:HQZw1d/h
さすがに原産国は台湾って書いてあった。
ImgBurnでディスクIDの部分にRITEKが出てきたとき速攻確認した。
でも、型番がBR25VWPBで同じ。
もうマクセルは買わん。
0141名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 00:43:59ID:7UU/wGhO
ハイビジョンデジタルビデオの画像を長期間保存するのであれば-R、-R-DLどちらがよいですか?
0142名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 00:57:39ID:gWW8TI3k
日本語でおk
0143名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 12:12:19ID:fPNwHxOo
>>140
幕も2倍の頃は国産で尚且つパナOEMだったのに
落ちたなぁ
0144名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 12:19:50ID:Z0uHx7W/
>>129
パナレコスレで見たけどこれってDVD-Rの事らしいじゃん。
BDは関係ない。説明書確認したけど-R、-RDLって表記は
DVDの事だよ。人騒がせな。
0145名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 12:32:56ID:O9UpM8xQ
>>144
BW200の取説(操作編p115)のダビングできないの一文。

記録したあとのディスクの出し入れや電源の切/入を30回以上繰り返した
BD-R、DVD-R、DVD-R DL、DVD-RWは、記録や編集ができなくことがあります。


だってwww
0146名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 12:43:25ID:Z0uHx7W/
>>145
x30はダビングできないには記述が無いな。ディスクのところで-R、-RDLは、ってなってるから
x30からBDは改善されたのかもね。
0147名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 16:27:04ID:iz7lPzt+
どっちみち何度も書き込むと管理情報が増えてディスク容量減るから一回の記録で使い切る方がいいな
0148名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 17:18:28ID:gLdq8WlS
>>140
君にもっと良いことを教えてあげよう
三菱みたいにCMCに直接品質管理口出ししてる状態じゃなくて
なんと!マクセル様はライテックに丸投げで
品質は産直ぴちぴちライテック品質でござる
0149名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 19:38:20ID:RfDgdE/J
>148
140だが、マクセル宛にRITEK製なんてふざけるな!
返金か交換しろやゴラァ!!
と紳士的な文章でメールしてみた。
もちろん要求が通るなんてこれっぽっちも思ってなかったがどんな回答がくるかなぁと。
で、来た回答がこれだ。

引用始め−−−−−−−
弊社 BR25VWPB.20S に関しましては台湾製のディスクとなりますが、品質管理を日本国内で行っており、日本製品と同等の基準にてディスクを生産しております。
このため、日本製ディスクと品質的に何ら変わることは無いと考えております。
尚、ディスクの交換をご要望とのことですが、ディスクに製造上の品質不良があった場合は交換させて頂いておりますが、それ以外の責はご容赦頂いております。
誠に申し訳ございませんが、宜しくご理解・ご配慮の程お願い申し上げます。
引用終わり−−−−−−

どんな魔法つかったらRITEKとパナが同品質になるんだよ。wwww
パナに謝れっ!
0150名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 19:43:02ID:zpC2OT+3
>>149
気持ちは分かるけどやってることはクレーマーに近い
しかもリアル店頭で手にとって買ったのなら尚更
0151名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 20:03:42ID:6QYwY9Od
企業の倫理感欠如は深刻だよなぁ。
イチイチ原産地確認しないとメディアも買えないんだもんな。
感覚的には天下のマクセルだったのに。


小泉&竹中氏ねってことか。
0152名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 20:17:08ID:pQNYIMRr
>>149
やめい。
それは完全なクレーマーだ。

つーか普通にパナ買おうぜ・・・
そこまで値段変わらんしょ。
0153名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 20:27:33ID:Z4Vf0Fx7
>>149
マクセルは基本的に丸投げ企業なんだよ
BD-Rの4倍にしてもスピンドルもあるが
どう見てもTDKです
本当にOEM先のまんまで出すからなあの会社
0154名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 21:04:34ID:Z4Vf0Fx7
結論としては
マクセルやHi-DiscのRITEK買うぐらいなら
まだドスパラに置いてるCMCのFortis(1580円/10枚)を買っとけと
0155名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 21:43:00ID:+iKxNr48
http://dvd-r.jpn.org/test2/qcheckformbd.cgi?mode=main&name=TDK_BDR4xUAE
これは品質問題なさそうだけどどうなの?
ギフト券祭りで1500円儲けたからアマゾンでこうた
0156名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 22:42:40ID:Z4Vf0Fx7
どうなの?って言われても
どうもうこうもないだろTDK品質だよ
TDKで失敗したとか暴れまくる人もいるから
どっちになるかは焼いた後分かるだろ
まずは焼いてみろ
0157名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 23:14:33ID:1AlXcmx0
何を買うのも自由だが
パナ・ソニー以外を平気で買える人はチャレンジャーだと思う。
0158名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 23:28:17ID:7bDlw/PS
ドライブの型式や個体差でもメディアとの相性違ってくるから
うちはTDK(UAE製)とソニーはほぼ同等だった
0159名無しさん◎書き込み中2009/08/28(金) 23:30:11ID:DEasHbNq
ソニーはPC用のBDドライブ日本で売らないね
パナと取り決めでもあるのかな?
0160名無しさん◎書き込み中2009/08/29(土) 00:48:31ID:ZtvGOHUx
>>151
お前の言う倫理感てなんだ?
0161名無しさん◎書き込み中2009/08/29(土) 02:42:41ID:2WZVPWv8
ソニー、録画用BD-R/REメディア新モデル10製品 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090826_310927.html
0162名無しさん◎書き込み中2009/08/29(土) 13:23:10ID:VJKQIdZj
FORTISのパケ
「高品質、プロ仕様」
ワロタ
ALL-WAYSのプロが(ry
を思い出した
0163名無しさん◎書き込み中2009/08/29(土) 22:23:23ID:csXFL1n4
20スプリングのLTHを買ってしまったw防犯用のアレをうまく巻いてLTHを巧妙に隠してた
バロス(;∀;)
0164名無しさん◎書き込み中2009/08/29(土) 22:30:00ID:ZtvGOHUx
スプリング?
0165名無しさん◎書き込み中2009/08/29(土) 22:32:32ID:csXFL1n4
ケースがない奴です
0166名無しさん◎書き込み中2009/08/29(土) 22:39:32ID:exaYeoXt
スピンドルのことか?
0167名無しさん◎書き込み中2009/08/29(土) 22:40:26ID:csXFL1n4
>>166
ソウそれです
0168名無しさん◎書き込み中2009/08/29(土) 22:42:39ID:RSeg1KMB
こまけぇこたぁいいんだYO!!
0169名無しさん◎書き込み中2009/08/29(土) 22:43:46ID:z4k/Upap
こまかくねぇよ
0170名無しさん◎書き込み中2009/08/29(土) 22:46:00ID:XcqoGS8O
スピンドリルやろ
0171名無しさん◎書き込み中2009/08/29(土) 22:58:43ID:2WZVPWv8
スピンドルなんて聞いたことねぇよ
スピンドリルだろ
0172名無しさん◎書き込み中2009/08/29(土) 23:06:12ID:/79r+G8L
面白いと思ってるの?
馬鹿なの?
0173名無しさん◎書き込み中2009/08/30(日) 00:03:04ID:VFrjQAFr
LTHのスピンドルは確かにあるなw
というかメーカーで怪しいとこは買うなよw
0174名無しさん◎書き込み中2009/08/30(日) 00:10:20ID:f9FS0XBZ
怪しいというかビクターだから微妙な物買ってしまった
ドライブのポイントだからちょっと高めな奴と思って買ったのが運の尽き
オーバースピード対応してないしw40分以上なんて最悪orz
0175名無しさん◎書き込み中2009/08/30(日) 00:18:00ID:VFrjQAFr
victorのメディア部門は太陽誘電に譲渡されてるから
どうみても怪しすぎるだろw
0176名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 06:25:09ID:tA5rg56W
ビクターのスピンドル20枚使ってみたがBW900で今のとこ問題なし
っま、読み込み不可能になるのがいつかは知らんけどねw
0177名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 08:36:40ID:k5vWJp80
>>140
原産国台湾な時点でpanaのoemじゃない事確定だから…。
せめてCMCだったら良かったのになwww
0178名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 09:05:50ID:nLKvBLbS
>>177
順番が逆
>>140はディスクIDを見た後に原産国を確認してる
なんだかなぁ…
0179名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 09:06:59ID:nh6QfuMl
>>151
日本語でおk
0180名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 10:03:40ID:G7XtibAt
大引屋の幕DL3*5、日本製って書いてあるけどpanaのOEM?
0181名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 10:19:44ID:7stt/qKa
やっと買えたよ
あと8個
0182名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 14:40:19ID:HtUljs6s
TDK新パッケージの2倍速(4倍書き込みできるヤツね)をSW5584で2倍速書き込みしたディスクは
PS3の60GBモデルでは1枚もまともに再生できなかった。
1枚は認識すら出来ない
0183名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 15:46:58ID:s/Dt8o9r
だからTDKメディアはソニードライブに問題が・・・
0184名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 15:58:00ID:HtUljs6s
4倍スピンドルやDLは全く問題ない。
RE-DLはダメダメだった(ビクターはOKだった)けど
逆にパナの2倍DLはダメだった
全てのメディアはSW5584で読む分には何の問題もない

うちのPS3がへたってきてるのもあるんだろうな〜
0185名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 16:01:20ID:s/Dt8o9r
結局>>182で何が言いたかったんだ?
TDKをわざわざ最初に持ち出して
突っ込まれると修正してきて・・・
0186名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 16:12:23ID:+9TOoGRk
工作員じゃね
0187名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 16:48:00ID:otRjuFm2
近日としか言えないが、Blu-rayメディアの検証サイトでも立ち上げて
みようと思う

なんかやって欲しい実験とかあるか?
0188名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 16:59:08ID:nLKvBLbS
まずは作ってみれば?
しあにんのさいとがあるからなかなか人来ないかもしれないけど
0189名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 17:04:09ID:hAA6N2+m
いろいろメディア買い集めてやる気があるならがんばれ
アフィ目的ならやめとけ
0190名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 17:10:35ID:syc3wP/s
>>181
まだ7個も残ってる
もっと安い所あるの?
0191名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 17:13:19ID:s/Dt8o9r
>>187
耐久テストしてw
0192名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 17:14:14ID:JGQlpyd/
幕の「BDR25VWP.S1P10S」が手元に
あるのだが、これって自社生産品でしょうか。
それともPanaのOEMでしょうか?
0193名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 17:20:36ID:s/Dt8o9r
>>192
君はこのスレや過去スレを見るという行為をしらないのかね?
そもそもPCでID確認すりゃ一発で分かるだろ
0194名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 17:21:04ID:0tiI+1HT
>>190
店頭だがFかXで国産三菱DLx5が2200円くらいじゃあなかったか
0195名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 18:49:29ID:hvCZLXvU
ツクモの店頭で今日VictorのLTHタイプの海外産メディアを安かったんで買ってきた。
20枚のスピンドルで3580円、ケースとセットで2セット以上買うとさらに20%ポイントだったんで、
スピンドル3個(60枚)と280円のスリムケース(10枚分入)2個で11300円で2260Pもらえたんでまぁ安いと思う。
0196名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 18:50:22ID:hvCZLXvU
あ、25GBのBD-Rね、まぁ値段でわかるか。
0197名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 20:00:00ID:+iSoYzii
ご愁傷様です
0198名無しさん◎書き込み中2009/08/30(日) 20:08:46ID:0tiI+1HT
5年後に調べたらLTH以外全滅してたりしてな
0199名無しさん◎書き込み中2009/08/30(日) 21:16:14ID:nLKvBLbS
>>195
LTHにそんなに出したの…
無機買おうよ
0200名無しさん◎書き込み中2009/08/30(日) 21:51:26ID:7seN+rKr
無機質な人なんだよ
0201名無しさん◎書き込み中2009/08/30(日) 22:29:01ID:OV7cdVsf
ムキー
0202名無しさん◎書き込み中2009/08/30(日) 22:41:33ID:6bpSVQRZ
>>195
LTHなんかを1枚150円以上で60枚も買ってどうするんだ…
それだけあれば国産無機Rが40〜50枚も買えるだろうに…もったいない
0203名無しさん◎書き込み中2009/08/30(日) 23:50:19ID:KSOT+JdL
Low To High! Low To High!
0204名無しさん◎書き込み中2009/08/30(日) 23:56:17ID:jVXwErQp
Low Teen Hot!Low Teen Hot!
0205名無しさん◎書き込み中2009/08/31(月) 00:01:08ID:s8SGpq1G
Low To High! Low To High!
0206名無しさん◎書き込み中2009/08/31(月) 00:17:58ID:/WlKKTtZ
ムキムキマンがいると聞いてやってきますた
0207名無しさん◎書き込み中2009/08/31(月) 00:44:24ID:S9NTuWPG
L=Lippana
T=Timpode
H=Hyu!Hyu!
02081952009/08/31(月) 03:41:08ID:ruKdaqCg
>>202
ん?マズったのか??
BD-Rって無機は書き込むと反射率下がってLTHは逆に反射率上がる仕様って聞いたんで
リードミス犯しにくくなるのかなぁと思ったんだが。
高級プレーヤーの一部だと無機のメディアがDVD-Rの高級機での使用に見られたように
飛ぶ時あったんで・・・
0209名無しさん◎書き込み中2009/08/31(月) 03:53:55ID:oR2y5ZU2
> BD-Rって無機は書き込むと反射率下がってLTHは逆に反射率上がる仕様って聞いたんで
> リードミス犯しにくくなるのかなぁと思ったんだが。
お前は何を言ってるんだ
0210名無しさん◎書き込み中2009/08/31(月) 04:26:06ID:UKPDJfgu
★生産国まとめ 国内メーカー★信頼度は国産>>海外UAE>台湾


ソニー、パナソニック・・・日本製

マクセル旧パケ・・・日本(パナOEM)
マクセル今パケ・・・台湾(RITEC?)

ビクター旧パケ・・・日本
ビクター今パケ・・・

TDK・・・旧パケ日本、
TDK・・・今パケUAE、スピンドル/銀色・・・台湾

三菱旧パケ・・・日本
三菱今パケ・・・LTH台湾(台湾CMC?)


新パッケージやまちがってたら、追加よろ
あと海外HIDISCやALLWAYS、RITECはイラネーだろ?
0211名無しさん◎書き込み中2009/08/31(月) 11:27:10ID:gIl3eas5
>>210
いろいろ間違えてるぞ
三菱のLTHは自社工場のシンガポール
LTHで国産の場合は太陽誘電OEM
三菱台湾は無機CMCのODM

あとRITECじゃなくてRITEKね
それとマクセルのOEM先は国産でも書き込み速度や時期で
パナ、三菱、TDKとばらばらだからな
0212名無しさん◎書き込み中2009/08/31(月) 19:43:33ID:61J34B14
TDKってイメーション(元3M分社の企業)にメディア事業が譲渡されて、TDKブランド=イメーションということは知っておいて損はない
RiTEKはBDメディアでも消える魔球なんですか DVDは3年モタナイことがもう明らかなんで
0213名無しさん◎書き込み中2009/08/31(月) 19:56:38ID:AKX8IrDO
評判は悪いけど、実際に消えたという奴もいないから
まああと数年は大丈夫じゃねーの。
0214名無しさん◎書き込み中2009/08/31(月) 20:17:49ID:KqmdvvRX
地雷テックは消えた報告あるだろ
0215名無しさん◎書き込み中2009/08/31(月) 20:26:20ID:JTSkmVFT
>>212
>TDKってイメーション(元3M分社の企業)にメディア事業が譲渡されて、TDKブランド=イメーションということは知っておいて損はない
それは知ってるの前提で話進んでるんだろ
姉妹スレのテンプレ見てみ

向こうのテンプレにも書いてあって
散々話してきたことだが
あくまでBDに関しては日本産はTDK本体が製造
今のところTDKがBDの製造・研究から撤退したというニュースは出てないからな
UAE産はFTI(Falcon Technologies International)に委託生産してるな
IDもTDKのID使わせてるから三菱同様直接品質管理してるんだろ
0216名無しさん◎書き込み中2009/08/31(月) 20:30:05ID:RMpauVPq
TDK台湾産は?
0217名無しさん◎書き込み中2009/08/31(月) 20:31:23ID:JTSkmVFT
>>216
CMC
0218名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 00:46:51ID:4c9QsyD3
>>208
>リードミス犯しにくくなるのかなぁと思ったんだが。

マジレスすると有機R(LTH)は
・紫外線に弱く、経年劣化の不安が大きい(リードミスの不安)
・原理的に高速化が難しい
・2層が不可能
・とにかく廉価に作れるのがウリ(だったはずが、当てが外れたのか無機と余り変わらない)
ということでとにかく安く作って安く売ることが目的のメディア

AV板のBDメディアスレの
>Q:無機と有機ってどっちがいいの?
>A:無機が保存性に優れています。
>  住人は有機に興味がないようだ。
もそういう意味で、このスレでLTHの値段書かれても余り相手にされないのもそういうこと
0219名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 00:50:28ID:bKzqs9uX
価格差が大きく開かないとLTHは厳しいかもね
せめて無機の半額くらいにならんと
0220名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 01:27:31ID:Z3GkG/ow
>>210
全然まとまってない

幕の今パケでRITEKなのは4倍20枚だけだ
ビクターは旧パケと新パケはTDK。但し旧パケの1枚物はパナOEM。
LTHも出してて、誘電OEM。20枚スピンのみシンガ三菱OEM。
0221名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 01:42:46ID:rfqhHIl3
やはりSONYのBDディスクの信頼性は高いのかね?
今度SONYのBDレコーダーを買うつもりなのだが
どこのメーカーのBDディスクを買おうか迷っているんだ
0222名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 02:00:45ID:LEFeiw9l
>>221
ドライブとメディアの相性でしょ
SONYレコーダーとSONYメディアなら相性は良いだろうけど
SONYメディアだから信頼性が高くなる訳ではない
0223名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 02:05:00ID:8q8cDoNF
BDディスク ←ここ笑うトコ
0224名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 02:21:16ID:XTAAigMu
品質を保った無機と、安物のLTHっていう風な住み分けが出来れば
将来、無機がDVD-Rのように品質を落とさずに済むかなとか思ったり
0225名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 02:21:50ID:F2iUoSKD
BRディスクって書く奴もたまに見かけるけど
どうしてRを大文字にしてDを追い出そうと思ったんだろう…
まぁBDって略称知らなかっただけだろうけど…
0226名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 02:24:15ID:rfqhHIl3
>>223
やっちまた・・・
0227名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 02:31:55ID:rfqhHIl3
一応VAIO type Fでは一度も焼き損じたことないんだよな(そんなに多く焼いた訳では無いが)
今度もSONYのお世話になろうかね・・・
0228名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 03:38:43ID:ITFLBDAN
こっちにも一応報告

ジョーシンで三菱に混じってパナのSL2倍少量処分してた
20枚@165円。欲しい人近場の店舗を覗いてみて

ずいぶん前だけどソニーデータ用BD@220円をここで教えてくれた人、どうもありがと!
0229名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 08:31:57ID:Ccem8yZz
ジョーシンの何処だよ
全国一斉にやってるというのか
0230名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 08:34:53ID:m1R790UC
ジョーシンは場所によって全然値段ちがうよな・・・
0231名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 08:54:44ID:AazMGNnp
上新は店の裁量で投げ売り設定してるみたいだな
0232名無しさん◎書き込み中2009/09/01(火) 09:16:17ID:5smWKa5O
LTHは不安→敬遠される→量産効果が上がらず安くならない→安くなきゃ不安なLTHなんか買わない
のループになってるとかないかな

それとも値段とパッケージのメーカーだけしか見ない人はLTHでも買うんかな
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