DVD-RAM 総合スレッド Part9

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/22(木) 00:22:29

DVD-RAMについて、総合的なスレッドです。

Blu-ray DISCの出現で影の薄くなった感のある
DVD-RAMですが、利便性はダントツだと思います。

DVD-RAMについてなら、どんな話題でもいいです。
大いに語り合いましょう。

【過去スレ】
DVD-RAM 総合スレッド Part8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1211730357/
DVD-RAM 総合スレッド Part7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1195812554/
■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part6■◇■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1180412702/
■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part5■◇■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1164600725/
■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part4■◇■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1153224018/
■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part3■◇■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1141951124/
■◇■DVD-RAM 総合スレッド Part2■◇■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1136956905/
■◇■DVD-RAM総合スレッド■◇■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1129222966/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/22(木) 01:00:31

糞スレ立てんなハゲ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/22(木) 01:24:31

DVD-RAMはもう駄目だ。
長く取っておきたいデータでMOに入るものはMO、でかいデータはHDDへ。
MOは10年前のものでも問題ないのに、RAMは初期不良があったり
3年で駄目になったり、信頼性は今ひとつ。MOに明らかに劣る。
DVD-RAMはMOと互角の信頼性かつ大容量と信じていたのに・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/22(木) 06:41:10

パナってそんな感じよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/22(木) 08:29:23

おつ >>1
-RAMってなんでアンチがはりついてるんかね。
MO から RAMときてるけど特につかってて耐久性に差は実感しないなぁ。
初期不良のメディアなんか当たったことないぞ。よほど安い-Rなどでもあまり
ないと思うが……

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/22(木) 09:13:46

>>4
パナは規格に糞な制限を入れまくるからな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/22(木) 16:10:42

質問。
3倍速メディアは安いけれど、5倍速と比べると体感出来る程速度違うもんだろうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/22(木) 16:13:15

大量ファイルや巨大ファイルのコピーなどじゃない限り意味なし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/22(木) 16:18:05

>>8
ありがとう。
そうすると差分形式じゃなく容量一杯までのバックアップ用途だと(手動でファイル選択するけど)
やっぱりそれなりに遅くなるのかな？
3倍速メディアは使った事無いから、どの程度の差か想像つかないけれど、なんか比較資料みた
いなのってあったりしませんか？

8 · 2009/01/22(木) 16:50:21

>>9
そこまでは分からないけど、RAMってベリファイがあるから
単純計算して３倍速だと実質1.5倍、５倍速だと2.5倍相当。
どちらにしても相対比で計算すると３倍速は５倍速の0.6倍になる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/22(木) 17:39:07

>>10
うあ・・そんなに違うんですか。
微々たる差かと思ってたら・・・。
今メーカーページ見たら、LM-HB94MP5が復活してたので(以前まで生産終了品になってた)、
安い所探してみます。

8 · 2009/01/22(木) 19:36:41

>>11
参考までに・・・

５倍速以下のRAMはCLVといって、周速度一定（＝内周と外周で速度に差がない）であり、
ディスク表示の倍速の差＝書き込み速度の差となります。

また５倍を超えるRAM2規格の物はCAVといって、角速度一定と言って、内周と外周で
書き込み速度が異なるので、外周近くまで書き込む場合、ディスクの倍速表示の差と
実際の書き込み時間の差は異なってきます。
これは高速書き込みが可能なDVD-Rと同じイメージです。

が、あくまでもRAMはベリファイや不良セクターの代替え処理などが有りますので
ディスクの倍速表示の約半分と考えてください。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/22(木) 23:12:31

>>12
ご丁寧にありがとう御座いました。

等速メディアは使ったことが無いので、自己判断は難しいですが、そうすると・・・
せいぜい3倍速は1.5倍速、5倍速は2.5倍速程度以下の体感差くらいなんですね・・・。
殻無しでも12倍速に皆いっちゃう訳か・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/22(木) 23:15:42

>>12
なんか昔のLDの規格みたいな説明だな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/23(金) 03:14:05

教えてください。

pana DMR-E80H （古いww）で、編集してRAMに保存。（プロテクト無し）
これをPCで読み取り、普通にHDDへドラッグ＆ドロップでコピー。
DVD_RTAV　というフォルダごと。
中には、VRO,IFO,BUP のファイルがある。

今度は、このフォルダまるごと、空のDVD-RAMへドラッグ＆ドロップでコピー。
そのまま取り出し、元のpana DMR-E80Hへ突っ込むと、画像も音声も正常に再生。
チャプターも生きている。

しかし！
勝手にプロテクトがかかってるんですよ。
コピーのRAMの方に。
pana DMR-E80Hの方では、プロテクト解除できません。

今HDDにあるデータを、プロテクトかけない状態で、RAMにコピーしたいんですが、
どうしたらよいのでしょうか？
PC側でなんとかなると、思っているんですが、、、

ちなみに、映像の内容は、むかーしのβのダビング物なので、
コピーガード等は、まったく無問題です。

以上、よろしくお願いいたします。m(_ _)m

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/23(金) 09:15:13

わかりません。ごめんなさい。m(_ _)m

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/23(金) 16:22:28

PCデータ保存用途に限定すると、DVD-RAMがBD-REに勝っている点って何？
容量差とか普及度とかを除いて。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/23(金) 20:24:12

殻付きの有無。
つまりよりデータの保存性に適しているか否か。
バックアップメディアなんだから、落とした程度で傷ついて使えなくなるのはナンセンス。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/23(金) 21:23:39

3年前にFAT32でフォーマットしたディスクのデータをBD-REに移そうとしてるが、
ほんと拷問だよ。たかだが、4Ｇのデータ（ファイル数は3000位あるけど）
にもう3時間もかかって。UDFでフォーマットしとくんだった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/24(土) 02:36:38

>>18
DVD-RAMの殻にBD-REを入れておけばおｋ

>>19
読み出しに時間がかかるってこと？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/24(土) 03:28:01

殻のRAMも読めるBDのドライブなら、殻BDも読めるよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/24(土) 06:26:47

カートリッジの形が違うから無理｡

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/26(月) 14:38:20

VRフォーマットさえすればDVD-RAMもDVD-RWも同じでしょ。
値段の差でDVD-RWの方がコストパ高い。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/26(月) 15:58:10

RAMってさぁ、PCでデータを書き込み時、ベリファイ掛けて不良ビットがあったら代替え処理してくれるけど、ビデオレコーダーでHDDからDVD-RAMにダビングする時も同じような事しているのかな？
もしそうなら、汎用性は別にして個人で利用する分においてはRやRWより信頼性が高いと思うんだけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/26(月) 16:51:11

>>24
してない

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/26(月) 17:16:12

>>24
つ>>11

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/26(月) 19:29:58

DVD-RAMには不思議な魅力がある。

さほど可愛くも綺麗でもないのに魅力のある女の子みたいな・・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/26(月) 21:16:41

>>27
だがさすがに顔のシワも腹のたるんだ脂肪も目立ってきた
もう終わりが近い

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/26(月) 21:28:53

D&Dで書き込めるところが魅力かな？
MOじゃ容量少ないし、BDだと大きすぎてフォルダー分けが大変。
映像などはBDだろうけど、PCデータやDL購入したアプリの保存には
ちょうど良い容量。
けど、マイナーだな・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/26(月) 21:31:03

>>28
だがそれがいい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/26(月) 21:41:04

>>30
激しく同意。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/27(火) 11:19:50

>>30
激しく同意。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/28(水) 00:15:25

>>30
激しく同意。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/28(水) 03:07:29

三人合わせて

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/28(水) 09:01:58

３馬鹿トリオ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/28(水) 11:33:04

>>30
激しく同意。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/28(水) 21:16:11

BD-REはPCでDVD-RAMの様には使えないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/28(水) 23:01:13

>>37
使えます。

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 23:25:27

録画用のＤＶＤ－ＲＡＭを使ってＨＤＤにたまったデーターを保存したい
のですが、初心者なので手順を教えてください！

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/29(木) 00:17:10

>>39
録画用DVD-RAMをフリスビーの要領で遠くに投げる
HDDに溜まったデータを、別のHDDにコピーする

**４０－１** · 2009/01/29(木) 00:27:29

ぼくは、「ライティングソフトを使わなくてもデーターを録画用ＤＶＤ－ＲＡＭに
コピーすることができますか？やはりデーター用のＤＶＤ－ＲＡＭを使わなければ
いけませんか？」と書きたかったんです！

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/29(木) 13:57:23

松下製のドライブでRAMドライバーを使っている場合は出来た
それ以外の条件では出来ない場合も有った

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/29(木) 14:18:19

そういえば、DVD-RAMの容量10倍化って話はもう完全に無くなったんだろうか・・・。
保存考えると殻付きDVD-RAM以外考えられないんだよなぁ・・・。
BRなんて速攻消えてワロタし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/29(木) 15:13:43

うちのPCは、テレビ番組を録画したものがDVD-RWかDVD-RAMにしかムーブできないのでRAMを使っています。

関係ない話ですが・・・
家庭用ではMOって普及してないけど、業務用ではまだまだ使われているのかな？
役所の戸籍を電子化するときに使ったメディアが殻付きDVD-RAMと同じ程の大きさのMOでした。
その時思ったのが、「まだMOって現役なんだ・・・てかでけぇｗ」（MOはFD程の大きさだという認識だったので）

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/29(木) 16:07:43

それはMOじゃなくてPDだと思うよ。
何にしてもスレ違いだけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/29(木) 16:15:25

みなさん、
今まで取りためた写真とか、自作のプログラムとか、ドキュメントとか
なくなってしまうとどうにもならないもの、
どんなメディアに保存しています？

ＣＤ系
ＭＯ系（ＤＶＤ－ＲＡＭ含む？別？）
ＨＤＤ系

等々

これが一番長持ちして確実だろうと思うものを挙げてみてください。（理由も書いて）

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/29(木) 17:30:33

>>44
テレビ番組録画だったら同じVRでもDVD-RWの方が再生できるプレイヤーが多いし
安いから、頻繁な書き換え前提でなければRWでもいいかも。

MOの信頼度はDVD-RAM以上だし（光磁気ディスクと光ディスクの差）
書き換え可能回数もMOの方がずっと多いので、今も業務用としてはMOは現役。
容量が多くない割に頻繁に書き換えを要するデータを扱うには現時点でも
ベストのメディア。

DVD-RAMはドライブの入手の容易さ、メディアの耐久性の高さ、MO同様に
ライティングソフトやパケットライトソフトがいらないし、それなりの
容量があるので便利だけどフラグメンテーションの解消が普通にできないのが
欠点。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/29(木) 19:00:21

パナのデフラグツール使うか一度HDDにコピーして再度書けばいいだけだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/30(金) 01:27:49

＞ライティングソフトやパケットライトソフトがいらないし、

嘘言うな、ドライバー入れんと使い物にならんだろうが

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/30(金) 01:32:36

日本語を勉強してね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/30(金) 03:13:02

>>44
5インチMOは今でも割と使われてる。
3.5インチMOと違って両面使える。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/30(金) 04:58:12

3.5インチも使われてるぞ
あんな業務用の機械なんて、みんな導入した時のままだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/30(金) 13:14:49

あそうそう、MOメディア持ってるんだけど読み込むドライブが無いもので困ってる。
今更ドライブ買うのもなんだし、どこかで無料でMOメディアのデータを読み出して
コピーできないものか(´･ω･｀)

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/30(金) 16:44:38

うちの、結局プレイヤーを買わなかったLDのソフトもダビングしたい

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/30(金) 16:46:38

>>53

程度の良い中古を手元に置くのが吉。
640MBで500円～、1.3GBで1000円～

１台位は、持っていてもいいんでないの？

2009/01/30(金) 23:03:37

業務用は後3年はMOは主流であり続けるがその後ほぼ完全にRAMに取って代わられるでしょう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/31(土) 13:27:32

>>56
今から新たにRAMにはならんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/31(土) 15:33:56

そうだろうな。BDですら主流になれずに終わりそうなんだから。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/31(土) 20:20:39

サーバとかのバックアップはストリーマが一般的だろうな
細かいデータの保存はこれまで通りMOが使われる
RAMとかBDが入り込む隙間がない

2009/01/31(土) 20:32:24

MOはこのまま使い続けるわけか。
3・5インチFDはさすがに消え始めているがMOは偉大だ。RAMも普通に使われているけどね。
ギガモは全く見かけないけど…・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/01(日) 00:37:43

821ぶっこわれた
また買った

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/01(日) 00:56:18

821ー！　821ー！
821ーフラッシュ！

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/01(日) 01:39:20

MOはドライブ生産してるところもう無いんじゃ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/01(日) 02:16:34

使ってるんだから作ってるでしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/01(日) 15:20:43

この更新プログラムをインストールすると、exFAT ファイルシステム形式のサポートが追加されます。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=1cbe3906-ddd1-4ca2-b727-c2dff5e30f61

DVD-RAMはexFATでフォーマット出来る?

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/01(日) 22:14:19

Windows Vista Ultimate 64bitで

このディスクをフォーマットできません。
他のユーティリティ、もしくはアプリケーションが、
フォーマットしようとしているディスク上のファイルを使用している可能性があります。
それらのユーティリティ、もしくはアプリケーションを終了してから、
もう一度、フォーマットを実行してください。

とか出てきてフォーマット出来ないんだが、
どうすりゃええのん？
自動実行切ったりしてみたがさっぱり分からない。

**目ξ*^-^)ニコ** ◆uCJFNeBbRk · 2009/02/03(火) 00:47:42

1.3GBのMOは業務用ってあるけど2.3GBはないですよね。。。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/03(火) 10:48:05

ＤＶＤ一枚に収まるようにファイル用意したら、ＤＶＤ-ＲＡＭだと入りきらない。

少し容量に差があるんですね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/03(火) 12:11:08

>>68
多分ファイルシステムが容量を食ってる

てかニコたん、MOスレに帰ってきてくだちい＞＜

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/03(火) 12:56:14

てかニコたん、俺を抱いてくだちい＞＜

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/03(火) 14:07:35

公称片面4.7GBの標準的なDVDメディアの空き容量(未フォーマット時)

DVD-R/RW : 4,707,319,808バイト(2,298,496セクタ) ＃Victor系DVD-RWのみ4,703,977,472バイト(2,296,864セクタ)
DVD+R/RW : 4,700,372,992バイト(2,295,104セクタ)
DVD-RAM : 4,580,769,792バイト(2,236,704セクタ)

DVD-RAMドライバでUDFフォーマットした直後のDVD-RAMの空き容量 : 4,579,366,912バイト

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/03(火) 16:43:20

録画用ＲＡＭでフォーマット済みと売ってる奴が
パソコンではそのまま使えないこと。

ＸＰでフォーマットするとき、ＦＡＴ32しか選択できない。

これって何かマズイのかな　
対応ドライブがあるだけじゃダメなのかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/03(火) 16:48:40

>>72
ウィンドウズでフォーマットするんじゃなくて、RAM用のフォーマットソフトが必要だった気がする

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/03(火) 21:42:37

>>67
早くお尻を・・・

**目ξ*^-^)ニコ** ◆uCJFNeBbRk · 2009/02/03(火) 23:13:12

おしりおしり言われるのは嫌

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/03(火) 23:17:13

>>73
そんなのあったか？
と思って見てみたらうちのには入っているな。
Win2k環境だから元々ドライバは入れてあるけれど、DVDformってのが入ってたからこれだろうな。
松下純正だからその辺は安心出来ていい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/03(火) 23:50:00

>>75
早くおっぱいを・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/04(水) 22:27:12

>>75
早くたらこくちびるを・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/04(水) 22:29:46

ニコたんは本日、俺のオナペットに認定されました。
おめでとうございます。

**目ξ*^-^)ニコ** ◆uCJFNeBbRk · 2009/02/05(木) 21:43:32

>>77さん
見たいの？
>>78さん
見たことあったっけ？
>>79さん
なんですか・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/05(木) 23:57:33

>>80
見たい観たい看たいぃ～！！もう２年も待ってますが拝めてません(-_-;
うｐる予告ないからいつも見逃してしまい(ノ＿＜、）うっう..
今日は寝ますおやしゅみ・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/06(金) 03:53:25

きめぇ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/06(金) 19:50:11

ニコたんの人気に嫉妬ですか、可愛いね。（大爆

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/07(土) 19:03:38

ニコたん、MOスレに戻ってきてよ...
見事に過疎っちゃって(ﾉДT)

2009/02/08(日) 17:15:51

偉大なるはMOなり。DVD－RAM、BDとも超える事は容易ならず。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/08(日) 18:47:39

5年前に記録したActo Circleのメディアを読み出そうとしたら、
かちゃかちゃ何度も繰り返して、電源切らないとメディアが取り出せなくなった

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/08(日) 19:03:58

だからあれほど安物は買うなと（ｒ

7年前からパナOEMを使ってるオレ勝ち組

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/08(日) 19:59:31

パナ純正しか使った事無い(´・ω・｀)

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/09(月) 01:23:15

RAMはパナ純正もOEMもそんなに値段変わらん

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/10(火) 06:16:03

TDKはTDK製？
こないだあきばお～で両面殻入り3枚組みが平日特価で
\400か\500だったんで10パック買っちゃった。
その前の週くらいにF商会で\600だったので3パック買った。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/10(火) 16:52:05

最近、ちょっとRAM使ってみたんだけど、UDFフォーマットするための
フリーで使えるRAMドライバって日付が2年以上前の米東芝から落とせる奴くらいしかないの？
俺が捜しきれなかっただけかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/10(火) 17:35:07

みみっちぃ奴だなぁ
パナのドライブ買えばいいじゃんか
1台買えばついてくるんだから、永久にそれで使えるだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/10(火) 17:52:40

極たまにしか使わないRAMのために、
フリーで配られてるのよりさらに1年古いドライバを買えというのか？ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/10(火) 18:43:10

古くて問題あるのか？具体的に

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/10(火) 23:57:51

パナのRAMドライバでUDFフォーマットすると、Fedoraで書き込めないんだよね…

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/11(水) 00:41:18

>>91
有るか無いかと言われれば有るけどパナのBDも使えるバージョンはRAMの安定性悪いよ。
素直にそのまま使うかそれにBHAのパッチ当てて使うのが吉
ISOのUDF2.5読むために仕方なく使ってるけど出来ることなら使いたくない

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/11(水) 01:30:45

>>96
貴重な情報ありがとう
超感謝する

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/12(木) 16:12:44

すいません、教えてください。

DVD-RAMにPCで書き込んでDVDレコーダー（DIGA）で見れるようにする、VRで書き込めるソフトってありませんか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/12(木) 16:33:26

>98
Panaの DVD-MovieAlbum とか、Pegasysの TMPGEnc MPEG Editor（2.0以降）とか

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/15(日) 19:30:56

基本的な質問で申しわけなのですが、
BUFFALOのDVSM-DM512U2が、バイオスではMATSHITAと表示されています。
これは正常に認識されていないのでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/15(日) 19:41:49

パソコンにRAMドライブありますが、大量に殻つきRAMが余っているので
デジカメ写真の保存用に外付けドライブを買おうと思い立ちました。
アイオーデータDVR-UM16CV、
バッファローDVSM-CX516　が現行機種のようですが、どちらがお勧めでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/15(日) 20:12:52

>>100
OEM

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/15(日) 20:27:32

>>102
OEM?　
OSにバンドルされている製品だと、MATSHITAと表示されると言う事なのでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/15(日) 20:39:02

>>103
中のドライブがパナ製

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/15(日) 20:41:13

外と中身が違うのはよくある。
NECのPC使ってるけど、HDDは東芝だし、ディスクドライブは日立製だよ

**100** · 2009/02/15(日) 20:44:36

そう言う事ですか。
つまり松下がバッファローに中身を提供して、バッファローの製品としてると言う事ですね。
ありがとうございました。

**目ξ*^-^)ニコ** ◆uCJFNeBbRk · 2009/02/15(日) 21:43:19

>>106さん
そうです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/16(月) 20:47:47

おしｒ・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/17(火) 19:21:42

誘導されてきました。

◆ 陥った不具合
今まで読めていた DVD-RAM が読めなくなった
Win2k SP4 (LG Super Multi) の環境に至ってはブラックアウト後に再起動
WinXP SP3 (Panasonic SW-9573) の環境ではメディアを入れてくださいと出る

◆ やったこと
WinXP に Panasonic のドライバを入れても読めず
Roxio の UDF Reader 入れても同じで読めず

Win2k に上記と同じことをやっても駄目
試しに海外 Toshiba の DVD-RAM ドライバと Roxio の UDF Reader を入れたら読めるようになった

Win2k で読めるようになった手順を WinXP に対して行ってもメディアを入れてくださいとかで読めず。
WinXP は標準で読みは出来るはずなので、ドライバをアンインストしたらファンクションが違いますとか出て読めず。
UDF Reader のアンインストールが出来ない orz

皆さんは WinXP で DVD-RAM とかちゃんと読めてますか？
読めている方の環境とか教えていただければと思います。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/17(火) 21:31:37

えーっと・・・もしかして、FiNEのRAMと、パナLF-D340って、規格が合わない？
だとしたら知らずに買ってきちゃったよメディア・・・
早速2枚が記録途中でエラーで停止、
ディスクだけが認識エラーでなくて、ドライブからして切断される
外付けドライブだからタスクトレイのアイコンが消えるのだ
こんな状況、今まで何種類か使ってきたけど初めてだ
相性じゃなくて規格違いかもとｶﾞｸﾌﾞﾙ
なんせ、ドライブが古いから
送り出す側のHDDが異常ならドライブが切断されるなんてこと考えられないし

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/17(火) 22:08:02

追加報告
以上のように記録ミスしたので、物理フォーマットをしたところ、2回連続失敗でした・・・
これも初めて、凹む＿|￣|○

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/17(火) 22:40:30

バッファローは自社でドライブ作ってないからね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/18(水) 00:18:34

3枚目死亡・・・駄目だこりゃ
いつか買おうとしてたスーパーマルチを前倒しで近々買うか
それで駄目だったらどうなんだろ、メディアの質が×？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/18(水) 02:59:46

ブルーレイってDVD-RAMのように気軽に書いたり消したり出来ますか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/18(水) 10:35:48

>>113
ドライブを疑うことは無いのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/18(水) 18:18:08

2倍速ドライブと3倍速メディアの相性問題だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/18(水) 21:17:32

質問させてください。
デジカメ（FinePixF50fd）で撮った動画（１分ほど）をＤＶＤ－ＲＷに
パソコンで移したいと思っています。
今、ImageMixerでＤＶＤに書き込む所までは何とかできたのですが、何度やっても
「ブランクディスクをいれて下さい」と表示されます。
もちろん空のDVDを使っているのですが…。ちなみにDVDは、三菱の録画用DVD-RW120分/4.7GB
と書いてあります。どなたか教えてください。お願いします。

**目ξ*^-^)ニコ** ◆uCJFNeBbRk · 2009/02/18(水) 22:02:06

フォーマットされていないとか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/19(木) 03:02:21

動かない場合

2. フォーマットされていますか?
1. 電源は入っていますか?
0. 製品は所有していますか?
-1. 視聴覚に異常はありませんか?
-2. 判断力は正常ですか?
-3. 寝ていませんか?
-4. 死んでませんか?

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/19(木) 03:04:31

>>110
ドライブが古いなら、そのメディア用のｽﾄﾗﾃｼをドライブ側がﾞもってないだけとちがうんかと
πドライブとかだとフルフォーマットすればｆｉｎｅのメディアは使えるようになる

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/19(木) 09:39:58

FiNEのRAMって10枚組で450円から500円くらいで売られてる奴？
品質についてあまり良い評判は見ないけどやはり値段どおりなのかな
今度試しに買ってみようと思っていたんだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/19(木) 15:36:00

>>117
RAMのスレに何でRWの質問するねん？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/19(木) 15:48:37

釣られんなよバカｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/21(土) 23:51:09

>>121
去年の暮れに50枚買ってレコとPCで使ってみたけど、不良品は１枚もなかったよ。
耐久性なんかはまだ何とも言えないけど、普段使う分には問題ないと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/22(日) 00:43:04

ふぁい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/23(月) 00:28:05

緊急質問

ＤＶＤスーパーの外付けを買ったのですが…
本体とアダプター繋いでボタン押したら、普通トレー？出て来ますよね？

(>_<)アダプターのランプは点いてますが…
ボタン押しても出て来なくて(苦笑)

壊れてるんでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/23(月) 03:29:51

DVDスーパーっていうお店でなんらかの外付けできるものを買ったと。
本体が何なのかわからないけど、とにかく本体に買ってきた外付けのを押したら
トレーが出てこないと。
そもそも何を買ったのかわからないのに「普通」などといわれてもわからないから
「出てきますよね？」と聞かれても「さぁ・・・」としか言えないわけで。

壊れてるんじゃねーの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/23(月) 18:35:20

壊れているのはキミの頭だろう？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/23(月) 18:50:58

どっちも修理が必要。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/23(月) 19:19:07

受け付けてくれるかね？ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/23(月) 21:36:57

うｎ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/24(火) 00:10:11

>>110 >>120-121
Fineは某所で買ったけど、ヒトバシラー推奨。
パナドライブで台湾系メディアを物理フォーマットすると
ドライブがやられたり、フォーマットに失敗することも多い。
パイオニアとか日立LG等で物理フォーマットするのがお奨め。
オプティアークでやると事実上ディスクを破壊する。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/24(火) 00:14:34

某所で頼まれて
ttp://ctlg.panasonic.jp/products/images/product/l/166/LM-AD240P5B_166714.jpg
これを探しているのだが、
どこかで棚ズレ品抱えてる所無いかな・・・
パナショップで聞いたら、疫病神扱いされたよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/24(火) 00:59:39

>>132
swの殻つき殻無しなら松下ドライブ3種で100枚以上使ってるから大丈夫そうだけど今一歩踏み出せないんだよなあ
来豚はどうも書き込みが不安定だから殻無しの読み出し専用で使ってる

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/24(火) 02:58:20

>>133
ttp://www.setia.jp/SHOP/MDTDK-1887.html
これではダメ？TDKってどこのOEMだったかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/24(火) 12:33:52

>>135
>（代引き手数料は、仕入先から弊社までの1個口分の送料を加算させていただいています。）
スゴイ会社だね

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/24(火) 13:33:52

>>135
それは論外。管理の関係でブランド指定決め打ちだそうだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/24(火) 17:29:58

>>135　国産はマクセルの撤退に伴って事実上パナソニック一択

>>137　殻入り両面3倍がアキバのメディアショップでも
5枚パック2800円台を平気でウロウロしていた頃に二倍速限定の
選別品（良品か悪品か定かでは無いが）として出回ってたと思われる品だな
ラベルなどがシンプルなデザインなのと現行普及品がデザイン違いなのが影響してるのでは

さらに二倍速専用ドライブに3倍速を掛けると相性が強めに出るらしく
稀に今でも見掛けるが相場が若干高めでもすぐ消える
規格が固まれば移行が遅れがちな購買層も離さないのが松下時代の良さだったのに
パナ化してこういう部分もソニーのマネに拍車が掛かったな

これに関してはRAMスレに出てくる花畑固定でも探し出すのは至難の業だろう

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/24(火) 19:11:24

>>137
そうなのか、役に立てず申し訳ない。

>>137
ありがとう。

**139** · 2009/02/24(火) 19:13:31

ごめん、下は>>138宛てだった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/24(火) 20:05:52

RAM使い＝負け組み

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/24(火) 20:49:18

HD DVDに走った奴ら程ではないから大丈夫

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/24(火) 21:55:11

>>138
> さらに二倍速専用ドライブに3倍速を掛けると相性が強めに出るらしく
> 稀に今でも見掛けるが相場が若干高めでもすぐ消える

白殻だったっけ、それ。
5.2Gはまだそれでも売ってるのに、
スーパーマルチ前のドライブだとストラテジが合わないんだろうな・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/24(火) 23:36:12

調子の悪くなってきた三菱4.7GBのDVD-RAMを
NECのND-4570Aで物理フォーマットしてるんだが
進捗メータは既にフル、経過時間は60分超・・・未だ終わらず
やっぱダメかな・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/24(火) 23:53:09

>>143
現行でも殻無し二倍速はあるみたいだけど
流通の遅い所でどれだけ残してくれてるかって所だろうな。

>>144
> やっぱダメかな・・・
そりゃ現オプティアークでやったら
死にかけのメディアぶっ壊してるようなもんだよ。
5倍読みが出来る、って触れ込みもあったが
取りこぼしが酷くて使い物にならなかったし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 10:37:17

一度録画した終わりのRよりーRAMの方が万人向きだとおもうのに
なぜかRAMいまいちぱっとせんなー

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 11:05:34

価格が一桁違うからだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 12:21:09

メディアは優れたものが残るわけでもないからなぁ。
でもRAMはかなりの普及度でないかね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 13:36:16

>146
今さら感はあるがレンタルROMもカートリッジにする、って方法もあったかもね。
BDヲタは「ハードコートで十分説」を唱えるが
実際の所幼児を抱えた家庭だと、幼児のいじり方はハンパ無いからな…
（この後さらに上手なBDヲタの中から妻子持ちのヲタが都合良く登場するｗ）

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 14:18:27

過去にCDカートリッジの失敗があるから出来ないでしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 14:23:29

ちょいでかいんだよな。結果を見るとMDやMOくらいのサイズだったら
光学メディアでもカートリッジありでもいいというのが大勢じゃないかね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 15:25:10

別に裸をそのまま持って回ることないしケースに入れたら大差ないんだから
別にでかいとかは感じないけどなぁ
使うときにケースから出し入れしないでいいならむしろ殻付きの方が使い勝手よさそうだが
あと、レンタルとか家族内とかで不特定多数がラフに扱う場合にも殻付きの方が安心なんだよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 15:26:10

十分すぎるぐらい普及しているね。
PDみたいにすぐ消えるとか言ってた人も居たけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 15:34:15

>>152
VHSテープ世代だと特にそうだね。
ブリーフケースなんてどっかいっちゃうのは当たり前って感じになっても、殻付きだとなんともない。
剥き出しだと気がついた時には既に手遅れ・・・特に小さい子供がいたりしたもんならもう悲惨。

ある程度普及してくれたお陰で、今でも普通に殻付き購入出来るのは嬉しいね。
パナ純正は高いけどさ・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 15:45:18

しかし今となっては殻無しの方が一般的なRAMの姿になってしまった・・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 18:31:09

>>152
俺もそう思うんだけどね。実際殻なしのほうが支持を受けたわけで。
コストの差ってのは伊達じゃないってことかと。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 18:41:44

ドライブの自由度とかも無くなるしさ
スリムとかスロットインとかDVDカラオケ付きコンパクトラジカセとかさ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 19:19:57

確かに

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 19:20:01

いまさらながら殻付RAMの魅力に目覚めた。
仕事がらみで長期保存しなきゃいけないデータや
子供の写真とかを入れときたい。
殻無しだとケースに入れてても使うときに傷つけちゃうし。
大事なもので普段から使うようなものは-Rと併用で保存してる。
妻子はDVDレコーダーで使いたがって、大量に買ってきた俺の在庫を常に狙ってる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/25(水) 19:24:15

>>159
データ用に在庫を切り替えれば逃れられる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/26(木) 09:50:08

常識人は
普通は幼児が触らん様に管理するから
幼児幼児言っている奴は
危険な物も幼児が触れる所に放置している可能性大
俺の周りの殻RAM使い見てそう思った

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/26(木) 10:53:43

そういえば子どもがタバコ食ってたな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/26(木) 11:37:20

>>161
童貞発見！！
アニメDVDはおろかレコーダやプレイヤーの類を
幼児の手の届かない所に設置している家庭は皆無じゃね？
ヲタならロケフリで
最近ようやく部屋ごと隔離する方法も採れるようになったけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/26(木) 12:25:48

パイオニアのDVR-S16Jを買っちまったんだが
方々でRAMの悪口を読んで使うのが怖くなった

ぶっちゃけ、RAMのメディアって信頼できるのかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/26(木) 15:10:04

RW with パケットライトよりかは上だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/26(木) 16:57:37

品質がチェック出来ないので
消えてから分かる
メディアは糞品質ばかり

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/26(木) 17:43:05

＞ぶっちゃけ、RAMのメディアって信頼できるのかな？

メディアもだけどそれ以上にドライブやパケットライトソフトによる
絶対使っちゃいけないのはオプティアーク（NEC）読み込みが非常に不安定
パケットもパナドライバが一番不具合多い
互換性をあまり気にしないならNEROやcyberLink、BHAのを使った方が良い
RAM使っててデータが消えた（読み込み不良）事は無いけど
再フォーマットしないと削除や書き込みが出来なくなったり、
メディアその物をフォーマットしても書き込み出来なくなった事は有る。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/26(木) 18:59:05

>>164
あんまり気にしない方がいいよ。RAMスレは松下嫌いのアンチが粘着して叩くからね。
RWスレだとアンチが居ないからそれほど叩かれない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/26(木) 20:03:25

パナはドライバ無料提供しないし、安物バルク買った奴が昔からドライバ欲しさに暴れてたねぇ
その後アンチ化するのが自然な流れだった
最初からパナの買えばいいのにｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/26(木) 22:58:35

MATSHITA DVD-RAM UJ-830S を使っているのですが、調子が悪く再インストールしようと思っています。
どこのサイトでインストールできるか教えていただけますか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/27(金) 00:19:58

ダウンロードは出来るけどインストールは難しいな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/27(金) 21:44:12

>>164
πドライブでRAM使用ってクソなんじゃなかった？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/27(金) 21:47:25

>>172
糞なのはLG + RAMの組み合わせ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/27(金) 21:52:16

嘘ばっかり

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/27(金) 23:04:17

LG + RAMはパナソニック並みに相性良いぞ
ただLG本体の耐久性に難有りだけど
πドライブはNECと同じチップ使っててそのままだと使い物にならないが
独自改良してるからそこそこ使える

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/27(金) 23:15:23

>>175
> ただLG本体の耐久性に難有りだけど

それが最大の問題だよ(´･ω･｀)

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/27(金) 23:36:02

>>176
RAM関係ないじゃん

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 01:15:03

LGそんなに悪くないけどなぁ。プラセボじゃないの？
メディア側のトラブルを本体だと思っちゃったりとか。
LG + Maxellで5年くらいまったくノントラブルだよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 01:19:42

RAMドラ相性表

pana=LG(HITACHI)>>samsung(TOSHIBA)>>>liteon(BENQ ASUS)>>>>pioneer>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>optiarc(NEC SONY)

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 02:09:52

LGのGSA-4082のときはひどいめに遭った。
DVD-RAMの読み取り機構がいかれて、そのことに気付かずにDVD-RAMメディアを
読み込み続けたら立て続けにメディアもいかれていった。

挙げ句の果てにLGスレを覗いたら「筐体開けてグリスアップすれば治りますよ」と
合い言葉のように語られていてぶち切れそうになった。
「本体だけじゃなくてメディアの金も返せ！」って。

それ以来安かろう悪かろうには気をつけるようになった。
高い授業料だったと自分を言い聞かせてるよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 02:22:02

うちも4082だがなぁ。家と職場で同時に導入したけど、どっちも元気だよ。
グリスアップなんてややこしいことは、したことない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 02:47:32

＞筐体開けてグリスアップすれば治りますよ
それ、トレーの不良の時だろ
俺もそれで直したが書き込み不良までは直らないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 02:52:10

因みに同じくLGの液晶モニターも2年半でパネルがいかれた
それ以来LGは買わないようにしてるけどドライブならまた買うかもしれない
今なら3000円切ってるし動いてもまともに焼けないNECドライブ使うよりよっぽどまし

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 02:52:53

メディアとドライブみたいに、相性が悪かったんだな、きっと。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 02:53:52

なんでも駆動系に塗布されたグリスが劣化しやすいグリスだったそうで
その劣化グリスを取り除いてタミヤのセラミックグリスを
代わりに塗布すると復活したという書き込みがスレに寄せられてた。

それまでは一円でも安いドライブを血眼になって探してきて買っていたが
それ以来多少高くても（といってもたかだか千円前後だが）信頼のおける
メーカーのドライブを買うようにしている。

ドライブが壊れること自体は安いんだし大したことないんだが
メディアも一緒に道連れになったのは痛かった。
消失したデータが無かっただけでもまだマシだが。

ドライブがいかれだすと知らず知らず使っているうちに
メディアも巻き込まれる（代替セクタが消費し尽くされる）
DVD-RAMの構造にも問題があるのかね？
BD-REでは改善されていることを願うよ(´･ω･｀)

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 03:01:30

いや、単に故障じゃないのかね。あんまそういうケースをメカやRAMの
フォーマットの一般的特性みたいに言うのもなぁ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 03:06:52

2002年夏に購入した Panasonic の DVD マルチはいまだに元気
ただ XP 環境だとまともに RAM が読めなくなったので DVD-R/W ドライブだけどｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 03:11:06

>>186
いやだからそうだよ。どう考えてもドライブの故障が原因だろ(´･ω･｀)

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 03:38:37

いや製造上の問題による寿命でどのドライブも壊れるみたいな
書き方だったから……

たぶん使用頻度とか、それこそケースの内圧がどうかとか
いろいろ条件が違うからなんともいえないけども。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 04:09:08

＞信頼のおけるメーカーのドライブを買うようにしている。

広い意味だとパナ一択？
サムチョンはどう？

あとは何かしら欠陥抱えてるよね
でもパナは肝心の12倍速使えないからなあ～
それでも12倍メディアは高いから持ってないけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 08:52:40

RAMドラ相性表

pioneer>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>liteon(BENQ ASUS)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>pana=LG(HITACHI)>samsung(TOSHIBA)>optiarc(NEC SONY)

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 17:43:57

相性が悪いのか良いのかどっちだよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 23:30:32

RAM読めなくなったって書き込みが多いが、やばいの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 23:31:56

問題なく読み書きできてるひとの何パーセントがここでそれ書いてると
思うか、それによるな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/28(土) 23:42:04

普通に考えれば0％だろｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/03/01(日) 02:31:04

DVDマルチのドライブ持ってるんだけど、一回も焼いた事なくて
バックアップでも取ろうかと考えてるんだけど、RAMはドラッグアンドドロップでHDDみたいに使えるんだよね？
RWは出来ない？
なんかよく解らん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/03/01(日) 02:42:24

ごめん自己解決した。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/03/01(日) 09:09:59

>>195
正常に使ってる人の何パーセントに当たる人が逆にトラブル報告をしてるか、の
ﾏﾁｶﾞｲスマソ

まぁ逆に正常に動いてる人がわざわざこのスレ来て、そのことだけ
書いてくっていうパーセンテージを考えると、トラブル起こって書きに来る
人に比べりゃ、それは限りなくゼロかもなー。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/03/01(日) 19:45:05

RAMって不具合が報告されると
必ずRAM儲が不具合報告した奴を
アンチRAM呼ばわりしてた

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/03/01(日) 20:03:11

ドライブ12倍速対応してるんだけど、メディア安かったから3倍の買ってきちゃった。
書き込み時間結構違っちゃう？値段も高いの？