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【Blu-ray】BD-R/REメディア 5【ブルーレイ】

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0001名無しさん◎書き込み中2008/07/21(月) 03:48:56ID:rQ6iAuI8
BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/ps_disc.htm
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ビデオ用ブルーレイディスクとデータ用ブルーレイディスクは何が違いますか?
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?025428
Blu-ray Disc - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
ベストゲート記録用メディア 価格検索
http://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 4【ブルーレイ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1209454774/
0663名無しさん◎書き込み中2008/10/08(水) 14:59:42ID:pD1ZCfow
エックスは1年前から安いだろ
0664名無しさん◎書き込み中2008/10/08(水) 15:04:58ID:AwBZtP1D
エックスは皮膚病の店員が怖いから
0665名無しさん◎書き込み中2008/10/08(水) 16:13:47ID:/falsHeM
>>663 1年前だと確実にあきばんぐのほうがすべてにおいて安かった。
今思うと、旧商品の在庫が潤沢にあるから安くできるのかなと。
0666名無しさん◎書き込み中2008/10/08(水) 16:27:09ID:pD1ZCfow
今は無きあきばんぐのポイントカードどうしよ・・・
0667名無しさん◎書き込み中2008/10/08(水) 17:26:59ID:1hovY6/a
在庫抱えるってことは、後々相場下がると見込んでいた利益が飛んでしまうので
小売店にとって危ない橋を渡ることなんだよ
こういう価格下落傾向にある商品は少数仕入れで売り切りが基本
どこも大量に在庫抱えようとはしない
0668名無しさん◎書き込み中2008/10/08(水) 20:45:01ID:fr4JkEr0
誘電のBD-R読み込みが遅くてイライラする
0669名無しさん◎書き込み中2008/10/08(水) 21:00:59ID:RWfk5swi
>>662
どれどれ
0670名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 00:08:31ID:LlYcsTOr
>>658
最近は見てない気がするが、、
昔は店頭に結構大きく「取材一切お断り」と書いてあった。
だからアキバblogなどでも一切取り上げられない。
あきばんぐがエフ商の前から移転した後、
向かい同士の価格競争が減って、
おおむねエックス系店舗が最安値なので、
下手に記事にされてメーカーから
睨まれなくて逆にいいと思う。
0671名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 01:40:50ID:XiMEfXwG
REを買う意味がわからん
0672名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 02:08:30ID:49ikOt4G
普通に録画用だろw
0673名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 03:43:45ID:sS/ZMzjf
オタクの意見だね。普通の人はR買う意味がわからんだろうね。
一度メディアに移したら絶対消さない人はRが得だけど1度消したらREが得だからね。
0674名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 07:14:49ID:L+Jupk5i
REはパケットライトで使えば25GBのHDDとして使えるので
毎日追加されるようなデータを、25GB分たまるまで待たずにバックアップ出来るし
普通に焼いてもBDビデオの試し焼きに使える

でもそんなに必要ないけどな
0675名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 07:29:29ID:gGDiy7ke
>>673
その議論、自己内で3回ぐらいループしてる俺がいるw
今年はR派ですw
0676名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 09:09:08ID:tuf5UMBx
定期的に>>671みたいな奴が出てくるけど馬鹿なのか想像力が無いのか。
0677名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 09:33:22ID:xc9o93aD
>>675
DL買い足す度に脳内で議論交わしてるよ
7:3でR優勢
0678名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 10:03:06ID:nQ+extKp
REは速度が遅いんで頻繁には焼く気になれんな。
SLでは容量少なすぎて使い辛いし。DLREが5枚あれば事足りるかな
0679名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 10:51:08ID:1r9M/fxD
何回も使えると言っても
結局見て消すだけならHDDでいいからな
メディアに残すならR
0680名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 11:36:52ID:pT7q1qER
PCじゃなくてBDレコで使うなら
ダビ10になってからREだと少し利便性が増すようになったかな
主題歌だけ集めたBD作りたい場合、HDD内で本体をカットしなくても
REにムーブしてから歌以外をカットすれば容量的にも1枚にどんどん入れていけるし
HDD側に残した本体も傷つかない
0681名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 12:13:30ID:gGDiy7ke
ダビ10で便利になったのはAVC変換ダビング
するときのレートテストができるところかな。

…そんなことせにゃならんのはソニーだけですか、そうですか
0682名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 13:12:59ID:m+EDk6Y1
般若がちっとも安くならん
田舎のヤマダだけどREx5が3980円…
0683名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 14:52:43ID:tuf5UMBx
田舎はそんなもんだよ。うちのとこも安くなる気配すらない。
0684名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 16:08:37ID:64cMuJL6
ヤマダ般若の不良在庫はどうする気なんだろうなw
0685名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 16:12:00ID:1r9M/fxD
年末の福袋逝きだったりしてw
0686名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 17:14:14ID:IgGkNqv4
>>681
パナもそう
HDD内変換できても10回ダビング可AVCになってDRが残らないから意味ない
0687名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 18:08:54ID:8pG58r/w
>>684
レコ買った時の販促用とかに使えるんじゃないの?
0688名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 20:02:09ID:ixAp/eHG
BDレコでREに焼く → PCでリッピング → RE消去
0689名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 21:08:48ID:0St8T0u7
TDK BDV-R25X10S(お一人様1個) \1,999- (本体 \1,904-)
0690名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 21:33:37ID:2nlTcdBZ
その情報だけじゃ意味無し
0691名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 21:35:57ID:tugWHv2T
まあ、送料入れても安いけど、1個しか買えないしなぁ・・・
0692名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 22:01:36ID:ewQsuwlC
>>690
「こっそり」しらないの?

>>691 2498なら安いんでしょ?早速注文したよ。
0693名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 22:25:13ID:tugWHv2T
いや、買ったけどね。ただ、送料取られるし他の物もと思ったけど、結局、「こっそり」だけw
0694名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 22:32:48ID:2nlTcdBZ
みつかりました
0695名無しさん◎書き込み中2008/10/09(木) 23:01:54ID:SdwR0AJr
瞬間風速とはいえ、とうとうHDDの容量単価を追い抜いたなあ。
0696名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 00:40:11ID:cLWDxEP7
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080825-2/jn080825-2.html
パナのページ見ると今日発売のBDメディアがあるんだけど9月10日のやつと何が違うんだろう

ハードコート有り無しなのかな。
0697名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 00:42:59ID:AR+ecTPw
>>696
9/10 ホワイト・ワイドエリア・インクジェットプリンター仕様
10/10 5色カラー・ワイドエリア・インクジェットプリンター仕様
0698名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 00:45:24ID:FCQj0YkQ
パナページによるとカラーかどうかみたいだな。
しかしまぁ、自分は4倍速ドライブなんで涙目。
0699名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 00:46:07ID:cLWDxEP7
ごめん、プリンタブルかホワイトの違いなんだな

ハードコートは無くなっちゃったんだろうか・・・
しょうがいからイメーションTDKにするか・・・
0700名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 00:46:09ID:FCQj0YkQ
リロードしとけば良かった…
0701名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 00:50:15ID:aUE+bt7m
ハードコートがなくなるだと・・・?
殻付きの事か・・・殻付きのことかーーーー!!!
0702名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 00:50:22ID:dU0FWUVV
日替わってもうないお(´;ω;`)ブワッ
0703名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 01:04:37ID:5Wcm/ZDE
HCのないBD-Rなんてすぐ傷が入って使えなくなる糞板
0704名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 01:16:07ID:9p+lTPHx
つかそれもうBD規格外品だわな
0705名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 01:25:24ID:cLWDxEP7
ヨドの人にPanaの前シリーズに書いてあったハードコートが書いてないんですがどうなっちゃったのって聞いたら、
仕様上は耐久度下がってますっていわれちゃった(´・ω・`)
0706名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 01:27:29ID:5Wcm/ZDE
>>705
今シリーズからパナは地雷か
0707名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 01:33:33ID:aUE+bt7m
あれ25枚セット注文しちゃったんだが・・・?冷凍庫に保存しとくか
0708名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 01:52:36ID:cLWDxEP7
それが先週の話で来週に新製品でますよって言われてたから期待してたのに・・・
5色セットのやつなんだな。

ヨドの人良く分からんな
0709名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 01:57:56ID:mWl78gFU
BD-Rこそは2層がメインになってほしい。値段よ下がれ!
0710名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 02:01:05ID:fGWafSeY
今ブルーレイ買うべきか、わからんんんん


ブルーレイほしい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ドライブを買ってAVIファイルをそのままブルーレイに焼いて
データブルーレイとして保存すればいいか。

それとも、ブルーレイレコーダーを買って普通のブルーレイとして残せばいいのか


5000000000000000000000000000本もVHSをどうすればいいのか


わからんてえええええええええええええええええええええええええええええええええ
0711名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 02:32:08ID:LemwVhWN
BDは仕様上HC必須じゃなかったのか??
0712名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 03:15:46ID:tbGYB7rK
HCなくなるんじゃ今のうちに買っといた方がいいのか・・・?
0713名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 04:14:07ID:gp7FXmL+
HCは必須でしょ?
デマってこうやって広まっていくんだな。こわいな。
0714名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 04:50:57ID:DcxbSMfb
ハードコートがないメディアが出てくるとか噂がたつなんて
ブルーレイも広く普及した証拠だなw
0715名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 05:30:31ID:5Ad1UESy
>>705
よどの店員ごときにそんなこと聞くのが根本的に間違っている
0716名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 06:19:02ID:vJRg+9Oe
マジでパナは多少高くてもいいので2層6倍速と同じデザインの奴出してくれ。
旧パッケージが売り切れたら買うの無くなる
0717名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 07:51:36ID:svtxH+wZ
直接パナに電話して聞けよw
ヨドの店員がHC無くなって耐久性落ちてるとか言ってるんだけど、本当?ってw
0718名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 08:14:03ID:AR+ecTPw
皆、696=699=cLWDxEPの勝手な思い込みに過剰反応しすぎ。

以下、彼が引用したサイトから引用。

>キズに強い独自の『ハードコート』を採用したノンカートリッジディスク仕様
>Blu-rayディスクはDVDディスクの約5倍の記録密度を有し、カバー層厚みも1/6と薄く
>なっているため、ディスク表面の傷はエラー発生原因になる可能性があります。当社で
>はDVD-RAMディスクの10年にわたる開発で築きあげたハードコート技術のノウハウを
>応用した独自のハードコート採用によりキズに強い保護膜を実現し、6倍速Blu-rayディ
>スクにも同様に採用しました。
0719名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 10:17:34ID:AhhHKYJ4
ブルーレイを使うのは初めてなので教えて下さい。
TDKのBRD50PWB5Sはデータ用だけど、これで地デジは録画できるの?
DVD-RだとCPRM対応とかがあるけど、ブルーレイの場合はどうなんでしょうか。
0720名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 11:16:23ID:AK0NgAkP
データ用は地デジ録画できねーよ
0721名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 11:47:19ID:SZx4FyN1
いい加減次はテンプレに入れようよこれ。
0722名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 12:15:52ID:svtxH+wZ
>>720
www
0723名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 12:42:20ID:aUE+bt7m
ハードコート無しの殻付きが完全に黒歴史となりましたとさ
0724名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 16:16:05ID:KMeMPigq
データ用も録画用も中身は同じだって
0725名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 18:32:08ID:HfyJ5sRs
次スレテンプレに追加せれ
定期的に沸いてきてウンザリだ

・TDKとイメーションの関係
・現状データ用も録画用も同じ
・殻無しBDはハードコートが仕様
・メディアが○○○円以下になったら買う、とかのチラ裏禁止
・般若=小雪
0726名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 18:43:12ID:GvWdG56g
プロが選んだ=ALL-WAYS
0727名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 18:44:59ID:aUE+bt7m
三菱4倍R=台湾
0728名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 20:52:45ID:Cq2WeYPY
>>725
・最安値を聞くときは自分が知ってる最安値を先に提示

も追加してくれ。
0729名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 21:27:04ID:5Ad1UESy
504 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/10/08(水) 23:03:15 ID:6JOe1ZuZ0 (PC)
もはやメディアは国産○○○円以下でないと全部スルーと決め打ちしている
おかげでメディア相場チェックも一瞬で終わって楽だ


534 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/10/10(金) 18:12:38 ID:KA+FSss70 (PC)
>? もはやメディアは国産○○○円以下でないと全部スルーと決め打ちしている

こういう奴が結果的に台湾製を増やしていることに気が付かんのかね

535 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2008/10/10(金) 21:24:36 ID:hzLl5K1B0 (PC)
>>534
君がお高い国産製を「わざわざ」買い支えしてやりなよ
俺は本当にお得なもの「しか」買わないつもりだけのことだ
その結果BDが潰れようと俺の知ったことじゃない
07305292008/10/10(金) 23:17:18ID:AbriaKjY
以前TDKの2層BDーRがPS3で読めないと書いた者です

ドライブメーカーのねーちゃんと話した時に、BD-REのフォーマットできるので
ソフトの問題(競合など)を調べると便利と教わり、試してみました。

結果、
・実は完全に読めないのではなく、かなり時間がたつと2層部分が破損ファイルとして
 認識される(REでこれに気付いてRで調べたら同じでした)
・破損ファイル部分は再生不能
・そのほかの部分は再生ボタンを押した後、かなり経ってから再生される
・22GまではPS3で読める。
・ファイルを追加して25Gにするとダメ
・書き込みソフトで25G一気に書き込んでもダメ
という事が分かりました。そこでパナの2層を買って書き込んだらきれいに読めました。

結論
・TDKの2層はBD-R、RE共に、PS3の2層目の読み込みに問題がある
0731名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 23:31:16ID:aUE+bt7m
ハズレ引いたな。交換してもらえ、店で。
0732名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 23:32:14ID:uYm1U9dG
ファイナライズ含めて何MBまで書き込めんの?
0733名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 23:38:32ID:AbriaKjY
上にも書いたけど保証対象が書き込んだドライブで読める事だから、PS3で読めなくても
交換対象じゃないんですよ。別にごり押しする気もないし。

ある時から急に読めなくなったんではずれロットの可能性も高いけど、いちいちロットを
気にするのも面倒だから、単純に二度と買わないという方針にしました。
0734名無しさん◎書き込み中2008/10/10(金) 23:54:51ID:SZx4FyN1
うちもパナドライブでPS360Gだが普通に使えてるぞ。
07355322008/10/11(土) 01:46:20ID:yDFNJU+h
うちでも問題出てないし
焼きドライブかPS3のドライブが若干ハズレだったのかも?
で、ドライブの劣化によって、相性の少々悪目なTDKで症状が出るじゃないかと・・・
前に焼いたものが問題無いなら焼きドライブの可能性が少し高いかな?
可能性は低いけど、あとは焼きソフト。
0736名無しさん◎書き込み中2008/10/11(土) 01:59:54ID:L9Bt4Mnu
同じBD-R規格とはいえ、各社で素材も反応原理も違う

特定のドライブとメディアの組み合わせで非常に良い成績が出せても、
他の組み合わせでは相性がとても悪いことだってある

パイオニアのDVDドライブと太陽誘電のDVD-Rの相性が極めて良いみたいな
0737名無しさん◎書き込み中2008/10/11(土) 02:30:56ID:VHk4emXX
>>730
報告乙です
0738名無しさん◎書き込み中2008/10/11(土) 09:01:44ID:7b8peONH
PS3って搭載ドライブはみんな一緒なん?
0739名無しさん◎書き込み中2008/10/11(土) 09:06:31ID:Ci+i8ECy
20,60GB版のは初期型で、故障頻発。
オクでジャンクを見るとたいていディスク読み取り不良。PS3不具合報告ページでも同じ。
40GBもちょうど発売11ヶ月だが、不具合報告はそれを差し引いてもほとんど聞かれない。
家でも絶好調。
0740名無しさん◎書き込み中2008/10/11(土) 09:45:14ID:7b8peONH
ども。初期型はドライブが良くないのか。
0741名無しさん◎書き込み中2008/10/11(土) 11:13:56ID:HRk+tGdX
PS2エミュが実装される前に売っちゃったほうが良いね
0742名無しさん◎書き込み中2008/10/11(土) 11:28:03ID:ni0C0Jsz
>>741
エミュが来るよりアプコン対応のPS2が出る方が早い気がするw
0743名無しさん◎書き込み中2008/10/11(土) 17:16:25ID:KD0RFYyL
パナの6倍速って品質どうですか?
0744名無しさん◎書き込み中2008/10/11(土) 17:35:34ID:4vve5WKN
>>741
完全なソフトエミュは無理ジャロ?

まあ不可能な部分だけネット経由でダウンロードして、入れ替えて動作させる
様な仕組みになれば結構大丈夫だと思うが。

ダウンロードした部分はHDDに保存して、対応するPS2ソフトのDVDディスクを
入れた時のみ実行可能にすれば良い訳だし。

>>742
今更新製品のPS2が出るかなあ?

まあ需要とコスト次第なんだろうけど、HDD内蔵は難しいから安くなったフラッシュ
メモリを多目に搭載して、ネット接続機能は欲しいところだが。
0745名無しさん◎書き込み中2008/10/12(日) 14:16:32ID:Pm9vRZJL
>>744
スレチだが今後は今のPS3でも問題無く動作する、PS2/PS3兼用のDVDメディアの
PS2向けソフトって出るのかなあ?

まあMacみたいに同じメディア内に、部分的でも良いからPS2用・PS3用のコードを
別々に容易すれば済むかもしれんし。
0746名無しさん◎書き込み中2008/10/13(月) 01:35:00ID:4XYS5WCL
いつからTDKのRの原産国UAEになったの?
おととい尼から届いたやつがそうなんだが。
0747名無しさん◎書き込み中2008/10/13(月) 01:42:22ID:YAV6qhJH
1ヶ月くらい前からあった様な。スレ内検索すればあるんじゃね?
2,3日前に尼で買ったスピンドリルは日本産だったけど。
0748名無しさん◎書き込み中2008/10/13(月) 01:52:30ID:I12sgYm4
261 :名無しさん◎書き込み中:2008/09/04(木) 09:02:55 ID:qbwE0PLQ
アラブ製のTDKが出たみたいだね
日本製はこうやって消えゆく運命なのか


他の掲示板では9/3に情報出てるから
まあここ1ヶ月ちょいくらいってところなんだろうね
しかしそれは超硬ではなくて普通のパッケージのやつ?>>746
だったらこれから通販注意だな。
0749名無しさん◎書き込み中2008/10/13(月) 03:50:25ID:hPsS19Rz
欧州で本格的に売りたいから
日本より地理的に近いUAEに工場でも作ったのかね
中国や台湾なら単純にコストカットということで理由が検討付くが
UAEにわざわざ工場建てるメリットがよくわからないな
0750名無しさん◎書き込み中2008/10/13(月) 11:09:39ID:I12sgYm4
>>749
ヒント:石油製品
0751名無しさん◎書き込み中2008/10/13(月) 18:09:54ID:sGDoFaLQ
なんかUAE産ってカッコいいな
品質はどうなんだろう
0752名無しさん◎書き込み中2008/10/13(月) 20:57:45ID:X2YEiqiO
うあえ?

ってな品質だろ。
0753名無しさん◎書き込み中2008/10/13(月) 21:06:12ID:fgcpwWeK
おいらのamazonで買って今日届いたの
BRD50PW5S TDK(事業者名:イメーション) 原産国:日本
ですた。
25Gのとかがやばいのん?UAEだからやばいかどうかはわからんちん
教えてくれ〜
0754名無しさん◎書き込み中2008/10/13(月) 21:10:07ID:FBqZnYP+
>>751
ttp://homepage2.nifty.com/yss/lfpb371jd/lfpb371jd_bdr4x.htm

なかなか優秀なようで国産と遜色なさげ
0755名無しさん◎書き込み中2008/10/13(月) 22:46:33ID:ixcjQ7WE
>>754
BD-Rに超硬シリーズでてたのね
しかもそれがUAEって
元々BD-RにDVDの超硬シリーズのノウハウをとか言ってたはずなのに
それよりさらに超硬ってやり過ぎだろw
0756名無しさん◎書き込み中2008/10/13(月) 23:24:01ID:5AIArHUt
傷がつきにくいほどいいんだからいいんじゃね
0757名無しさん◎書き込み中2008/10/13(月) 23:26:17ID:bZuIVu84
全部超硬だが、敢えて表記しただけだろ。
0758名無しさん◎書き込み中2008/10/13(月) 23:26:51ID:YAV6qhJH
アンチハードコートの奴らが存在する
0759名無しさん◎書き込み中2008/10/14(火) 00:05:14ID:2O8clugK
超硬シリーズとBD必須のハードコートとはまた別物でしょ
0760名無しさん◎書き込み中2008/10/14(火) 00:19:34ID:XWL3AsGT
BD-REは光に弱い?
http://www.sony.co.jp/Products/Media/dvdmedia/Accucore/Blu-ray/tech_f.html
0761名無しさん◎書き込み中2008/10/14(火) 00:49:55ID:k2+kMa7+
>>759
いや、一緒なんですけど
超硬=DURABIS1がDVD、DURABIS2がBD向け
このDURABIS2がBD規格として採用されたから今の殻無しBDが出来た
0762名無しさん◎書き込み中2008/10/14(火) 01:12:21ID:ufVAuk6R
本当ならTDK儲かりまくりだな
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