【Blu-ray】BD-R/REメディア 5【ブルーレイ】

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/07/21(月) 03:48:56

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/ps_disc.htm
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ビデオ用ブルーレイディスクとデータ用ブルーレイディスクは何が違いますか？
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?025428
Blu-ray Disc - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
ベストゲート記録用メディア　価格検索
http://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 4【ブルーレイ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1209454774/

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 00:21:29

プリンタブルはレーベルデザインにかかる諸費用がいらなくなるから、
メーカーとしては色々と都合がいいんだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 00:25:59

>>477
やはり、外周部に付着してるのか・・。最近、アキバで買ったPanaのメディアに
外周部だけ霧状になって付着してるんだよね。
電球色の蛍光灯だと見えにくいんだけど、白色LEDのUSBライトで見るとくっきり
見えるんだコレが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 03:02:35

プリンタブルはよくないってこと？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 03:10:27

過去DVDのプリンタブルで湿度が高い場所においていたせいで
ファイルケース内での結露のせいだとおもうけどビニール部分に引っ付いていることがあった
何も気にせず長期保存を考えるならプリンタブルは避けたほうがいいかも
あとは陽にあたらないようにするなどはもちろんだが長期保存を視野に入れる場合これが一番いいのかな？
http://kakaku.com/item/07110512124/

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 03:13:07

REでこの値段だったら最高なんだけどな
4倍速は出てないし間違ってるだけだと思うけど
拡大画像は間違ってるね

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 03:20:03

あと湿度が高いとカビなども気にしないといけない
よっぽどひどい時梅雨などには気になる要因にもなるね
エアコン使う人には関係ないけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 03:26:18

>>483
さすがにエアコンを使ってない人は
もういないんじゃないかなｗ

でも色々と参考になります。情報さんくす。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 03:40:37

カラフルすぎるからプリンタブルでいいかな
プリンタブルでもカビは生えたことないし
親が使ってたベータのビデオテープはカビが生えたけどｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 04:34:57

>>478
非プリンタブルのレーベル面はメタルっぽいから材料コストがかかるんじゃない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 16:47:24

ソニーから最近出た手書きレーベルも水性で書けるように表面をサラサラにしてるから
油性じゃないと書けない旧製品のカラーの方がいいんじゃないの。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 16:53:53

パナは6倍速の2層R以外全部プリンタブルになってしまったね。嫌がらせとしか思えん。
プリンタブル嫌ならRE買うしかない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 18:23:01

>>477
さらに補足だけど、PanaのBD-R2倍速メーカーレーベル版の事ね。
プリンタブルとラインが同じで、製造装置に付着してるのか
それとも、ロットがハズレなのかよく分からない。
去年の12月からBDレコ運用して以来、記録面はチェックしてホコリは、
カメラのブロワーで飛ばしてから、記録してる。今回の様なメーカーレーベル版
での霧状外周部は初めて見た。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 18:54:22

やっぱり長期保存を考えてソニーのディスクにしようかな
もう少し地味なカラーのメーカーってないんでしょうか？ちょっとカラフルｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 19:07:47

ざっとみたけどプリンタブルがほとんどなのね
ソニーのブルーレイディスクにしよ
このまま無くさないで欲しいなあ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 19:08:26

>>490
地味って言うかちょっと渋いぐらいだけど品質のいいのでｵｽｽﾒ
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080710/pana.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 19:08:30

>>458
プリンタボーか、残念・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 19:10:14

>>492
ちょっとこれは渋すぎるｗカラフルだけど管理がしやすそうだからソニーにします

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 19:24:15

逆にマクセルの黒地のメディアに
カシオの銀リボンでプリントした方がいいかもわからん

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 20:26:54

シルバープリンタブルはまだか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 20:31:06

ソニーは確か、海外生産品にシフトするんじゃなかった？
誘電がビクター傘下にしたんだから、無機参入して国産のみにして欲しい。
ビクターはOEM調達かもしれないけど、無機の蓄積された技術あれば。
Panaは海外生産シフトする予定あるのかな？
DVDみたいな状況はカンベン　台湾産なんか記録面キズだらけ・・・ムゴイ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 21:31:55

価格競争になったらDVDの二の舞だな。国産は・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 21:32:55

十分安くなったし買いだめしとくか・・・
国産のうちに

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 21:51:23

BD-Rも相変化だと思ってたら違うんだ

銅薄膜の上にSi酸化膜を形成させていて
低出力レーザー光だと銅薄膜で反射するところが
高出力レーザーだとSiと銅が融合して合金になるんだ

相変化は経年劣化に強いって話だけど（でも経年変化で結晶化する可能性もある）
BD-Rはどうなんだろうか
有機色素よりはずっと強そうだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 22:41:34

マクセルのＢＤ－Ｒは既に台湾調達に移行模様。
調達先はＯＤＭ先のライテックかな。
三菱も海外調達（自社シンガポールか台湾委託かは不明）を明言してるし、
国産ＢＤディスクも今が買い時かもしれない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 23:06:38

>>492
友達の家にBDやDVもっていくのに使うと、受けが取れそう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/24(水) 21:17:46

>>501
三菱は5mmケースの4倍速複数枚パックは既に台湾産だ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/25(木) 21:28:36

DVDのとき以上に国産減ってきてるな

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/25(木) 23:30:48

日本から持ち込んだ機器で作ってんだから別にかわらんだろ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/26(金) 11:50:02

技術の海外移転、流出は歓迎しない

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/26(金) 12:49:29

天然資源を買って、製造機械や中間財を作りそれを売って、最終製造品を買う。
これが日本経済の主要な流れだよ。

光物製造装置市場は日本がほぼ独占状態。
ダメ台湾メーカーもみんな日本の製造装置。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/26(金) 14:19:15

自前で作るより日本製の方が安くて精度いいからな

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/26(金) 23:41:53

BD-R4倍速
秋葉原では三菱が最安でした
SONYは通販のほうが安いです

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 00:26:44

国産しか興味ありません

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 00:57:11

DLしか興味ありません

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 02:05:14

DLもTDKのが1枚900円ぐらいだしスペース的にもDL買っちゃうな
欲を言えばBD-Rが1枚300円ぐらいになってきたから600円になってほしいが

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 09:02:23

＞技術の海外移転、流出は歓迎しない

何というか…つい数十年前まで外人の発明をパクリまくりだった国が言っていい台詞じゃないと思う。
少しでも謙虚さが残ってるのなら。

もしかしてプラズマTVなどの“世界に誇るメイドインジャパン”な製品を日本人が発明したと思ってる？
なんか新卒の世代って愛国心が強いらしいんだけど、
車もテレビもビデオもPCもゲーム機も携帯も原発も日本人が発明したと言ってたぞ…。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 09:15:36

テレビは日本だよ
世界初のテレビは”イ”

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 09:31:09

オカエリナサ”イ”を思い出した。それと、お前バカだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 09:55:02

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9F%B3%E5%81%A5%E6%AC%A1%E9%83%8E
こんな感じ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/a/ae/Early_TV_experiment_by_Takayanagi.jpg/300px-Early_TV_experiment_by_Takayanagi.jpg

ビデオも世界的に”ビデオ=VHS”で通じるので、そういう意味では日本（ビクター）

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 12:38:53

たとえ同じ日本の製造装置で生産してても、出来上がった製品が
国産と海外産とで品質に差が生じるのはどうしてかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 13:06:43

>>517
１）　品質管理が悪い。例えば水の純度が低い、空気が清浄ではない。
２）　材料をけちる。ポリカーボネードや有機色素やスパッタリングする材料を安価な低品質なものにする。
３）　検査がいいかげん。日本では検査に通らないものも通す。もしくは全数検査すらしない。

台湾製が大昔（カセットテープの時代）から低品質なのはこのせいです

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 13:11:15

検査工程省いてるから安い代わりに悪い

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 13:19:51

>>513
「最初に発明した」のが日本もしくは日本人であることをなにやら自慢げに語る感性が気持ち悪いね。
テメエが何をやったかを自慢するならともかく。
個々人のプライドの総量なんてだいたい同じようなもんだから、
テメエに何も誇るものがないことの裏返しなんだろうけど。

文盲の中国人に「漢字を輸入しなかったら、おまえら未だに野蛮人のくせに」と言われるようなもんだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 14:01:35

まぁどうでもいいけどな

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 14:11:00

>>513
プロジェクト何とかの影響でしょ
韓国起源説の日本版のような妄想が蔓延するのは

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 14:38:12

ホントどうでもいいな
どこ産でも品質が良くて安いなら買うだけだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 15:30:22

BDのDLってDVDのDLよりエラー少ないのかな
DVDの場合、2層面全体でエラーが多かったけど、BDはどうなんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/27(土) 16:31:25

>>524
DVDの2層は
・片面に2層作り込んで、保護面を接着する方法、と
・両面に1層づつ作り込んでから、接着する方法
の２つがあった

前者は品質はいいけど行程は複雑
後者は簡単だけど接着精度の問題があった

BDは片面しかないので順番に2層を作り込まないといけないが
それが出来るのであれば、エラーとかは少ないと思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/28(日) 03:34:31

>>525
そっか、多分DVDの場合はコスト削減のために後者のほうをやってたんだろうね
BDはそれが使えないから、ほぼ確実に前者になるからBDのほうが全体的に質が上ということか
ｔｈｘ、安心してBD-RDLが買えるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/28(日) 22:53:36

TDKの２層BD-Rを使ってたんだけど、最近フォーマットエラーが多発し、焼いた後PS3で読み込めな
い現象が多発する。
松下のPB271で焼いて、初期型のPS3-60Gなんだけどね。アマゾンのレビューにあるのと同じ症状だ
と思う。つまり、焼いても25Gくらいで(22.5Gではない）ファイルを認識しなくなる。焼いたドライ
ブでは読める。

たしかに２層目を読む所に問題があるような挙動だ。

調べたらTDKの事業はイメーションに売却されているんだね。製法を変えたんだろうか。

１層に戻るか他社の２層に移るか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/28(日) 23:08:54

PS3のドライブの寿命でしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/28(日) 23:18:58

うーん。トラブル多発前に焼いた２層は今でも普通に読めるんだよね。あり得るとしたらむしろドライブの
レーザーのパワーが落ちている方だね。ただ、見分ける方法を思いつかない。

とりあえず、サポートに電話して類似例がないかどうか聞いてみるつもり。高価なディスクなので、フォー
マット失敗した分を交換してもらわないといけないしね。

**529** · 2008/09/28(日) 23:19:44

パワーうんぬんは書き込みドライブね

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/29(月) 07:41:55

俺もTDKの2層を狙ってたのに・・・
他のだと高そうだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/29(月) 21:43:53

>>527
それ、4倍速のやつですか？

前にもちょっと書いたけど、TDK4倍DL、パナSW5583(正確にはIOのBRD-SM4)にて、
ImgBurnのUDF2.6指定で4倍焼き後、PS3再生。
これで問題出てません。
PB271とSW5583は、確か同じだよね？ファームは、初期のままなのでこれが少し違うかな？
TDKの出来に差があるのか、それとも焼きソフトの違いで？？

そろそろ追加購入しようと思ってたのに購入怖いなぁ・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/29(月) 22:36:24

うん。４倍速。BDドライバ使用。ファームは最新。つい一週間前は大丈夫だったんだけどね
今日サポートに電話したら

イメーション（TDKのOEM元）
・PS3はPS2時代のCD-Rと同様に、やはり読み込み性能が良くないためBD－Rで読めないディスクが
　できたという相談が散発的にあるが、特に最近増えたわけではない
松下
・経年劣化でレーザーのパワーが落ちて書き込みに失敗するというクレームはない
・まずは常駐ソフトの解除、他のDVD書き込みソフトのアンインストールとBDドライバの再インスト
　ールを試したらどうか

という事でした。環境はいじってないけど、ソフト関係を今から洗う事にした。結果が出たらまた書き込む
けど１週間くらいかかると思うね。

フォーマットに失敗したメディアは問題なく交換して貰える事になった。PS3だけ読めないヤツは無理なん
だそうだ。メーカーとしては書き込んだドライブで読めるかどうかが保証対象であるとの事。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/29(月) 23:14:08

>>533
そりゃ仕方がないだろ
PS3にしたってロットによって読めたり読めなかったりする可能性もあるわけで
いちいちチェックするの面倒くさい
PS3の読み出しが保証対象外というのは誰でも納得できるというものだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/29(月) 23:31:53

ん。別に文句があって書いた訳じゃないぞ。単なる情報。
オレの書き込みが不快ならもう書かんよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 00:00:15

傍からみて別に>>534が叩いてるようには見えないんだが
普段２ちゃんねるに書き込みあまりしない人かな

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 00:23:32

まあ保証対象が自己再生のみなのは当然すぎるほど当然だよな。

**532** · 2008/09/30(火) 00:49:04

となると、PS3に乗ってるドライブの出来も色々あるかも？
使ってるのは、初期60Gだけど、BD再生で手持ちBW200と比べて弱そうな感じは、
今のところありません。まあ、比べられる民生機がこれしか無いので
なんとも言えないけどね。

少なくとも、PS2などと違って、DVDの再生は、優秀な気も？
手持ち民生機と比べて傷んだやつに意外と強いので・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 01:23:11

＞メーカーとしては書き込んだドライブで読めるかどうかが保証対象であるとの事。

規格って何のためにあるのよ
それで何でＢＤのロゴマーク付けれるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 01:30:29

全角注意

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 05:22:15

ああ、やっぱ俺だけじゃないよな。
ぽけにゅーで宣伝されてた超安物のTDK２層買ってみたけど、PS3でマトモに再生出来なくて鬱だった。

結構歳いってる奴は、TDKはシャカシャカディスクって有名だったからね。
間違ってもあんな粗悪ブランドのメディアなんて買わなかったもんだ。
２０年以上経った今でも、相変わらずTDKはTDKだったなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 06:20:35

結局2層はダメってことか・・
DVD10枚分にすごい魅力を感じていたんだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 07:06:20

TDKのDLの話だけなのに2層全体を否定されました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 09:11:41

ちゃんとしたパナソニック純正の２層なら完璧ですよ。(俺使ってるのはBW800)
値段につられて、どーせPS3用だから安物でもいいやって買ったらこのザマなだけ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 13:15:45

1層も2層も、パナとソニーを買っておけば無難って事？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 13:41:47

4倍速で焼きエラー出るなら2倍速で焼けばいいじゃん
ドライブもメディアも4倍速対応は初物だし安定しきってないだけでしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 15:42:34

PCのデータバックアップ用として使う分には全く問題ないな

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 18:25:58

４倍書き込みで不安定になってるのは知ってるんだ。
問題なのは、そんな粗悪品を堂々と販売するTDKである。
この会社は昔からずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと変わらない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 18:42:12

PS3の読み込みが弱いとかいう意見が出ないのは何でだ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 19:03:35

TDK2層とPS3、どっちが規格から外れてるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 20:19:32

TDKってオーディオテープでは優良ブランドだったけど、
ビデオテープ発売当初はTDKだけ、ものすごく品質が悪く画質最低だったよ。
同じ値段でメーカによってこんなに違うと初めて知った瞬間だった。
以来、テープはTDKだけ買ってなかった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 20:31:52

ビデオテープ時代のTDKはゴルァすると
録画してたテープをこっそりくれてたので好きだったｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 21:08:46

>>552
他の人も貰えてたんだｗ
あれ凄いよな、ほとんどの番組録画とかしていたんだろうか。
今じゃ考えられないｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/30(火) 22:02:47

>>549
>>528

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/01(水) 00:59:43

TDKのメディアは品質が悪いとか言うと悪いのはTDKじゃないソニーのドライブだとか言う奴が出てくる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/01(水) 01:06:57

まぁ実際ソニーの初期ドライブの読み込み問題は事実としてあったから
ソニードライブとTDKの相性が悪いんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/01(水) 04:22:15

■あらゆるドライブとの高い互換性を追求。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/01(水) 06:40:42

>>557
誇大広告
BDがいかに糞な規格かよくわかる

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/01(水) 07:13:42

ハイハイ、おまえはNG登録

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/01(水) 09:04:13

>>558
もっと粗悪なHDDVDが普及しなくて良かったわｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/01(水) 16:56:48

パナの2層Rは発売日の10月10日過ぎたら1枚800円切るな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/01(水) 23:04:44

＞展示中のディスクは20層/500GBのもの。記録層に透過率の高い素材を採用しているため、ディスクの裏まで透けて見える。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20081001/ceatec09.htm
多層化すると透けるようになるのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/02(木) 06:25:20

まあ透過率が固くないと多層化できないわけで
しかしこれが一層と比べて長期保存性にどんな影響をもたらすかはまだ未知数
したがって1GB単価が25GBと逆転しない限り今は全くお呼びではない

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/02(木) 06:27:23

>>562
あと誤植があるな

多層光ディスクの妻子システム

面白い誤植だ
ヌルーしてあげよう

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/02(木) 08:18:04

今2層R安いとこどこだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/02(木) 08:41:32

３層はいつ発売するの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/02(木) 10:11:38

>>562
量産化されないから気にするだけ無駄

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/02(木) 20:26:35

>>565
大井町のヤマダでパナの録画用2層Rが1枚700円

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/03(金) 06:08:46

パナの録画用2層Rってスリムケースにならんのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/03(金) 06:37:17

スリムケースくらい買って詰め替えろよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/03(金) 06:48:43

逆にスリムケースにしないことで高品質保持努力の姿勢が窺える

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/03(金) 14:29:32

ないないｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/03(金) 16:37:54

>>568
わざわざ来てみたが3枚3980になってるぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/03(金) 16:44:49

尼でTDKの6800円のやつをオーダーしたときに気付いたんだが、
現金還元サイト『小判』経由でポイントがいつの間にか付かなくなっていたり、
「諸般の事情によりアマゾンカードのクレジットサービスを終了します」とか
シティカードジャパン株式会社から直接メールが来たり・・・
ひょっとしてサブプライムでダメージ食らってるのかねえ？＞尼

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/03(金) 17:47:02

2層ですらあまり売れてないから4層が売れるとは思えんが
2層が1層の1.5～1.8倍程度の価格下落のめどがたたないのかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/03(金) 19:03:30

FでパナR DLが3枚2980

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/03(金) 19:39:46

>>573
3枚パックじゃなくて1枚パックね。
表示は1480円だけどレジに持っていくと700円。
3枚パックもレジに持っていったら2000円くらいかもね。