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【2層】DVD±R DLの安い店 Part5【Double Layer】

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0001名無しさん◎書き込み中2008/07/18(金) 12:32:22ID:ZRfTugOq
2層メディアを語るスレです。
購入時は価格比較サイトを参考に
できるだけ安い店で購入し、
皆で相場を下げましょう。
(品質も一緒に下がるかも知れませんが。)
安売り情報があれば報告お願いします。

[前スレ]
【2層】DVD±R DLの安い店 Part2【Double Layer】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1200900873/l50

[関連サイト]
CD-R実験室
http://homepage2.nifty.com/yss/
しあにんなお昼ご飯
http://dvd-r.jpn.org/
0417名無しさん◎書き込み中2008/12/28(日) 01:52:39ID:Pbd/fV2T
牛丼専門サンボ
0418名無しさん◎書き込み中2008/12/28(日) 03:10:28ID:CjjFzlaR
>>413
マクセル+R DL言ったらD+R85PWC.N1P5Sのこと?
自分が見た限りだと三菱より出回ってる数少ないせいか
価格がそんなに落ちてなく三菱よりも高い印象
そもそも中身RitekとかのOEMじゃない?
>>414
秋葉原とかだとDVD-R DLよりDVD+R DLの方が色々優れてるのが
売る側がわってるせいか+R DLの方が強気の価格設定だわな
でもどこでもあるような大手量販店とかだとDVD-R DLほうが高い
きっと+R DLは規格自体に地上デジタル録画に対応してないし
DVD-Rが多く普及してるから2層もこの規格の方が売れると思って値段つけてるんだろうね
0419名無しさん◎書き込み中2008/12/28(日) 10:09:53ID:jyeHGesw
>>413
俺は三菱だけだ。
8インチフロッピーのデータライフ時代から。

取引先と言うこともあるが。
0420名無しさん◎書き込み中2008/12/28(日) 11:33:39ID:CmD/Z6Ux
>>414
ドスパラで誘電のDR-C21WWY10BAが1,590円で売ってた
ちょっと前までAmazonでTDKの誘電OEM品が1,550円だったんだが
今見たら1,680円に値上がりしてやがる…
0421名無しさん◎書き込み中2008/12/29(月) 12:59:25ID:FlFIWExO
+R DL1枚あたり送料込158円〜
http://www.e-trend.co.jp/stationery/180/1350/product_106967.html
三菱化学メディア DTR85NP1 [DVD+R 8.5GB PCデータ用 DL 2倍速1枚プリンタブル]
現金特価 ¥122(税込)
14枚まで送料500円
0422名無しさん◎書き込み中2008/12/29(月) 14:09:58ID:c6bp3NHp
300枚頼んじゃった
0423名無しさん◎書き込み中2008/12/29(月) 14:32:15ID:jDpbMbLw
999枚注文した。
送料だけで5万円(100個口)って凄えな。
それにしても、在庫どのくらいあるんだろコレ?
0424名無しさん◎書き込み中2008/12/29(月) 17:16:39ID:84CzhYZt
送料ボッタクリだな
0425名無しさん◎書き込み中2008/12/29(月) 19:09:37ID:FlFIWExO
商品小計    121,878 円
送料      50,000 円 (100個口分)
---------------------------------------------------
お支払い額   171,878 円 (税込)
---------------------------------------------------
0426名無しさん◎書き込み中2008/12/29(月) 19:30:31ID:feddCnqX
結局一枚あたり約172円か高すぎだなw
0427名無しさん◎書き込み中2008/12/29(月) 20:09:29ID:sKEYHsmb
8倍でも150円前後で買えるのに
0428名無しさん◎書き込み中2008/12/29(月) 20:31:57ID:/ewvxP0q
結局>>232が底値だったのかな。
0429名無しさん◎書き込み中2008/12/30(火) 01:36:30ID:jsZghEnj
1000円以内でランキングするとどうなるの?
どれも同じだろって言われるだろうけど
少しでもマシな方が良いでしょ
0430名無しさん◎書き込み中2008/12/30(火) 09:00:54ID:biXXPj83
>>421
ずっとそれ使ってたけど
尼でTDKのーRDL 8倍速 10枚スピン 1550円だったので、最近はこっち使ってる
0431名無しさん◎書き込み中2008/12/30(火) 15:42:50ID:jsZghEnj
 - www
 - wwwwwww
0432名無しさん◎書き込み中2009/01/01(木) 03:34:54ID:cCTMGcuS
仕様変更でRITEKの8倍速+R DLからCMCの8倍速+R DLになった
All-waysブランドDVD+R DL 8x 10枚スピンドルでISO焼いて計測してみた
ttp://userimg4.teacup.com/userimg/8819.teacup.com/milhaud16173/img/bbs/0000516.png
All-ways DVD+R DL 8x(ADL+8X10PW)
仕様変更によりRITEK-S04-42からCMC MAG-D03
【ソフト】Img Burn
【DVDドライブ】LH-20A1P KLON (USB外付けLH-20A1PX)
【書き込み速度】4x
【計測ドライブ/計測ソフト】同上/KProbe2
【焼いた時期】2008.12.30
【計測時期】2008.12.31
【書き込み容量】 7250MB
Ritekのよりもエラー値が低いけどRitekの時はマウントできたDVDプレイヤーが
CMCになってからマウントしなくなった
前のRitekのと同じでエラー値良いのだとしても認識に問題あるかも
0433名無しさん◎書き込み中2009/01/01(木) 09:09:28ID:AsM1uR9n
RitekだとOKな古いプレーヤーでもCMCだとマウントしないんだよね
しょうがないんで近くで高い三菱+DL買ってきました
0434名無しさん◎書き込み中2009/01/01(木) 11:25:49ID:DjdCx3XH
>>432
>KLON

こまい話だがKL0Nかと
0435 2009/01/02(金) 22:34:01ID:to+cvkmd
>>418
1枚売りの±R DLです。
マクセル¥600− 三菱¥900− ¥1200−

>>419
了解した!
三菱は3月でfd製造終了。
0436名無しさん◎書き込み中2009/01/03(土) 01:09:56ID:4yYXoVi2
近所のダイレックスっていう店で
ソニーのシンガポール産の+DLと
マクセルの国産のーDLと
国産のーRWが
一枚99円で売ってる
明日までさらに一割引らしい
04374362009/01/03(土) 01:12:44ID:4yYXoVi2
どれもCPRM対応です
ハードケース仕様だけど
パッケージあけるとどれもケースにちょっと擦り傷みたいなのが
ついてたからB品みたい
扱ってない店舗もある
0438RICOHJPN-D01-672009/01/03(土) 01:32:31ID:wHsBBFdb
D+R85PWC.N1P 4902580500788
品名 データDVD+R DL 記憶容量 8.5GB (片面2層) 原産地 台湾
事業者名 日立マクセル株式会社
http://dvd-r.jpn.org/test2/qcheckform.cgi?name=RICOH_PDL8xt

Current Profile: DVD+R DL

Disc Information:
Status: Empty
Erasable: No
Free Sectors: 4,173,824
Free Space: 8,547,991,552 bytes
Free Time: 927:32:74 (MM:SS:FF)
Supported Write Speeds: 2.4x, 4x, 6x, 8x

DVD±R DL Boundary Information:
L0 Data Zone Capacity: 2,086,912
Changeable: Yes

Physical Format Information (Last Recorded):
Disc ID: RICOHJPN-D01-67
Book Type: DVD-ROM
Part Version: 1
Disc Size: 120mm
Maximum Read Rate: Not Specified
Number of Layers: 2
Track Path: Opposite Track Path (OTP)
Linear Density: 0.293 um/bit
Track Density: 0.74 um/track
First Physical Sector of Data Area: 196,608
Last Physical Sector of Data Area: 16,580,607
Last Physical Sector in Layer 0: 2,283,519
0439名無しさん◎書き込み中2009/01/09(金) 07:54:57ID:Az4xUH05
質問なんですけど
ドライブ:HL-DT-ST DVDRAM GMA-4082N
DL書き込み速度最大4倍速
DTR85HPで焼くとやっぱりドライブの痛み具合早いよね?
0440名無しさん◎書き込み中2009/01/09(金) 10:45:22ID:HI60QI/8
.>>439
バカ確定
0441名無しさん◎書き込み中2009/01/09(金) 13:27:36ID:zDZFcQYV
三菱+RDLの2.4倍を探しているのですが、通販可能な店を御存知ありませんか?
0442名無しさん◎書き込み中2009/01/09(金) 14:19:13ID:5iImn/IL
>>441
PC-onesとかアマゾンとか
いくらでもあんじゃね
0443名無しさん◎書き込み中2009/01/09(金) 19:00:52ID:xa3uz9BI
>>441
説明不足ですみません。
以前はあきばおーの5枚パックが安くて良かったのですが、消えてしまい残念です。
ワンズは「バルク」というのが、余り好きではないですね。
アマゾンは、在庫なしだったように思いますが。
0444名無しさん◎書き込み中2009/01/09(金) 20:15:25ID:5iImn/IL
>>443
http://www.amazon.co.jp/VTR21N1X3/dp/B000FHXSVQ/1231477690&sr
0445名無しさん◎書き込み中2009/01/09(金) 20:49:04ID:CZt7ZZ86
なんで8倍じゃ駄目なんだよ。
0446名無しさん◎書き込み中2009/01/09(金) 21:23:57ID:LFYnPq/f
品質が劣るから
0447名無しさん◎書き込み中2009/01/09(金) 21:49:58ID:tMxLKO3J
何年昔の話をしているんだよw
0448名無しさん◎書き込み中2009/01/09(金) 22:31:04ID:aKkvDg+o
数年前のドライブなんだろ
0449 2009/01/11(日) 02:46:31ID:xBY3NT5Q
三菱+RDL2.4倍が5枚1組で¥1、000−であった。
既に売れたかも。
インデックスカードの有無が表示されていない。無ければ
「ありません」と表示が三菱はあるはずなんだが。



0450名無しさん◎書き込み中2009/01/11(日) 09:45:57ID:EVWE0TSH
三菱製DVD+R DL、某大手家電量販店にて1枚入り1380円。
なぜこんなに価格差が。
製造原価はいくらなのか?
0451名無しさん◎書き込み中2009/01/11(日) 10:31:36ID:N7UPBart
高く仕入れたときの奴だろ
0452名無しさん◎書き込み中2009/01/11(日) 11:30:00ID:8hZhp1ax
+R DLは高いね
近くで10枚パックCMCが980円だったけど先週行った時売り切れになってた
代わりに他の台湾製のが1380円ぐらいだったけど、それだけ出すなら
三菱2.4Xや8X売ってる店なんで三菱買ってきた
0453名無しさん◎書き込み中2009/01/11(日) 17:30:13ID:DA/Q5DGQ
>>452
CMCや他の台湾製って使い物にならんだろ?
0454名無しさん◎書き込み中2009/01/11(日) 18:42:31ID:/iflEgk+
8cmのDLで2.6GBのDVD-Rを焼ける内蔵ドライブってある?
0455名無しさん◎書き込み中2009/01/11(日) 18:51:44ID:QJwbnK+C
そんなメディアが実際に発売されてるなら、
ファームウェアのうpだてで対応するんじゃね?
0456名無しさん◎書き込み中2009/01/11(日) 20:02:27ID:/iflEgk+
>>455
いや、それが既に廃れたDVDビデオカメラ用のメディアなんで、
今後のファームアップは望めないと思う。
ウチのは全滅だしBUFFALOのとかは箱に「2.6Gは書けん」と書いてあるし、
なんでだろ。

0457名無しさん◎書き込み中2009/01/11(日) 20:44:15ID:3GxCXYhi
Thats買ってみたがだめじゃんかょ
三菱のはよかったのに
少しけちって買ってみるんじゃなかったわ

1600円ドブに捨てたわ・・・・Orz 
0458名無しさん◎書き込み中2009/01/11(日) 21:09:08ID:8hZhp1ax
>>453
ALL-WAYS(CMC)をImgBurnでISO焼きしてベリファイ問題ないしPCの
DVDドライブ2台共問題なく再生できてるよ
ただ古いプレーヤーで再生できない。
三菱シンガ2.4Xなら古いプレーヤーでも問題なく再生する
0459名無しさん◎書き込み中2009/01/11(日) 23:37:34ID:/NLiXGVI
DVR-112より良いドライブなんてあるの?
無いよね
0460名無しさん◎書き込み中2009/01/12(月) 18:17:32ID:x5ErQzk7
DVD-R DLを初めて使ってみようと思ってるんですが、
1層と2層の切替時には間違いなく映像、音声が止まってしまうもの
なのでしょうか?
レコはパナソニックのXW31です。
0461名無しさん◎書き込み中2009/01/12(月) 19:53:23ID:kEU+dxJs
>>460
どのソフトを使ってる書いてないので何も言えないが
ソフトにMDS作成させろ
0462名無しさん◎書き込み中2009/01/12(月) 21:33:56ID:8UXg7Gk7
>>460
なぜ+Rじゃないのか。
0463名無しさん◎書き込み中2009/01/12(月) 21:59:33ID:lFAt/jCR
>462
+R +RW +RDL が XW31 だとリードオンリーだからじゃねぇの?
0464名無しさん◎書き込み中2009/01/12(月) 22:06:01ID:Zem46U6L
レコの2層対応が、−Rが標準だからだろ?
0465 2009/01/13(火) 22:38:07ID:jOYk+xRe
+RはCPRMではないからでは。

2層は途切れず録画出来るのか?

三菱以外では、マクセル、ビクター、TDK(多分中身は太陽誘電)
があるが三菱より安い。+Rはマクセルのみ。
0466名無しさん◎書き込み中2009/01/13(火) 23:40:07ID:Lvr8RJI9
CPRMのDVD-R DLなんてどれくらいのDVDプレイヤーで再生できんのだか
最新のプレイヤーでも数限られそう
0467名無しさん◎書き込み中2009/01/15(木) 12:27:18ID:eV5L0HR7
>>421
昨日キャンセルメール来た
代引きにしとけばよかったかな?
0468名無しさん◎書き込み中2009/01/16(金) 07:08:43ID:p4mXl8ZV
金振り込まずにいたから自動キャンセルされたんだろ?
0469名無しさん◎書き込み中2009/01/16(金) 08:05:55ID:Nd2ukaTv
払ったからキャンセルって言ってるの
払ったのは>>421の日で翌日扱い

14枚だからか?

0470名無しさん◎書き込み中2009/01/16(金) 18:52:12ID:yAGHRxQj
久しぶりにアキバに行ってきたが
ALL-WAYSは8倍のしか無かった、HI-DISCは2.4倍で590円だったかな。
0471名無しさん◎書き込み中2009/01/16(金) 22:58:53ID:3/hSdQR3
ALL-WAYS8倍‥HI-DISC2.4倍‥
究極の選択だな
0472名無しさん◎書き込み中2009/01/17(土) 04:54:40ID:rtcdhFa3
HI-DISCはハイリスクですか?
0473名無しさん◎書き込み中2009/01/17(土) 08:20:35ID:Hf/MRvJP
スレチだと思うのですが詳しい人が多そうなので質問させて頂きます
ノートのDVDドライブがヘタってきたので外付けの購入を検討しています
DTR85HP25Sを焼く場合どのドライブが良いでしょうか?

DVSM-XE20U2/B
ttp://buffalo.jp/products/catalog/storage/dvsm-xe20u2_b/
DVSM-P58U2/B-WH
ttp://buffalo.jp/products/catalog/storage/dvsm-p58u2_b/

DVRP-U8XLE
ttp://www.iodata.jp/product/storage/portable/dvrp-u8xle/index.htm
0474名無しさん◎書き込み中2009/01/17(土) 11:00:56ID:kCfWJh0z
>>471
そうでもないよ、どちらも問題なく使える。
0475名無しさん◎書き込み中2009/01/17(土) 18:16:52ID:gYv4xwgL
HI DISK計測してみました。
10枚600円弱にしてはいい感じですね。
普通に使えそう。

【メディア名】HI DISK +R DL
【焼きドライブ】7200S
【焼き速度】2.4x
【焼きソフト】nero
【計測ドライブ】DH-20A4P
【焼いた時期】今日
【測定時期】今日

ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090117181309.png
0476 ◆FayzgW3BZw 2009/01/17(土) 19:02:24ID:I39nO3+W
テス
0477名無しさん◎書き込み中2009/01/17(土) 22:17:49ID:TPuK6tBs
もしかして、光沢レーベルの片面2層ディスクってビクターからしか発売されてないんですか?
ビクターのって、レーベル面に刻印みたいなのがあってイマイチすぎるんですが?
0478sage2009/01/17(土) 23:51:44ID:BDxd/ZKe
三菱 +DL高い・・・−DLでも360で使えるの?
0479名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 00:55:34ID:GY45XhrC
>>475
HI DISCの磁気研のDVD+R DL 2.4xはLITEONとかで使ってみたけど
書き込めてもベリファイエラー連発するのもあるし値段からみても
まともに使えないんじゃ安くても意味ない
0480名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 01:31:02ID:WeTx7Dd6
>>473
http://buffalo.jp/products/catalog/storage/dvsm-xl20u2/index.html

これが一番無難かな
中のドライブがπ115
04814732009/01/18(日) 07:55:58ID:XK2A4Y9m
>>480さん
レスありがとうございます
発売時期が気になったもののやはり中身のドライブが重要なのですね
480さんのお勧めのこれを買ってみることにします
ただ気になったのですが2層が10xまで出るようなのですが
やはり4xで書き込む方が良いですよね?
早すぎると品質が落ちるというのをどこかのサイトで見た気がします
0482名無しさん◎書き込み中2009/01/18(日) 12:19:33ID:glHNgd0d
AnyDVD + ImgBurn で
ISO抜き&焼きでコピーした DVD-R DL (IFO にレイヤーブレイク情報あり)

このDVD-R DL を ImgBurn で ISO 抜き

MDS を消す

ImgBurn で DVD+R DL に ISO 焼き

焼かれる前にレイヤーブレイクをどこにるすかの選択画面でる

オリジナルと同じ位置に指定

(笑)
0483名無しさん◎書き込み中2009/01/19(月) 22:25:57ID:fjmZEFx/
HPブランドで中身イメーションの+R DLって焼き品質そんな感じ?
0484名無しさん◎書き込み中2009/01/20(火) 20:08:23ID:qJw7Ql0U
そんな感じ
0485名無しさん◎書き込み中2009/01/20(火) 23:09:26ID:ndZYX2r1
そんな〜
0486名無しさん◎書き込み中2009/01/21(水) 00:31:34ID:j6zc/qzo
独り言。

最近2層焼きに挑戦した。
ドライブが+R DLに対応してるみたいだから家電屋に
メディアを買いに行ったら-R DLが圧倒的に品数が豊富じゃないか。
今は-R DLが主流なのか?
0487名無しさん◎書き込み中2009/01/21(水) 00:58:45ID:zQCYcbiZ
DVDレコが対応してないから
0488名無しさん◎書き込み中2009/01/21(水) 02:47:19ID:RNq+KJ5r
三菱の8倍速+RDLまとめて買ったらシンガポール産と台湾産があったんだけど、
やっぱり何か違ったりするのかな?
0489名無しさん◎書き込み中2009/01/21(水) 02:50:42ID:g6wrrU+f
>>488
シンガポール産>台湾産
0490名無しさん◎書き込み中2009/01/21(水) 09:03:22ID:r7ZWq2/D
>>488
マジ?
0491名無しさん◎書き込み中2009/01/21(水) 10:50:26ID:fV5qP03c
シンガポールは自社工場だけれど研究施設。
テストプラントだからコストよりも品質や本製造での品質や製造方法を確立するのが目的。
台湾は委託製造(本製造)だけれど、出たとしてもバラツキが有るのは最初だけじゃないかな。

一般的に言われていることだけれど。
0492名無しさん◎書き込み中2009/01/21(水) 16:31:45ID:HJDamv9L
最近出回ってるのは台湾製多くない?
0493名無しさん◎書き込み中2009/01/21(水) 19:26:04ID:4PulVtPw
>>492
シンガポールは生産停止みたいだよ
94氏や204氏が言ってる
0494名無しさん◎書き込み中2009/01/23(金) 14:52:15ID:K8APeyq6
DTR85HP25S は何倍で焼いてる?
0495名無しさん◎書き込み中2009/01/23(金) 14:55:53ID:6fRqnsiD
4倍で焼いてる
0496名無しさん◎書き込み中2009/01/23(金) 17:23:53ID:rMRWzO7J
2層目を焼こうと差し掛かるとエラーがでる・・・
原因はなんなんだ。

All-ways +R DL
ソフト:DVD Decrypter
Alcohol120%
Roxio Creator LE
x2.4 x4 x6 x8全部試した
ドライブ:PHILIPS 8881
バカな俺にだれか教えてくれ。
0497名無しさん◎書き込み中2009/01/23(金) 17:31:25ID:HU3efdY8
imgburn レイヤーブレイク
0498名無しさん◎書き込み中2009/01/23(金) 17:31:36ID:6yC0Q+dE
使ったドライブとディスク、両方とも糞だから。
0499名無しさん◎書き込み中2009/01/23(金) 23:17:51ID:LLCBmTMC
>>496
ドライブ変えればいいじゃん
0500名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 00:11:38ID:AWEdS916
>>496
超マジレス。

DVD DECRYPTERはMDSファイルにレイヤーブレイクポイントが
記述されていないと2層は100%書き込みに失敗する。

読み込みはDecrypterでいいから、書き込みはIMGBURN使いなされ。
0501名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 00:23:15ID:y0w7CjxU
>>500
んなこたぁない

失敗の原因は
1.メディア
2.ドライブ

>>496さんは可哀想だが結局安物買いの銭失いということ・・
0502名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 01:50:32ID:o04BLxAF
俺はdecrypterで二層失敗したことない
0503名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 06:34:15ID:t6v88I3i
>>502
またまたご冗談をwww
0504名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 06:38:25ID:o04BLxAF
本当やって
0505名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 08:18:08ID:Nsvj8VVx
私も、decrypterで問題無かったよ。今はimgburn使ってるけど。

三菱+RDL(2.4倍シンガ)と、Pioneer DVR-111Dの組み合わせ。
焼きは、2.4倍で。逆に同組み合わせで、imgburnで失敗もあった。
メディアの質かもね。
0506名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 10:08:55ID:EQQedTjT
それってDELLのパソコンについてきたドライブじゃない?
僕もDELLのパソコンだけど付属のドライブで2層焼こうとすると100%失敗するよ。
ドライブを代えれば問題は解決すると思うよ。
05074962009/01/24(土) 11:01:34ID:uPN5HCXg
ども。>>496です。

うん。多分メディアとドライブが糞なんだと思い始めた。
新しいドライブでも買うかな。たまたまメディアが10枚525円だったから
20枚買って、焼きに成功したのは18枚中1枚だけ。あと2枚残ってる。
98%あたりでerrorが出たときは泣けたorz...かと思えば開始3秒でerrorが
出てファイナライズしやがるんだよなorz...

>>506
そうそう。それそれ。DimensionC521祭りのやつ。1層だと問題なく
焼けるんだよな。迷うぜ。
05085062009/01/24(土) 11:09:49ID:EQQedTjT
ドライブ買ったほうがいいよ。
そうすれば万事解決。
0509名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 11:57:29ID:eJen6rOG
俺はimgburnで二層失敗したことない
0510名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 17:17:32ID:L5ibqgZT
VD-R215CS10
DVD-R-DL:TYG11
4,171,712 Sectors = 8.54 GB

誰も買わないと思うけど
0511名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 18:58:04ID:ot1EtPwr
三菱の二層で今入手が簡単なのでマシなのってどれかな
三菱ならどれでもとりあえずそこそこ?
0512名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 20:46:22ID:ihK8A6cr
シンガ製が終了した時点で皆無
0513名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 20:57:10ID:ot1EtPwr
三菱でも良くないって事?
どれ買えばいいんだ・・・。
0514名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 21:12:09ID:U2TcwEm2
シンガならまだ沢山あるよ。
秋葉なら-R限定ならどこにでもあるんじゃないかな。
取り敢えずは今ならと言うことで。
0515名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 21:27:10ID:ot1EtPwr
+RDLはまだあるかな?
ネットで見てもドコ産とかわからんし
店舗行ってラベル見ないと駄目かね
0516名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 21:41:36ID:nGdTRlIl
マジレスすると
三菱の+RDLのシンガ製x2.4はもう秋葉にもない
台湾製x8はばおーには無いけど
他の店ではけっこう見かける

・・・これが現状だよ
0517名無しさん◎書き込み中2009/01/24(土) 22:04:13ID:2mwJUgCd
じゃあこれからはどうすれば
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