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Pioneer DVR-A16J・S16J・116・216系 Part1

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん◎書き込み中2008/06/20(金) 06:35:26ID:kgQOl+xF
DVR-A16J・DVR-116D・DVR-116・DVR-116L(PATA)
DVR-S16J・DVR-216D・DVR-216・DVR-216L(SATA)

RoHS指令対応、静音設計、新・防塵機構、マルチエフェクト液晶補正機構搭載、縦置き対応、バッファーアンダーランエラー防止機能、バッファ:2MB、
寸法:148mm(W)×42.3mm(H)×180mm(D)、重量:0.78kg、
DVD-RAM×12、DVD±R×20、DVD-RW×6、 DVD+RW×8、DVD±R DL×12、CD-R×40、CD-RW×32、DVD-RAM×12、DVD-ROM×16、CD-ROM×40

前スレ
ない
0461名無しさん◎書き込み中2008/08/12(火) 23:35:30ID:5/FZR2py
πが良かったのは11まで
0462名無しさん◎書き込み中2008/08/13(水) 04:22:15ID:x4hsepZ8
116系のハズレ率は3割か。
3割といえば、野球の打者なら一流だな。
0463名無しさん◎書き込み中2008/08/13(水) 05:51:10ID:Vf8PtrJr
あほ 当たり率は7割になる。 イチローもびっくりだ
0464名無しさん◎書き込み中2008/08/13(水) 10:04:00ID:x4hsepZ8
>>463
当たり率は3割。
これも相当良い数字だ。
0465名無しさん◎書き込み中2008/08/13(水) 17:06:31ID:zEWhx/t2
このタイミングで111と115が逝かれた。
いままでπのみだったから他のメーカーで優秀なのがわからない。
お勧め教えていただけると助かります。
0466名無しさん◎書き込み中2008/08/13(水) 18:10:12ID:1BZn6uiS
自分で判断するしかないお( ^ω^)
0467名無しさん◎書き込み中2008/08/13(水) 21:34:55ID:oOUXymGA
116系はファームをver1.06にアップしたほうがいいのかな?
0468名無しさん◎書き込み中2008/08/13(水) 22:34:27ID:UgsbdKEt
>>465
主に何を焼いているかによるんじゃないか?
0469名無しさん◎書き込み中2008/08/13(水) 22:38:14ID:R7Mxl6Pm
>>465
とりあえず115かっとけ
0470名無しさん◎書き込み中2008/08/13(水) 23:12:45ID:w2ZYAbH7
改ファームは出回ってないの?
0471名無しさん◎書き込み中2008/08/14(木) 05:26:00ID:bd8iye/T
>>460
ごめん、聞き方が悪かった
今時だったらS15ばっかりになりそうなものだけどなんでなのかな?って
もう出回ってるのがA15しかないからなのか
このスレを見てる人でIDE環境の人が多目なのか
って意味だった
0472名無しさん◎書き込み中2008/08/14(木) 09:23:20ID:htGEWxvX
>>470
すでに出回ってるけどお前には教えないWWW
0473名無しさん◎書き込み中2008/08/14(木) 16:11:50ID:Hn03cTgw
>>470
実は知らないんだろ?
どんなファーム入れてるか言ってみ
0474名無しさん◎書き込み中2008/08/14(木) 20:01:20ID:TS2e+XyU
昨日、愛機DVR-111が潰れたので、DVR-116買ってきたのですが・・・。
ちゃんと機動するかチェックしてみたら、「audioCD」は読み込めないし、「DVD S○rink」で
吸いだそうとするとエラーが出て弾かれるし・・・でこれってやっぱり初期不良ですかね?
ちなみにmedia playerで再生しております。

0475名無しさん◎書き込み中2008/08/14(木) 20:49:22ID:ejzaFxUi
116はやめておけと
0476名無しさん◎書き込み中2008/08/14(木) 21:53:06ID:/F3Bc3jI
>>474
ここ読んでから買えば良かったね。
返品して115買ったほうがいいと思う。
俺もここ読んでA15にした。
この116はかなりの地雷機種らしい
0477名無しさん◎書き込み中2008/08/14(木) 23:37:19ID:TS2e+XyU
>>475・476
レスあんがとう〜(ノД`)シクシク
本当にここのレス見てから買えばよかったです(ノД`)シクシク
明日早速交換に行ってきますわ・・・115まだ売ってるのかな〜
0478名無しさん◎書き込み中2008/08/14(木) 23:46:21ID:Ia3Idz5o
216でTYG03メディアを焼いてエラー計測してみたら
3GBあたりからグラフが最悪だった
216買うんじゃなかった
窓から投げ捨てるよ
0479名無しさん◎書き込み中2008/08/14(木) 23:50:59ID:7mlDC0Pp
技術開発まで中国に丸投げじゃ、ろくな製品にならん罠w
0480名無しさん◎書き込み中2008/08/14(木) 23:56:04ID:IWPJ1kUb
NECの誇るND-3500AG一強時代に戻っただけだよ。

あのころはパイやプレクなんざ、はずればっかり・・・
ハズレが存在しない全あたりドライブという3500AGのまえにはごみだった
0481名無しさん◎書き込み中2008/08/15(金) 00:02:49ID:H9do1jj5
πの07は、よかったと思うぞ。
0482名無しさん◎書き込み中2008/08/15(金) 00:12:05ID:g+ZX+QVK
>>481 そんなこといったら05は・・・。
0483名無しさん◎書き込み中2008/08/15(金) 03:39:39ID:bvgenfEp
やはりAD7200しかないのか・・・
0484名無しさん◎書き込み中2008/08/15(金) 12:12:36ID:17rXPFU+
>>476
昨日俺も買いに行く前にここ読んでA15にしたよ
0485名無しさん◎書き込み中2008/08/15(金) 14:32:45ID:dHRjZAcN
212か112持っておけ
0486名無しさん◎書き込み中2008/08/15(金) 15:38:51ID:lbk4EEIj
116系 メイン基板が安っぽくなったから嫌い
0487名無しさん◎書き込み中2008/08/15(金) 15:42:55ID:pXmf/cOW
>>全あたりドライブという3500AG
>>全あたりドライブという3500AG
0488名無しさん◎書き込み中2008/08/15(金) 20:49:11ID:3iy43ayP
パイオニアはもう虫の息だなwww
おまえら早くオプティアークに乗り換えろよ
0489名無しさん◎書き込み中2008/08/15(金) 22:10:45ID:tNC/ioM2
在庫の112と115を探す旅に行ってくるわ…
0490名無しさん◎書き込み中2008/08/15(金) 22:30:13ID:yXIAsWJN
115はまだ楽勝だろ?
112は、TWO-TOPやT-ZONEの棚から無くなってたな
0491名無しさん◎書き込み中2008/08/16(土) 00:39:09ID:6KnW/pFf
7200と116はチップほぼ同等なのにNECより書けなくて高いパイってどうよ?

NEC Optiarcは最近バッファローの箱入り(中身は7200S)を新発売したけど
3980円だよ。つくもeXで土日最大割引適用なら3500円未満だ。
それでいて品質は決して悪くない。OptiarcってC/Pが高いから好きだな。

DVSM-7200S/B
http://buffalo.jp/products/catalog/storage/dvsm-7200s_b/
価格を超えた品質だろ。1年保証付きだし、ソフトも付いている。
Roxioはプレクも使ってる奴だな
3500円を切る値段でリテールが手に入るならばC/Pがかなり高いと言える。
0492名無しさん◎書き込み中2008/08/16(土) 00:53:39ID:cgiUjnLy
牛 ファーム遅くないっスか?
0493名無しさん◎書き込み中2008/08/16(土) 01:58:17ID:SnDyN2r7
>>491
同じNECチップ使っててもπのRAM機能は問題なくて、OptiarcのRAM機能は運子だもんな
性能の差はチップじゃ決まらないといういい証拠だよ
0494名無しさん◎書き込み中2008/08/16(土) 02:25:59ID:6KnW/pFf
RAM機能はパナ以外はどっこい
パイもオプも豚も消えるときは消える。RAMは松下純正だからしょうがない
あえていえば松下以外でLGが少し実績あるか?という程度
0495名無しさん◎書き込み中2008/08/16(土) 07:14:43ID:SnDyN2r7

嘘つくなw
0496名無しさん◎書き込み中2008/08/16(土) 23:02:33ID:H5wGVQVQ
ぶっちゃけRAMどうでもいい
0497名無しさん◎書き込み中2008/08/17(日) 02:44:05ID:orgR1AmW
いやRAM以外はオマケ程度
0498名無しさん◎書き込み中2008/08/17(日) 02:56:19ID:xjn7+/fC
マジレスすると、写真やメール、仕事のファイルなどは
-Rと同時に-RAMでも記録している。

-Rはいつ消えてもおかしくないという前提。
0499名無しさん◎書き込み中2008/08/17(日) 03:02:39ID:ZgSeNO0v
それならパナかLG買うだろ。
パイでRAM消えた話は多すぎて洒落にならん

品質の落ちた中華設計16の代で
いまさらパナにせまるほどRAMが良くなったとでも思ってるの?
0500名無しさん◎書き込み中2008/08/17(日) 04:39:11ID:Yp6XTgIS
本気でRAM使いたいような奴はパナとか買ってる
所詮パナ以外のドライブのRAMはオマケ
0501名無しさん◎書き込み中2008/08/17(日) 04:44:16ID:lv4IluQn
高い金だして、2枚ほどRAM買ったが、1回2回読み書きしたら使えなくなった・・・。
ありゃなんだったんだ。
0502名無しさん◎書き込み中2008/08/17(日) 10:28:57ID:iJAGlRWQ
>>501
淡い青春の夢
0503名無しさん◎書き込み中2008/08/17(日) 11:16:00ID:xjn7+/fC
パナのバルク内蔵ドライブって、どこに売ってんの?
っていうか型番もワカンネ。
0504名無しさん◎書き込み中2008/08/17(日) 12:54:34ID:zIxui6sC
>>503
2〜3日前の秋葉ならSofmapリユース総合館に山積み状態で売ってたな。2980円。SATA。
まだ売っているじゃないかと思う。色はたぶんシルバー。
0505名無しさん◎書き込み中2008/08/17(日) 14:14:07ID:ZgSeNO0v
それはR焼きも改良されてて誘電を4倍で焼けば、パナでもまずまずの代物らしいな
松下は耐久性も高いが「すぐ壊れた」と話もあったから当たり外れはあるようだ。
0506名無しさん◎書き込み中2008/08/17(日) 14:25:14ID:xjn7+/fC
>504
SATAとシルバーってのが微妙だけど、
見つけたら買ってみる。
0507名無しさん◎書き込み中2008/08/18(月) 11:36:49ID:UN0QIOZX
DVR-K16Aとかいう俺のドライブの詳細がわからんのだが
一応2層の±R焼きは対応してるみたいなんだがこのドライブはROM化可能なのか?

あとB'sの再生互換性を重視するとかいう項目はROMかと同意義なのかと
0508名無しさん◎書き込み中2008/08/18(月) 18:04:45ID:gfsmFiBd
DVR-S16J ファーム1.06にアップデート済み

M/B intel DP35DP にてXP Pro(SP3)起動後、M/B側のHDDアクセスLEDが約1秒間隔で点滅する。
トレーを一度開けてやると止まる。S-12J、S-15Jではこの症状は出ない。

DVD-Rなど焼いた物は一応問題なし。昔のまだDVD-R等に対応していないPioneer DVD-LD機でも再生できた。
ちなみにPanasonic LF-M821だとDVD-LD機での再生が出来ないので自社製品の互換はとれているようだ。

昔の機器の再生まで視野に入れるとπしか選択肢がなぁ...
0509名無しさん◎書き込み中2008/08/18(月) 19:23:06ID:J7ZemVcd

俺は言ったはずだ

何度も

定期的に

これテンプレ?と思われるほど

何度も言ったはずだ

あれだけ口を酸っぱくして

何度も何度も何度も

まだわからなかったのか?

ではもう一度言おう

満を持して

今 もう一度言おう

心を落ち着けて正座して聞くがいい

そして今度こそ心に刻むのだ

では伝説の名言を今!!!



U S B 外 付 け 最 強 w w w 
0510名無しさん◎書き込み中2008/08/18(月) 19:27:27ID:ZJZSm2Oc
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
0511名無しさん◎書き込み中2008/08/18(月) 22:14:42ID:MLAlNgyy
>>509
ペプシNEXフイタw
0512名無しさん◎書き込み中2008/08/18(月) 23:54:11ID:N8nnw/aY
どうでもいいことだが
216をS16JにCross Flashした
でもまだ焼きテストはしていない
0513名無しさん◎書き込み中2008/08/19(火) 00:28:19ID:aVAUueQE
>>512
教えてください。
0514名無しさん◎書き込み中2008/08/19(火) 06:52:42ID:60ns7wzR
カーネルきてるね、S16JとA16(こっちは J じゃない)
0515名無しさん◎書き込み中2008/08/19(火) 07:46:54ID:a9aboSFh
>>514
このカーネルの中身って、純正(本物)と完全一致かはわからんよな
0516名無しさん◎書き込み中2008/08/19(火) 09:25:43ID:dWHsZmxT
えぇい!216Lのファームはまだか!
0517名無しさん◎書き込み中2008/08/19(火) 17:56:00ID:TaQv6O9q
>>504-506
PanaのSATAドライブ、本日秋葉に見に行ったらSofmapリユース館売り切れ、
Sofmap本館5回レジ前に何台か2980円で売ってた。通常価格3480円→2980円とのこと。
0518名無しさん◎書き込み中2008/08/19(火) 20:44:09ID:aVAUueQE
A
0519名無しさん◎書き込み中2008/08/19(火) 20:47:45ID:eIOJHAL/
DVR-A16JとS16Jの「最適倍速記録機能」(品質優先の記録速度自動選択機能)を搭載について
http://pioneer.jp/dvdrrw/dvr-a16j/point/point2.html

1.書き込み中に速度が自動変速する機能ですか?
2.それとも書込む前にソフトが自動で最適書込み速度を指示してくるのでしょうか?
3.その場合、対応書込みソフトは決まっているのでしょうか?
0520名無しさん◎書き込み中2008/08/19(火) 20:48:04ID:aVAUueQE
A
0521名無しさん◎書き込み中2008/08/19(火) 21:41:55ID:Zv7sgEb4
A
0522名無しさん◎書き込み中2008/08/20(水) 00:22:28ID:9TqBot35
B
0523名無しさん◎書き込み中2008/08/20(水) 00:48:17ID:49nsv/je
>>509
漢 は S C S I だ!
0524名無しさん◎書き込み中2008/08/20(水) 00:49:31ID:9TqBot35
216@S16JでTYG03を20倍速焼きしてみた

PI errors
Maximum: 139
Average: 16.32
Total: 291425
PI failures
Maximum: 6
Average: 0.01
Total: 2004
PO failures: n/a
Jitter: n/a
Scanning Statistics
Elapsed time: 5:17
Number of samples: 17854
Average scanning interval: 8.00 ECC
Glitches removed: 0
0525名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 02:48:42ID:40BO+IP7
>>519
1,ついてくるユーティリティーでドライブの内部機能をONにする。
2,ドライブが最適な速度で書き込む。
機能をONにしたら勝手にドライブがやるので、書き込みソフトは
関係ないと思われ。
何倍で書いてるかわからんけど、これonにして使ってる。
0526名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 13:31:10ID:Ruwzpipa
焼き品質どのくらいまともになるのか気になる
0527名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 15:13:39ID:FSEJrqYH
このスレではかなり悪いってことになってるね。
実際持ってるひとは少ないみたいだから。

品質が悪い根拠=中国設計だから

らしいが
0528名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 15:17:18ID:wND8DElP
いや、しあにんとかYSSみろよ。
0529名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 15:22:04ID:B+RBehSn
ニュ速いったらこんなん張られてたっす ・・πは団塊だけで、今の自作っ子にゃーLGとオプティ以外は相手にもされてないっしょ

41 名前: 美仕唐納磁(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 15:46:40.43 ID:o8adPIR60
自作板推奨構成 2008年7月現在

CPU:Core2Duo E8400              →たかが0.16GHzに3kも出すやつは池沼
メモリ:Transcend JM800QLJ-1G 1GB*2  →UMAX以外の2GBならあとはどうでも
マザボ:P5K-E                   →爆熱不安定のP45に苦しみたかったらP5Q(笑)でも買えばいい
VGA:GF9600GT-E512HWS           →4850厨はコスパに目が眩み過ぎ
HDD:WD6400AAKS               →海門日立(笑) サムソン(核爆)
光学ドライブ:AD-7200S白           →LG?プゲラ
ケース:SOLO                   →その狭い家をさらに狭くしたかったらP180をどうぞ
0530名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 15:43:25ID:wND8DElP
なかなかいいところをついた構成だな。
初自作ならオススメだね。
0531名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 15:45:15ID:vq0sKgTv
実際に店頭で売れているのはパイオニアなんだよね
20台〜40台の年齢に良く売れてるみたい
はっきり言ってLGやnecを手に取る人は少ないらしい
わからなそうな奴が中身知らないでアイオー(中身LGやnec)の奴持ってくみたい

発注は毎月70台位
パイオニア6
アイオー2
バッファロー1
LGnecその他1
の割合

by ある中間商社
0532名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 15:45:58ID:qSjfh/Za
自作はパーツ選んでるときが一番楽しいのに・・・・
最初から決められた構成なんてBTOと何ら変わらん
0533名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 15:53:35ID:wND8DElP
>>532
あの構成は初心者向けじゃねーの?
初心者はパーツのことなんてまったくわからんでぞ。

>>531
年配にパイオニアが売れてるってのはなんか不思議だな。
NECあたり選択しそうだけどな。
しかし、もう少し、アイオーとバッファローの比率が高いかとおもった。
0534名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 16:28:42ID:B+RBehSn
パイオニアといえば団塊世代にレーザーディスクで名を売ったからね
案外アニメは綺麗だし、無圧縮音声でいいんだよな
0535名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 16:41:57ID:B+RBehSn
年間リテール・ドライブで言えばアイオーが売り上げ一位、バッファローが二位、πは3位だよ

バルクはようしらんがおそらく売り利益は殆ど無いから、あまり意味はないはず
まー116が販売してる横で112や115がのこってる現状からして、バルク苦戦してるのは予想できる

価格コムの売り上げデータでもアイオーの20何とかが常連一位で、バッファローとLG電子やLITEON
がつづき、パイ116は10位前後をうろうろ。低迷中
リテールの16にいたっては30位前後だし、16より売れてる15リテールも25位あたり

店頭で売れているという>>531の商社 データはかなり特殊な例なんじゃないかな?
おろしてるのが秋葉系自作ショップとか

0536名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 18:29:50ID:PSEj+3Gm
>>531はリテールのデータだろ
0537名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 19:30:55ID:B+RBehSn
余計おかしい。リテールでπが一番売れる?
0538名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 22:52:25ID:hh15vyxc
でもいまだに淀橋やビックあたりだと、
品質が良いって理由でπを勧めてるよね。
店員に相談してπを買おうとしてる初心者に
「買うなら16ではなくて15を!」って
言いたい衝動に駆られてしまう。
0539名無しさん◎書き込み中2008/08/21(木) 23:38:51ID:B+RBehSn
■ハードウェア部門 各部門トップ3

(2007年1月1日〜12月31日集計)

http://bcnranking.jp/award/2008/special/publish/device.html#l04

記録型 DVD ドライブ部門

順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 アイ・オー・データ機器 27.6
2 バッファロー 18.6
3 パイオニア 14.9
0540名無しさん◎書き込み中2008/08/22(金) 01:59:33ID:HMVDp3al
>>538
実際に16と15の品質を比較したやつが作ったデータはあるの?
16はデータ見たことないから知らんが15は昔のに比べれば相当ゴミ屑なわけだが
0541名無しさん◎書き込み中2008/08/22(金) 05:57:08ID:oxaW70Gt
アイオーってドライブ作ってるの??
中身は他じゃないの?
0542名無しさん◎書き込み中2008/08/22(金) 09:00:15ID:x0wm4/r/
>>541
当然OEM受けてるだけ
0543名無しさん◎書き込み中2008/08/22(金) 14:18:19ID:EFpHVG7E
3.7GB程TYG02に8倍で焼く機会があったから試してみたけど
S16Jでも流石にこれはまともに焼き上がった
0544名無しさん◎書き込み中2008/08/22(金) 17:53:25ID:WFuBmtL0
>>540,543
16が否定的なのって、焼き品質よりハズレ率のの高さじゃないの?
0545名無しさん◎書き込み中2008/08/22(金) 18:33:33ID:3W2AjC78
08のときもハズレは3台に2台とか、3台に1台といわれてて
状況はあまり変わってない様に見えるが
0546名無しさん◎書き込み中2008/08/22(金) 19:05:06ID:or3k4UuK
もともと外れは多かったんだよな。
ただ、今回は外れ率が異常で、海外メディアのほうがよく焼けるとか。

しかし、海外メディアは総じて糞というイメージがあるのだが、
海外でドライブとかメディアに詳しい人は、なにを買っているのかね?
0547名無しさん◎書き込み中2008/08/22(金) 19:08:40ID:D5J2BhFD
最近のパイオニアのドライブはハズレ率高めだよな
16はただ単に中国設計という点だけが気にくわないだけでしょ
15がダブついてて安いしわざわざマイナーチェンジで高い16を買う人はそういないから検証も出ないしな
0548名無しさん◎書き込み中2008/08/22(金) 23:20:32ID:3W2AjC78
そうか?
216の焼き優秀といって、当たりドライブを引き当てたっぽいYSSの検証でさえ
便器計測ではPOF172病しっかりでてるんだろう?

誰が見てもこれまでπになかったPOF病があるのに15と16が品質が同じというのはどうか
外れとか単にアンチが多いとか、そんな問題ではすまない
0549名無しさん◎書き込み中2008/08/22(金) 23:31:16ID:nAoKjh5E
Disc: DVD-R (TYG03)
Selected speed: Maximum
PI errors
Maximum: 271
Average: 28.82
Total: 514420
PI failures
Maximum: 9
Average: 0.07
Total: 9518
PO failures: n/a
Jitter: n/a
Scanning Statistics
Elapsed time: 5:17
Number of samples: 17848
Average scanning interval: 8.00 ECC
Glitches removed: 0
0550名無しさん◎書き込み中2008/08/22(金) 23:32:15ID:nAoKjh5E
あ216@S16Jで20倍速焼きデータ
0551名無しさん◎書き込み中2008/08/23(土) 00:44:52ID:T2pSPwwZ
偶数番は鬼門
0552名無しさん◎書き込み中2008/08/23(土) 07:45:50ID:W4nObsTN
やはりよかったのは11まで
0553名無しさん◎書き込み中2008/08/23(土) 08:05:55ID:imGZZJxJ
>>552
11も後期ロットは12と同じでCDだけが死ぬぞ。
0554名無しさん◎書き込み中2008/08/23(土) 17:39:11ID:A8hxd0ss
しょうじき12の交換とか修理保証とかやめてほしい。送料もパイ持ちなんでしょ?
CDクレーマーのお陰でものすごい損害で
そのぶん12ユーザーの被害が新製品価格に転化されるのはたまらない
もう保証は無しか一ヶ月とかに短くしてして、代わりに安くしてほしい。
0555名無しさん◎書き込み中2008/08/23(土) 17:39:23ID:N1YTaK1A
09,10,11,12,15系統を使ってるけど、次にπのどれを買増しするか迷うな
0556名無しさん◎書き込み中2008/08/23(土) 18:33:04ID:BsqNOo/W
>>554
はい
いくらメーカー保証と言っても損失はあるんで

無償修理が多発するとそのしわよせは他に来ます
0557名無しさん◎書き込み中2008/08/23(土) 18:39:11ID:V2GNQzwZ
問題のあるもん作ってしまったんだから、無償で修理すんのは当たり前の話だろ

交換とか修理保証やめてほしい、とかいうなら最初からいいもん作っておけという話。
これまでちゃんと作れていたじゃん。

>>556
しわよせがユーザーにきてますよね。
まったく、メーカーにも困ったものですよ。
0558名無しさん◎書き込み中2008/08/23(土) 20:33:34ID:9vJ5OLBY
交換しなかったらしなかったで客逃げるけどな
0559名無しさん◎書き込み中2008/08/23(土) 20:58:55ID:93e/HSIM
ていうか、あれだけ騒がれてて、
問題ないって言い切ってたのに、
今更無償交換でしょ?
πファン以外はもう逃げてると思う。
0560名無しさん◎書き込み中2008/08/23(土) 21:09:27ID:Mg7o7VPI
そろそろBDドライブ待ちで買う気になれんな。
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