ﾃｱｸﾏﾝｾｰ

**ﾃｱｸ ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…** · 01/10/24 01:00

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　SD2焼かないなら
　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 V
　　　　　　　 ∧∧
　　　　～〃⌒( ﾟДﾟ)つ　ﾃｱｸ!　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　/~y' /~~iﾍ~ヽ　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)　ﾃｱｸ!
　　　　 ! ｲ /ノﾘﾉﾙﾘ)）　　　　　　 __( ﾟДﾟ)　ﾃｱｸ! ∧∧　　　　（つつ
　　　　从|　ｲ ( |　|　|ヽ)　　　　⊂、　つつ～〃⌒( ﾟДﾟ)　∧∧　ゝつつ
　　　　ﾉﾙゝ" lﾌ／ゝ　　　　　　し'　　　 ∧∧(./(./, -‐( ﾟДﾟ)つ　　　ﾃｱｸ!　.∧∧
　　　　　　　 /~VNヽ￣ )ア　 ∧∧ ～〃⌒( ﾟДﾟ)　ﾃｱｸ!-‐ヽ.)　　 ∧∧　　　 ( ﾟДﾟ)
　　　　　　　＼__(○⌒ヽ／) ( ﾟДﾟ)　ヽ.)＾U U　　）　　　ﾃｱｸ!　_ ( ﾟДﾟ) ⊂ ⌒　つつ
　　　　　　 /､_i　　　　（⌒_つつﾃｱｸ!　　　 ⊂⌒`∧∧～〃　__つつ　　 ∧∧
　　　　　 /ヽL_i　　　　＼ |　～〃⌒`∧∧　　ヽ( ﾟДﾟ)　　ヽ_) ) ～〃￣( ﾟДﾟ)つ
　　　　　じヽ_人＿＿＿_ノ￣ﾃｱｸ!し'⊂( ﾟДﾟ)つ　　U U　ﾃｱｸ!　　　　し'J ヽ.) ﾃｱｸ!

ﾏﾀｰﾘと。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/07 00:03

何故718=720は怒ったのだろう？
ただ単にSCSI信者ウザイと言いたいのか？（藁

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/07 12:09

SCSIを使ったことがないんだろ。

**クワッ！** · 02/02/07 13:23

2kプレインストﾃﾞﾋﾞｭｰと見た。

でも上位USB内部接続ｂﾆかシリアルIDEが普通になったらﾌﾟﾗｲﾏﾘｾｶﾝﾀﾞﾘも
そのうち訳のわからん物に映ってしまうのだろう。
で「scsi?…サーバ?ﾈﾄﾜｸ板へ(ﾟДﾟ)逝け!」などとさらに孤高の地平の彼方に(´Д｀;;

**718=720** · 02/02/07 13:29

別に怒っても信者ウザイともないぞ
「安くて速い」なんていうから"勝手にやってくれ"って小突いただけだろ

SCSIドライブ2台、AEC-7720U変換1台を常時使っているが何か？
その他にSCSI機器をMOとスキャナーで使っているが何か？
かと言ってSCSI信者でなんでもない

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/07 14:19

落ち着け。乱れ打ちになってるぞ。
ならID:VJYYCNxHを小突いてどうする。
「騙す」が障ったのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/07 14:34

気に障ったというかあきれた

ってか説明せにゃあかんのか・・・
「安くて速い」というからもうSCSIドライブは生産予定のないんだからせめてもの救いに変換器と小突いた
んが、それでも自分を騙せないってんならもう何を言っても無駄だろ？
だからもう何を言っても無駄だという投げやりの"勝手にやってくれ"だ
そんなに気にするなよ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/07 14:43

ﾏｼﾞｷﾞﾚかいな。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/07 20:54

ﾄﾞｷｭｿは放置で・・・。
ﾏﾀｰﾘいきましょ。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/08 00:20

Jugglerの日本語版のアップデータが出たから524も対応してるかなぁと思ったらまだだった。
・・・。この悲しさは何処へ・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/08 00:45

>>730
3.50.830でバッチリ対応してるよ？
もうCD突っ込んで起動しなくても認識するし

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/08 00:50

>731
あり？そうなの？対応ドライブ一覧に載ってないからまだかと思った。
今から落としてみるわ。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/08 01:28

やっぱり微妙にだめだ。再起動もしたけど。
>731はCD-RWの消去ってできる？
・・・もしかして漏れのPCがいかんのかなぁ。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/08 01:32

>>733
定義ファイルも入れた？

DJP初期バージョンから16倍速までだけどCD入れて起動すれば認識して焼けたし
RWの消去もできた

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/08 01:58

>734
入れてまぷぅ・・・。だめだ。出力先が見つからないって撥ねられる。
・・・VIAか？VIAなのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/08 02:15

あ、一応RWの消去できたわ。起動時に生R入れてればだけど。
やっぱり不貞寝だな、こりゃ。
731、つきあってくれてありがとう。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/10 01:14

ファーム更新しないね・・・W524

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/10 01:23

>>737
今のところ問題ある？
俺は問題ないから遅くてもそんなに気にしないんだけど

1.0BでSD2.5がいけるとかの報告もないしね

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/10 15:56

型落ち516どっか売ってるとこないですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/10 16:04

>739
見つけたけど
ttp://www.bestgate.net/list_TEACCDRW516EKB1.html
・・・高い

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/10 16:08

スマソ
バルクもあった
ttp://www.bestgate.net/list_TEACCDW516E1.html

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/10 16:45

>>791
実はそこ見たんですが以前に売ってた時のやつです。確認済み。
そのページよく古い情報が残ってます。
PS.レスありがと。ｸﾞｽﾝ

PS2. 20800円とか25800のとこ。バカにしとんか～。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/10 16:46

791じゃなくて741へでした。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/10 23:43

一ヶ月ほど前に、他社の１６倍速を買って、「しばらくはこれで十分だな」とか思ってたけど
CD-W524Eを買ってしまいそうだ(W

ランダムアクセスも相変わらず速そうだし、、、

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/11 00:06

>>744
もう1,2ヶ月ほど待ってCD-W540Eにするべし！

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/11 00:13

CD-W540E出るの？
SD2.5焼ければ最高なんだけど無理だな、サンヨーじゃ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/11 00:20

CD-W540Eのバッファ8M・・・ﾎｽｨ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/11 00:37

しかし、テアクの型番の付け方は相変わらずダメだな。
CD-540E
CD-W540E

「助けてください！！ティアックの540Eが安かったので
買ってきたのですが、ＣＤ-Ｒドライブとして認識されません！」
なんてのが続出したりして。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/11 01:00

>>748
お客さん、CD-W540Eは入荷がまだなんスが、
前モデルのCD-W54Eなら安くしときますよ。

**744** · 02/02/11 01:38

>745
すまん、CD-W524Eじゃなくて、CD-W540Eね。
プレクに浮気したのを後悔してる、、、

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/11 14:13

しかしCD-W540Eは3万か…
もしこれが1.5万くらいで出るんだったら524E買ったの後悔するところだったけど
高いからなぁ。
でもバッファ8Mってのは相当(･∀･)ｲｲ!!今度買うときはこれにするよ。
といっても2年後くらいにはDVDに移行していると思うけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/11 14:16

>751
ログ読んだ？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/11 21:10

>>752
ごめん、読んでなかった。それにしてもバッファ8Mもあるドライブが
2万切る値段で買えるとはねぇ。
ﾃｱｸマンセー

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/12 04:00

8Mっていっても、なんか役に立つの？
つーかRAM自体バカ安じゃん。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/12 04:42

もう、RAMも700MBぐらい積んでくれよ(笑)

そういえば昔、キャラベルからHDDとニコイチになったCDRドライブが出てたな。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/13 03:21

TASCAM持ってんだからPMCD焼けるドライブ出してくれ・・・＞ﾃｱｸ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/13 13:04

>756
出す予定は無いらしい。
以前メールで質問した事あるけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/13 14:08

ドライブ縦置きの俺はTEACのトレイは安心して使えていい！
あのトレイ縦置きには最高ですよ。
40倍速CD-R買う予定だけど（今現在512EB)縦置きだと何か問題あるかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/13 17:41

>>575
俺もそれ気になるんだけどね
反応無いなぁ・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/16 14:25

壊れた524E、修理出して一ヶ月半
まだ戻ってこないよ…

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/16 20:35

ドライブじゃないけど以前サウンドカードを修理出したときに、大体2～4週間かかるって言われて
6週間たっても返ってこなかったからサポセンに電話したら
そのサポセン通じての代理店でで流通ストップしてたことがあった

そういうこともあるので一応確認してみれば？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/17 02:06

何とか水夏が焼けました。
初め8倍で焼いたときにはエラーが増えてて相当鬱になったんですけどね。
>>142-143にも色々書いてあったんですけど、最近買った方でSD2(notSD2.5)焼けないって方います？
当方1月の下旬に買いました。

あとSD2焼くとき何倍にしてます？
教えてください。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/17 04:01

>>762
速度あげるとバットセクタが増える傾向がある様なので
4倍で焼いています、使用ソフトはDiscJugglerの3.50.830です
成功したのは、蒼ざめた月の光とマイフェアエンジェルです
バットセクタ数もばっちりで、日立のGD7500でもきちんと起動します
ロットは見ていませんが、マレーシア産（多分）でファームウェアが1.0Bです
クローでも試しましたが生焼けになり、完璧な出来にはなりませんでした

**763** · 02/02/17 04:04

訂正
クローンでも試しましたが生焼けになり、完璧な出来にはなりませんでした

**762** · 02/02/17 11:33

レスどうもです。
こう見てみるとTEACはプロテクト焼きは良くないようですね。
当方も8倍ではバットセクタが増加して、4倍ならば一致したので
SD2焼きは4倍が良いということでしょうか。

クローンで失敗したという話もありますが、こちらではクローンでしか試していません。
バットセクタは一応一致したので、なにかそれ以外の要因もあるのかもしれませんね。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/18 21:31

おいお前らテアクマンセー野郎ども！元気ねえぞ！

４０倍を出すとかいう話はどうなってるんだろう。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/18 21:39

千枚以上焼いても壊れないCD-R55Sマンセー。ヽ(´Д｀)ﾉ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/18 21:47

↑カラ元気の感じが良く出ていて、大変よろしい。

SCSIの１２倍買っちまうかなぁ…
いま安いところでいくらくらいなんだろ？
１マン近くまで落ちてるとか…さすがにそりゃないか

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/18 21:49

test

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/18 23:43

>>762-765
CD-W524Eで高速でSD2を焼くと生焼け気味になるというのは、
登場当初(10月末)に既に判明していて、某掲示板とかでも
報告されてる。最近のものかどうかは関係ないと思われ。
やはり低速で焼くのが無難。

>>766
CD-W540Eは3月上旬出荷予定。
まあ期待して待ちましょうや。

**ﾃｱｸ** ◆RxRTEAC. · 02/02/19 00:52

>>768
17,000台だったよ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/19 01:10

58Sﾏﾝｾｰ

ﾄｵﾓﾀﾗ

矢不億にて（･∀･）ﾊｹｰﾝ!
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7197174

もうひとつ買おうかな、どうしよｗ

**768** · 02/02/19 03:10

>771
さんくす。やっぱりそれぐらいはするかぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/19 06:37

524Eに買い換えて喜んでたのも束の間…もう40倍速か。。。
ていうか、リリース早過ぎ。524E、CLONE CD読み込み遅くて鬱。。。

**（´∀｀∩）** · 02/02/19 18:51

512EBで焼いたRがキティDCで認識されないんです。友人宅のR7DCでも認識されず。
プレクで焼いたRなら読めるんだけど、同じ症状の方います？
もう一台の湯川DCでなら問題なく読めるんだけどな・・・

W2KSP2+DJ3.5+テｱｸ512EB
書き込み速度も変えてみたが無理でした。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/21 18:10

ﾃｱｸｶｺｲｲ!!!!!!!!!
ﾏﾝｾｰ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/21 23:48

http://www.vwalker.com/news/0202/21_teac/21_teac.html
なんと読み出し48倍速！　ティアックシステムクリエイト，40倍速CD-RWドライブ「CD-RW540EKB」を発表

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/22 00:16

買う。絶対。見たらすぐに。

02/02/22 00:19

>バッファーアンダーランエラー回避機能「Buffer-Under-Run Proof」など，数々の技術を搭載している。

ん？Wx40 RWx12 Rx48・・・？
どこかで聞いたスペックだなと思ったらLITE-ONの40倍のスペックじゃねーかよ
SANYOチップならBurn-Proofなのに・・・違う名前にしてきたと言う事はSANYOチップじゃないな
スペックもLITE-ONと同じだからもしやMediaTekチップ？
だとしたらSD2.5も焼けるな
これでLITE-ONのようにC1エラー少なければ爆発的に売れそうなんだがなぁ・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/22 00:20

48倍速読み込みﾃｱｸﾏﾝｾｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/22 00:23

>SANYOチップならBurn-Proofなのに・・・違う名前にしてきたと言う事はSANYOチップじゃないな
Buffer-Under-Run Proofってつまりバンプルのことよん。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/22 00:44

ティアックは何故かBurn-Proofという言葉を使うのを
避けているね。
512EKB,516EKB,524EKBいずれもBurn-Proofとは書かず、
Buffer under-run Proof機能と書いている。
これらはBPセンターで認定されているし、間違いなく
Burn-Proof搭載なんだけどね。
一方で、ポータブルとかではJustLinkを採用してるけど、
そっちはちゃんとJustLinkと書いてて、ロゴも入ってる。

Burn-Proofというのは、文字通りに取ると「耐火」っていう
意味になるので、耐火テストとかされたりしないように配慮
しているとも考えられるけど、単にTEACとSANYOの仲が悪い
だけじゃないかと思ったり。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/22 00:48

ﾃｱｸﾏﾝｾｰ!!!!!
出たら絶対買うぜ！

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/22 00:54

>>782
意味不明。知識自慢？
単にBP認定がトロくてロゴが発行される前に量産に入りたいのか、
SANYOがロゴに金を取るからじゃないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/22 00:57

>>782
TDKのCD-RWドライブのページより。
「BURN-Proofは三洋電機株式会社の商標です。BURN-ProofはBuffer Under RuＮ errorにProofする（耐える）技術を意味し、耐火を意味するものではありません。」

苦情かなにかあったのかもしれぬ。

**782** · 02/02/22 01:08

>>784
どこが意味不明なんでしょう？
TEACのサイト見れば分かることだし。
>単にBP認定がトロくてロゴが発行される前に量産に入りたいのか
これはありえないと思う。
プレクとかも認定前にBurn-Proof搭載と発表してるし。
>SANYOがロゴに金を取るからじゃないの？
こっちの可能性はあるかもね。
特許も取ってるだろうから、その使用料も取られる。
単にOEM供給受けたチップを使うだけなら回避できる。

**782** · 02/02/22 01:32

>>785
サンクス。
どこかのサイトに明記されてなかったか調べたんだけど
見つからなかったんだよね。
実際、Burn-Proofが発表された時、特に英語圏への展開
に慎重な姿勢があった。
文字通りに取られて返品、訴訟でもされたら困るしね。
やはり表向きはそういった懸念への配慮と取るべきかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/22 02:08

「道で転んだら証人を立てろ」と言われるくらいの訴訟大国USA。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/22 15:32

ティアック、40/12/48倍速対応のATAPI内蔵型CD-RW
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0222/teac.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/22 16:09

↑ドライブの写真だけど、W512E・W516E・W524Eのと
同じものを使い回しても絶対気づかないだろうな。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/22 16:56

今度こそ変なクリーム色はやめてほしい

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/22 17:55

>>790
気づかないっていうか、同じ生産ルートで生産しているから絶対わからないのでは？
そこがﾌﾟﾚｸより安い訳なのかもね。

02/02/23 11:42

>>790
http://www.teac.co.jp/dspd/product/optical/cd-w516e.html
ドライブの画像の上で右クリック→プロパティ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/23 12:19

>>793
激しくﾜﾗﾀ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/23 13:39

>>793
ここでは、デ－タバッファが2Mになってるね。

**793** · 02/02/23 17:19

>>795
2Mで間違ってない
これは516Eだから

02/02/23 17:24

>>793は神！！

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/23 17:35

>>789.790.793の連携プレイにマンセー

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/24 01:17

今日、大須で修理上がりの524Eを買った
これが信頼に足りうる商品なら、俺の58Sを、実家へ送り、セカンドマシンで余生を過ごさせる予定。

さて、どうなるんだろうねぇ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/24 02:38

>>799
その故障再生機はいくらで買ったのですカ？

**799** · 02/02/24 02:45

実家用にTEACのCD-R安いの無いか・・・・と探していたのが事の始まりだったが、どの店にもTEAC製品の在庫がなきが如し
九十九やグッドウイルやOAシステムプラザの店員にPOSで調べてもらったら、新品の524Eは大須地区に在庫が無いとまで言われる始末

理由を聞いたら、「TEACはCD-Rという商品は利益が薄いので、新型モデル以外は生産を取りやめる」と、どこの店員も口を揃えて言っていた
そんな事言われて、焦って524E買っちゃったさ

CD-R、利益が薄いから生産抑えるってのは実話なのかねえ
でも、実際大須にTEACのドライブ激減してるからさ

書き込み40倍のCD-Rがアナウンスされてるけど、従来モデルも生産して欲しいな・・・・と思ったね

おっと最後に

ﾃｱｸﾏﾝｾｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**799** · 02/02/24 02:47

修理上がりとしては高いか安いか分からないけど、9800円です

**800** · 02/02/24 04:00

私は新品で12580円でした（ドスパラ）。
故障個所が新品パーツに変わっているのであれば発売時期からいっても、
実質新中古レベルでしょうから、それはそれでいいのではないかと。
しかし結局24倍速ドライブといっても、8倍以上で焼くことはまず無いんですよね。
12倍からは焼き色が薄くなって、パっと見からして信頼性が低くなってるのがわかりますし。
新製品の540Eは何倍速まで綺麗な焼き面を維持できるのか、興味ありです。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/24 20:05

>>803

そんなに気合入れて
何を保存してるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/24 20:12

焼き色が薄い＝信頼性が低い
の理屈が分かん。「パッと見からして」ってもなー（ｗ

_ · 02/02/24 21:59

>>805
焼き色が薄い＝色素変化率が悪い＝保存性・他ドライブでの認識率が下がる
焼きすぎはイカンけどね～・・・

02/02/24 22:32

>>805
じゃあ8倍で焼くより16倍、16倍より24倍で焼いたほうが信頼性高いっての？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/24 23:19

>>806
それが思いこみじゃないのかな？と思っただけだよ。
そういったデータを見たこともないので。
俺が知らないだけで、そういったソースがあるのなら謝る。
>>807
焼き速度との関係は「分からない」としか答えられない。
54S、512EB、516EB、524EBと使ってきて速度も使うメディアも変わったが、
今まで書けなかったメディアも、読めなくなったメディアも、
他のドライブで認識できなかったメディアも一枚も無いんでね。
これは数年後にならないと結果は出ないだろう。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/24 23:20

54Sじゃない。55Sだよｽﾏｿ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/25 06:40

漢は黙って最高速で焼け！

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/25 06:47

>>810
メディアにもよるけど、俺の場合は

CLVのみのドライブは、最高速の1つ下
ZoneCLVのドライブは、CLVモードでの最高速

を標準書き込み速度と考えているのだが、チキンかな?

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/25 14:09

524E 買った。
先々週までは、けっこう豊富にあったけど、
先週末は在庫薄だったよ。地方都市在住だが。
ﾃｱｸﾏﾝｾｰ!

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/25 16:08

>>811
同じだ。
５年前に焼いたSONYメディアがお亡くなりになってたよ…。
ファイル読みとりエラーが続出。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/25 21:50

通販で524E購入。さて、焼きまくるぜ！

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/26 03:02

524EってCDAのデジタル出力対応してますか？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/26 11:59

ファームアップage

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/26 12:08

>>816
512EBだけど
ファームアップの必要ないって言われたよ。
もともと2.0Fなんだよなぁ
これでいいのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/26 12:19

もしやと思って調べてみたが
12/29日付のFWUPW512EB04.EXEと
02/26日付のFWUPW512EB05.EXEの中身の
Eosata.dll
UpdaterW512EB.exe
がバイナリで一致してるやん。
何で同じの出す必要あるねん？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/26 14:34

512Sのファームウェアの更新しくった・・・(;´Д｀)
バルク版でも修理してくれるのだろうか・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/26 14:46

>>815
それってCDプレイヤーとかでデジタル再生が出来るかという事ですか？
それなら特に問題は無いと思います,WMPで普通に再生できたし

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/27 01:42

524Eって安くていくらくらいですか？
そこそこ値がはるなら540Eまで待ったほうがいいですよね。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/02/27 03:26

>>821
標準的な安さで1万円台後半ぐらいじゃないでしょうか？
自分はフェイスで10970円で買いましたけど…

ﾃｱｸ ﾏﾝｾｰ

ﾃｱｸﾏﾝｾｰ