世界一おいしい高級チョコについて語るスレ 63粒目

**無銘菓さん** · 2018/02/19(月) 00:08:31.05

このスレッドは自分が世界一おいしいと思う、
海外製高級チョコレートについて語るスレッドです。

★質問したい人
まずは自分で調べてみる。わからなかったら聞く。
教えてもらったら礼の一言。スレに見合ったチョコの話題を。
漠然とした「どれがいいですか？」「○○ってどうですか？」は嫌われます。
ただの教えてちゃんと荒らしにはスルーで。

ここは自らがチョコを愛する人のスレです。
他人にあげるチョコの話はバレンタインスレへ

次スレは>>960が宣言してからスレ立て。
>>980以降は立つまで減速厳守。

■前スレ
世界一おいしい高級チョコについて語るスレ 62粒目･
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/candy/1517857894/

■ﾜｯﾁｮｲ有り避難所
【三越伊勢丹】チョコレート催事 1箱目【高島屋】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1484837684/

■関連スレ
日本一おいしい高級チョコレートについて語るスレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/candy/1152503596/
チョコレート総合スレ Part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/candy/1481899479/
【女人】チョコレート好きの男サロン３【禁制】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/candy/1198178556/
輸入菓子について語ろう！15ヶ国目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/candy/1463108293/

■バレンタイン関連の話題（プレゼントの相談など）はこちらのスレへ
バレンタインデーのチョコどうする？
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/candy/1359980858/

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 07:55:10.79

店員がクソっていうのはここで書くよりも各店の運営会社に直で報告した方が再来店するときにまた嫌な思いしなくて済むんじゃないのかな

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 08:48:19.79

>>922
他のチョコ屋となんら変わりないと思うけど
むしろメゾショコやエヴァンよりカジュアルに見える
ケークやサブレの試食置いてるのびっくりしたしw

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 09:02:27.72

運営会社なんて、大半の人は知らないよ・・・自分もほとんど知らない
ごく一部の店以外は、パンフに連絡先どころか社名も記載されてもない
ググっても店のホームページはあっても運営会社（代理店）が解らないこともある

名前を出さないことがクライアントとの契約で決まってるのかは解らないけど、
正直、卑怯だとは思う。高級ブティックなのにコンビニのバイト並の店員なのも、
値段がやりたい放題なのも、そういう責任というか、クレームの恐怖がないからだろうな

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 09:26:04.19

>>924
そう？　人によって印象違うんだなやっぱ。雰囲気というか客層が苦手で、やっぱ広尾だからか
自分はなんか強制的にケーキをいくつか買って出なきゃいけないような脅迫概念に襲われるｗ

エヴァンやメゾショコはもちろんロシューやジロットなどもその日に食べるボンボン2～3個買って
ナイロン袋に入れてショッパーも邪魔だからもらわずマイバッグに放り込んでそのまま出れる
やっぱりチョコしか置いてない狭い店の方が気軽でいいんだろうなー自分は

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 10:06:12.33

ラエールが敷居高いとか、意味不明だなあ
有楽町（大手町？）にあるメゾショコ路面店とかは
凄く敷居高く感じるけど

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 11:47:03.76

そもそもチョコ屋の敷居が高いっていう感覚がわからない
たくさん買わなきゃ店員に馬鹿にされると感じてしまうならただの自意識過剰
一粒でも買いたいものだけ買えばいいんだよ
どうしても気になるなら最初に店員に1個だけでもいいですかとでも言えば向こうもそのつもりで対応してくれるよ

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 12:07:54.64

いやまさにその通りで、チョコ屋のみなら頻繁に入る。よく1～2粒だけ買うし、
店を出てすぐに食べることもある。たぶん自分は広くて明るい店が苦手で、
意識高女子や有閑マダムの客層が大の苦手。だからカフェ併設のお店は入らない
とにかく狭くて暗くてチョコだけが並んでるような店が落ち着いて気軽に入れて好き
ロシューやカカオストア最高ｗ　ジロットは明るすぎるんよなー＞＜

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 12:37:45.56

こじらせてんな～めんどくさ
まさに自意識過剰

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 12:47:59.52

すまん「店員はクソ」は東京へは行けて1年に一度程度だしここで文句言うだけですっきりさせた感じだ

これだけじゃあれだからレポを
ラエールのサブレディアボリックあれ賞味期限を考えてもサブレが湿気過ぎだろ
アヴェッカーのくそこまいサブレ思い出したわ
ケーキはうまかった

ロシューのアーモンドショコラ食べたことなかったから買ったけど感動なく

すまん、ボンボンは好みのやつ買ってるからウマーで終わってて、買ったことないやつのレポなんだけどこれもただの愚痴だな

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 12:53:18.10

メゾショコ路面店以外は敷居なんか感じないだろ
あそこだけは別

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 14:11:17.73

デュカスは店員が担当に付くから大変だね

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 16:44:30.62

担当に着くってのがどういう状況か知らないけどどの店でも買うときは一人の店員が最後まで対応するから同じことでは？

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 18:51:04.24

>>925
まあ普通に日本にも支店ができた、つまり運営も本店がやってると思ってる人が大半やろね

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 20:42:56.53

高級ブティックねぇ…私はお菓子屋さんとしか思ってないから、店員さんなんて普通にレジ打ちとラッピングできればいいや

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 20:53:56.66

お菓子屋さんであの値段か

**無銘菓さん** · 2018/03/29(木) 22:21:43.17

圧迫接客方式なんだ。

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 01:16:38.05

>>934
>>933ではないけれど
店入ってから会計前までずっと一人（一組）につき一人店員がつきっきりで店内回りながら商品説明するの
ジロットみたいにショーケース挟んで向こうとこっちではなく横につきっきり
だからか、商品一覧とかのチラシも置いてなくて、ショーケースの商品にも細かい説明が無い
高級サロンのイメージなのかなと

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 07:34:02.21

てことは、相当に客は少ないてことか。じゃないと無理だよね物理的に
多い日は入店制限とかするんかね

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 07:42:42.70

>>939
それはまた時間がかかって面倒臭いね…
でも一回それで商品を把握したら次からは欲しいものを伝えればすぐ終わりそうではあるかな
コミュ障の人には辛いシステムかもしれないw

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 10:26:02.74

チョコ屋の接客で
何かお好みのものありますか的な質問されるの困る
まず一通り商品説明読んでから自分で決めたい

デュカスの店は冷やかしには行けなさそうだね

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 12:11:19.34

>>940
初日はしてた
買い物もカフェも同じ列で、店外で入店待ち

>>942
一通り見たくて行ったのに、そんなんでボンボンの柄と味のみ書かれた紙だけもらって素早く退散した
買わずに帰るのは勇気がいるよw

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 12:48:18.20

>>942
好みが特にないってこと？

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 13:06:16.00

あの辺を訪れる裕福な顧客を開拓したいってとこで
まあ多分サロショで買い漁ってるようなチョコ好きは相手にしてないのかと
逆にお金持ってるけどどのチョコ買っていいかよくわからない人は
コンシェルジュさんみたいのがもれなくついてくると助かると思う

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 13:11:21.79

サロショで買い漁ってるチョコ好きは裕福設定だったの忘れんな

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 13:18:16.14

>>944
好みの品以外の品も一通り確認したい
季節によって変わるし
例えば酒系が好きでも必ずしもその店の酒系チョコを
食べたいわけではないし

それとあまり店員さんを信用してないってのもある

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 13:25:11.25

>>947
分かる
全部自分で前情報頭に入れた上でなら店員の意見も聞きたいけど初見で店員に言われるまま買うのは嫌だな
何も情報ないままファーストインプレッションで買うのも好きだけどそこに店員の意見はいらない

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 13:31:14.96

高級チョコというものはへんな味のするお菓子を
いろいろな口車で洗脳して買わせる商売と思うのだが

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 14:08:46.44

おすすめされた物を断れないって普段から店員と会話するのが苦手なんだろうね

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 14:33:14.08

断るのが面倒だから店員の説明いらないって話だろ
質問があるときは自分から聞くけどそれ以外は自分で見て吟味してるんだから他人の蘊蓄は邪魔だよ

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 14:34:39.21

ここの人達はバイト店員さんよりは詳しいだろ
バイト店員のマニュアル丸暗記のお薦めは必要ない罠

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 14:43:27.68

コミュ障がドヤってて草

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 15:22:54.89

家電屋とか服屋みたいだな
買う買わないは置いといてとりあえず色々見てみたいのに
「何かお探しですか」って来られるのがめんどくさいとか鬱陶しいのかな？

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 15:24:16.33

詳しいとウザがられて知らないとディスられて店員さんも大変だな
もう回転ずしみたいにベルトコンベアーで回してお好きに取ってくださいでいいんじゃね？

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 15:32:40.97

>>954
チョコレートでも店員に対する「見てるだけです有難う」は有効なんだろうかw

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 15:42:40.97

食べログ見るとチョコ作ってるの見ながらカフェするの楽しそうだよ
そういう要素があるとは事前情報では知らなかった

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 17:19:39.76

接客業では当然のような会話すら受け流せないって…
せっかくお店まで行ってるんだし店員さんと話しながら選ぶのも楽しいけどなぁ（ただし最低限の商品知識のある店員に限る）

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 17:48:06.09

>>958
だからこのスレは店員よりオタ度が高い人が多いからアルバイト店員の薄い蘊蓄イラネっていうスレの流れだろ…

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 17:57:03.51

>>950
店員は好みの味を聞いた上でオススメしてくれるのに、それをあえて断る理由がわからない

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 17:57:27.77

いやそれスレの流れになってねえから
お前が言ってるだけだから

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 17:57:52.37

>>960
次スレカモン

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 17:59:32.13

流石にデュカスは薄い店員じゃなさそうなんだけどツイッター見てると
まあ来週行ってみるわ

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 18:02:17.07

>>960
話聞いたらちょっと好みのと違うとか普通にあるけど？
そういう時はサラッと流して今の時期の限定あります？とか別の方向に持ってく
次スレよろ

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 18:41:53.86

>>955
全商品いまの半額で売るならそれで全然構わない。むしろそうしてくれ

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 19:04:06.90

出来立てほやほや食べたい　メディアに出ないでほしいわ　
大行列になったら嫌だ
ツイッターも食べログもはっきりした価格が不明
工房は素手で作るんだね

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 21:30:43.31

>>966
出ないわけがない

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 21:59:42.63

さすがに一粒500円超えは手が出ないよ・・・
日本の代理店がここまで酷いとは思わなかったなあ
なんでこんなことになってしまったんだろう

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 22:04:59.55

>>965
もうコンビニ行けや

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 22:25:11.48

>>969
コンビニに置いてくれるなら喜んでコンビニで買いますよ

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 23:00:31.08

そんな中、現地価格のほんの数割程度の上乗せで
売ってくれてる豊幸産業の良心がひときわ光っている
ジロットの前の代理店だった日食もそうだった

いまの新興の代理店は、どこもかしこも、
ほとんど犯罪企業に成り果てた感があるわ

**無銘菓さん** · 2018/03/30(金) 23:43:00.95

でも日食潰れたし…と思うとがっつり上乗せしないとやっていけないんだろうなってのは推し量れるだろ

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 09:13:34.79

日食はディズニーやらスヌーピーやらの有名なキャラクター物で赤字が膨らんだからせいだからジロットは巻き添え食らった形だよ、売り上げ悪かったらあべのハルカスに出店なんてするわきゃない。

ボンボンは消費税値上がりは別としても最初から最後まで250円くらいで売ってくれてたね。

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 12:57:14.81

高級チョコブームと聞いて飛びついてくるんだから
そりゃマージン大きめにとるよね

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 16:34:59.03

>>973
伊勢丹時代のジロットは、日食にとっては稼ぎ頭だったからね。あの良心価格でもそうだった
いまの代理店が、どれだけ笑いが止まらないか、想像にかたくない。客からしても無念というか……
なんでこんな市場になっちゃったんだろ

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 16:55:40.59

高く売ってるから笑いが止まらないわけじゃない
売れてたジロットのほうが笑いが止まらないよ
ジロットが安かったのも一部だけだしね

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 16:57:16.11

新店できたと思ったら、また荒らしに乗せられて
代理店がー値段がーでチョコの話なしか

お前らバカじゃねえの？

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 17:50:16.02

>>977
定期的に出てくるねお前
一番荒らしてるのが自分だって自覚ないんだろうなあ

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 17:51:03.87

ここは釣り針を釣るゲームのチョコの井戸端会議ですか？

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 18:11:59.74

>>976
売れてジロットも嬉しい、代理店も嬉しい、安く買えて客も嬉しい
まさにWINWINじゃん

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 19:15:41.67

ぶっちゃけ、だからボンボンだけで見ればどこも売れてないよ。古参も新参も売れてない
売れてるのはマカロンとかソフトとかケーキ類だけ。だからボンボンしかない店は本当に苦しいはず
だから値段を上げるしかないけど、それで客足はもっと遠ざかる。エヴァンですらそうだった
だから横に喫茶を作った。マルコリーニは最初からソフトを扱い、しかも別店舗に供給している

そりゃ400円500円するチョコを一粒買うくらいなら、同じくらいの値段でケーキ買うよね・・・
だから併設の店は生き残ってるし、店舗も増やしている。ユーゴやラエールは正解
エルメだって本音は、自分はショコラティエと思ってるはずで、マカロンよりも
本当はチョコ売りたいんだろうけど、まったくといっていいほど売れてない

これが日本の現実。すぐに大半の店は撤退すると思う

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 19:33:34.60

エルメ、エヴァン、マルコリーニはもともとパティシエ兼だから
持ち球が沢山あるけどチョコ専業だと厳しいから
イルサンジェーみたいな方向性の模索もありだと思う

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 19:42:55.69

数年前だけど、とあるセミナーに参加したことがある
一般人がボンボン一粒にあまり躊躇なく出せるお金は、
250円が一つの境目って聞いた。出して200円台後半

300円を超すと一気に売れ行きが落ちるんだと
税抜きか込みかは聞かなかったけどね

以前のジロットを扱っていた日食はまさにそこを突いてた
長年輸入代理やってたから既にそこらへんのノウハウはあったんでしょう
レオニダスの輸入代理店を何十年もやってる老舗で、
だから今の値段にして、細く長く顧客を確保して続いてるんだろうね

最近どんどん新しいショコラティエが日本に来てるけど、
おそらく多くの代理店は、数年のみ、ショコラブームに乗っかっるだけで、
長くやろうなんて最初から考えてないと思う。瞬間風速的に儲ける魂胆じゃないかな

だから値付けも、2倍3倍は当たり前。ブームになるとそれでも売れるから
で、ブームが去ったら、すぐに撤退すると思う。これはかなり確信をもって言える

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 20:05:43.47

>>982
自分もそう思う。イルサンジェー的なやり方は一つの賭けやね

一粒1000円まで上げると、もう入り口の時点で富裕層しか入れないから、
極めて顧客を絞り込んで、ほぼマンツーマンで商売できる
その富裕層が定期的に買ってくれれば、それだけで商売が成り立つ

まさに高級ブランドの宝飾品と同じ構図
今後はこういうやり方が増えていくかもしれない

ただなあ・・・日本は、そこまで富裕層はいないんよね。あまりに分母が少なすぎる
まだ中国やドバイの方が生き残る確率は高いと思うわ
欧米には一定数いて、しかもそういう場所で買う習慣というか、伝統があるんだけど

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 22:02:19.14

>>984
日本の給料は差が小さいからね
中国だと部長、平社員、事務のお手伝いさんが同じ部屋にいても
給料は10倍、10倍って違うからね
日本だとせいぜい2倍だからなあ

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 23:20:23.32

一粒300円とか400円て言うと普段買いする人は少ないよね
値段見て「高い！」で終わり
自国以外にも店舗出してる所は日本と比べて値段はどうなのかなぁ

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 23:20:28.02

次スレ
世界一おいしい高級チョコについて語るスレ 64粒目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/candy/1522505942/

値段・代理店・百貨店・運営について語りたい人は
チョコの話をしたい人の邪魔しないでこちらへ
高級チョコショップ・イベントの運営について語るスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/candy/1522505638/

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 23:26:50.04

日食が死んだのはまさに店舗経営の不振だったような

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 23:29:17.78

あー過疎版でスレ分裂するの板が死ぬパターンだ

**無銘菓さん** · 2018/03/31(土) 23:55:58.16

邪魔されずに運営とかの話したかったからよかったわ
どうせほとんどレスなくなるし

**無銘菓さん** · 2018/04/01(日) 01:23:18.89

>>977
の人が次スレたてたのかな？

**無銘菓さん** · 2018/04/01(日) 08:32:56.81

贔屓にしてるブランドの新規店舗あるなら、定期的に通ってやれよ
ジロット、プラリュ、半額セールで喜んでいたら閉店とか何度もみてきたことか
カフェがあっても、ボワシエの例もあるし

**無銘菓さん** · 2018/04/01(日) 09:02:57.61

定期的に通いたい気持ちはやまやまだけど、
先立つものがないと無理って話でしょ・・・
そりゃお金あればいくらでも買いますわよ

**無銘菓さん** · 2018/04/01(日) 09:33:03.39

>>977
自演乙

**無銘菓さん** · 2018/04/01(日) 13:14:46.92

プラリュって完全に日本から消えると思わなかったよね
アメディもあんなに遠い存在になるとは
ボナやドモーリみたいに複数系統の輸入経路があるといいよね

**無銘菓さん** · 2018/04/01(日) 15:02:25.20

いくらお金があっても「適正価格」からあまりにも外れたものは自分は買わないな
それこそフランス行ったついでに現地で買うよ
他に選択肢あるんだし、無理矢理日本で買う必要性がわからん

**無銘菓さん** · 2018/04/01(日) 15:35:05.94

>>996
大抵の人はそうなんじゃない
そして高いとゴネたところで安くなるわけじゃないからここで言うなと思うだけ

**無銘菓さん** · 2018/04/01(日) 15:41:27.30

まあ高級輸入製品は適正価格ではないから現地で買えということか
そこで並行輸入の道

**無銘菓さん** · 2018/04/01(日) 15:48:13.62

ボンボンの適正価格は一粒1ユーロ程度だろうな

**無銘菓さん** · 2018/04/01(日) 15:48:46.40

>>998
いやいや、輸送費やらなんやら、本国より割高になるのは仕方ないと思ってるよ、
それを含めた上での「適正価格」だよ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 41日 15時間 40分 15秒