三十路で漫画家志望者が雑談するスレ40

**大人の名無しさん** · 2017/12/11(月) 20:19:59.81

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/cafe30/1507719745

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 07:25:03.20

ドラゴン桜時代になると金もたまって人海戦術出来るようになってるからこのスレに来るレベルの作家だとあんまり参考にならん(無論俺も）
でもインベスターＺはアシを使わず外注丸投げだからあのやり方もストーリーに自信があるタイプなら参考になるっちゃなるかもしれん

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 08:53:06.76

>>866
戦略的に書いてる印象はあったが、そこまで詳しく知らなかったから助かる
教えてくれてありがとう

そうなんだよなー
実績なしで同人やネットでの固定客も居ない中だと、アンケートとる以外に居残る方法がないもんなー
前回出したプロットも、学術的に調べて書いたら面白そうだけど、アンケート的にとれないって言われたわ
どうしても、書きたいならネームにしてみてって言い方だった
自分もそこまで拘って調べる熱意のある題材でもないし、アンケートだめだったら何にもならんからボツにしたけど、
ほんとアンケート、どうやって攻略したらええんや

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 11:24:40.81

>>865
評価はされるかも知れないが商品として見た時に
金出して読みたいと思わないでしょ
しかし高齢志望者の描く漫画ってやたらと暗い作品多いよな

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 11:59:20.13

>>869
ん？自分は舞台設定の話しかしてないのに、自分に?
>>869が暗いの嫌いなのはわかったがw大衆受けはしないだけで暗いのは暗いので需要はある
もちろん国民的ヒットを目指したいなら明るい明快なのを書くべきだが、こういう志向の市場で活動してる作家もいるわけで
最後のオチさえ希望的なものにしたなら、このぐらいの暗さの作品なんて普通に巷にあるでしょ

それに新人賞ってのは、力量をはかる側面も大きいから、そのまま商品化するわけでもない
次から編集部と売れ線を意識して商品化だろう
暗くても明るくても、書きたいことが書けているか、技術はあるかを見てるもんじゃないの

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:09:23.47

>>869
上の漫画を描いた作者の年齢は23歳くらいだよ

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 14:50:46.30

居直って品評会続行してるし
いい加減にしろよ下らないヲチスレにでもする気か

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 14:51:22.92

>>872
話題どうぞ

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 15:38:36.22

正直、自分は結婚もしてないし漫画家目指して本気だしてやってみて失敗して人生うまく行かなくてもどうでもいいんじゃないかって気はしてんだよね
こんな歳になっても保身を考えることができない幼稚性は自覚してるが

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 17:04:58.44

まあ、描いた本人が把握してないとこでなんやかんや言うのは可哀想だよな…しかも志望者に
むやみやたらとダメだしするようなのはまさに｢これより面白いものを考える自信あるなら描いて持ってけよ｣だわな

とはいえ、公開されてるものだから、無断転載というわけじゃなし、雑誌の掲載作品について話すのと同じではある
作品作りの参考にしたいところを研究するぶんには有意義だと思うんだけどなあ
身の上話や将来を悲観する話、恋人が～結婚が～って話よりは格段に興味ある

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:43:32.55

下書き終わったから全体通して読んでみた所、出だしとラストが冗長な気がして削ったんだが
起と結がそれぞれ2pずつになった
短すぎかな、ちなみに29p作品

今回ジャンル変えたから全体的に手探り過ぎる、皆の指摘を貰えたらどんだけいいか
でもさすがにアップはできないわ

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:52:33.31

>>876
プロの読み切りで似たジャンルのものを探して
プロット部分だけ抜き出し
ページ配分を分析してみるといいんじゃないか?

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:21:42.44

>>834
マジかサンクス
勇気出して連絡とってみるわ
年甲斐もなくオラわくわくしてきたぞ

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:52:38.55

>>876
ニ折32P構成だと1P表紙
起6P、承13P、転10P、結2P

序破急なら表紙1Pで
序8P、破15P、急8P

くらいが基本かも。起承転結構成で起が2Pって短すぎないか？
それプロローグとか、序破急構成の序の一部じゃなくて？

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:57:53.16

ちなみに
起承転結構成は、恋愛、日常系、職業系、ラブコメなど
「大事件が起きない」「心情の変化重視」の物語向き

序破急構成は、アクション、サスペンス、ホラーなど
「後に大事件が起きる」「エピソード重視」の物語向き

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:58:11.18

そういや最近の漫画は序破急型が増えてるっていうけど代表的なのは何だろう

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 20:58:49.30

とカキコしてたら例が出てた
なるほどなー

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:09:54.45

>>881
アクション、ファンタジー、ホラーなどが増えてるからだと思う
起承転結構成は山が転で1つ作る構成、それまでは助走
序破急構成は、破の後半に小さな山、急で大きな山、計2回山を作る構成なんだよ
つまり、どんでん返し、リベンジ、予想を裏切る展開など
アクションやサスペンスホラーはこっちのが相性がいい

逆に恋愛や日常系ではそんなめまぐるしい極端な構成より
じわじわと心情変化を追う起承転結構成の方が合ってる

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:30:07.14

いわゆる三幕構成っしょ？
元は映画の手法やな
なんでそんな面倒臭い長文でまた

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:07:27.60

いつもは人情もの中心で起承転結でしか描いたこと無かったけど、今ホラーテイストで話組み立てててしっくり来なかったんだよね
序破急で考えてみようかなあ

しばらく前に担当さんに質問メールしたら、今日違う編集さんから返信メール来てた
これって前の担当さん、やめちゃったとかなのかな
辞めたとも忙しいから一時期代理とも担当交代ともこの辺り一切触れずに業務連絡だけ返信が来た
普通に聞いていいよね？よくあること？

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:17:40.26

>>844
個人的にはとてもわかり易い説明だったのでありがたかった

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:35:54.09

たくさんアドバイスありがとう
ページ配分や構成の基本を詳しく説明してくれた方々もありがとう！
同ジャンルのプロ作品のプロットもチェックしてみます
ファンタジーだから序破急なのかも？

序は主人公の日常モノローグだから、事が起きる前に飽きると困ると思い序を短略したんだ

でも3p目から急展開だとさすがに忙しすぎてバランス悪いのかな
序盤カットするのはやめるわ、って言っても1p増えるだけだからバランス悪いのは変わらないけど
ラストは短くて良さそうなので改正案のほうを使います

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:41:34.48

こんな場末のレスで満足してちゃんと自分で調べるなり研究なりせんのかお前ら

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 22:53:46.73

いいの！
独学は独学、
ここの意見はここの意見なの！

どっちも大切だし勉強になるよ～
ありがたや（^人^）

**大人の名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:14:53.85

>>881
ナルトは序破急らしい

**大人の名無しさん** · 2018/01/31(水) 11:37:54.13

>>888
ここの雑談で知ったり気づいたり思い出したりして、良いサイクルじゃん
聞いたあと調べたり試したりするんだから

**大人の名無しさん** · 2018/01/31(水) 13:03:46.60

みんなの作品設定の資料収集ってやっぱ図書館とか？
最近はネットの情報も多様になってきてるからそっちで調べちゃう人もいるのかね
頭の中の想像だけって奴は論外も論外だけど

**大人の名無しさん** · 2018/01/31(水) 13:05:26.40

必要な本を見繕って担当氏に買ってもらう

**大人の名無しさん** · 2018/01/31(水) 14:49:51.18

>>892
ネットで似たようなの探すか、外出や車で移動の最中に目についた風景でイメージピッタリの場所があったら何枚か写真撮って参考にする

**大人の名無しさん** · 2018/01/31(水) 15:39:47.45

>>892
図書館、ネット
でも写真を自分で撮りにいくのが一番だなありものだと細かいとこまでわからないこともあるし

>>893
いいなあ
大手？

**大人の名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:08:53.54

女性の骨格、筋肉、肌の質感を参考にするため仕方なくアダルト動画像を見ています

**大人の名無しさん** · 2018/01/31(水) 22:40:03.71

ネットで十分やなあ
そこまで専門的な知識を必要とする漫画を描いてないってのもあるけど

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 01:19:22.37

マール社とかから出てる資料集の日本人モデルってスタイル悪いから
漫画としては見栄えが良くない。作るなら外人モデルにして欲しい
ウクライナ美男美女くらいでようやく漫画の美形キャラと釣り合う

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 01:21:12.69

逆に寂れた小汚いジジババ描くのには日本人モデルが合ってる
白人の老人だと格好良すぎて賢者みたいになる

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 01:28:36.66

なんであんな手足の短い昭和体型ばっかなんだろうなあの手のやつ

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 03:23:26.94

>>898
めちゃくちゃわかる
筋肉もないから筋肉の参考にもならないし

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 05:32:42.97

>>898
外国人女性の薄着のポーズ集使ってる
手足の長さや筋肉が違うよね
男の人の写真集も欲しいが半裸のって同性愛者向けになっちゃうのかな

あと数日前の話題だが自分も猫資料ほしい
知り合いの絵本作家は動物園に朝一行ってデッサンしてるって言ってたわ
やっぱり写真だけよりは動きとか雰囲気わかるもんな
資料と言っても背景とかならネット写真で済ます
動きとか重さとか音とか知りたいのは実物見に行きたい

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 11:03:37.52

動きや音が知りたかったらつべで検索すりゃ大抵のものは出てくる

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:37:11.52

迫力とかやっぱ実物見に行きたいじゃないとわからんこともあるし
映像は演出されてるから微妙

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 16:10:01.16

背景画撮りに外に出るとそれでいい絵が描けるわけでも無いけど良い漫画は描けるな

家にこもってＰＣ経由onlyの情報だけじゃ感性的なものまでは動かないや

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 16:32:41.32

能無し志望者の見て描いたら負けという屁理屈は
ニートの働いたら負けという屁理屈に似ている

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:10:38.70

>>905
それな

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:20:25.71

ネットでじゅうぶん派も見て描いてるわけだから、ノールックデッサンと一緒にしたら可哀想だ

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 21:44:47.16

なんか具合悪いから病院に行ったらインフルエンザだった
明日は会社休みになったから、ネームやるわ
頭バカだから形にならないかな
普段と違うものが産み出せるかな？

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:15:42.62

タミフル飲んで異世界の扉をノッキングや！

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:04:55.90

具合が悪いときは頭を使わない単純作業を優先する

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:51:15.92

>>909
無理はいけない
頭使うと発熱するからせめて熱が引ききってからでないと体に悪いよ

**大人の名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:56:12.79

プロになったら病欠は許されるんだろうか？

**大人の名無しさん** · 2018/02/02(金) 00:02:50.38

たまに風邪で休載してる漫画家さんいるじゃん
ジャンプなんかはNARUTOの岸本が病弱なのに無理して倒れて医者キレさせたから新人でも言えばローテで休ませてくれるようになったとか

**大人の名無しさん** · 2018/02/02(金) 01:33:30.32

病欠は許される
だがそれによって作品スパンが開いて人気が落ちても自己責任

**大人の名無しさん** · 2018/02/03(土) 00:40:42.44

ゴールデンカムイ面白いんじゃ
アニメ楽しみ！

こういう丁寧に取材してる漫画すここ

**大人の名無しさん** · 2018/02/03(土) 04:15:16.75

資料として店舗内の写真を撮りたい時とかって許可とか撮ってる？
大きい店ならともかく、小さい店だと黙って撮ってるとすごい怪しまれそうで…

許可撮る場合はなんて言えばいいんだろ？

**大人の名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:12:33.80

>>910
昔タミフル飲んだとき異常行動にワクワクしたけどなにも起こらなかった

>>917
大きい店でも一言いう
店内撮影禁止の店は店の規模に関係ないから
昔撮影禁止の店で働いててお客さんにこえかけて止めてもらったりしてたけど、事情によっては許可することもあった
恥ずかしいからと嘘の理由を見繕うか、本当のこと言うか好きにしたらいい
30代ならそれくらい判断できるだろ

**大人の名無しさん** · 2018/02/03(土) 18:28:47.84

>>918
じゃあ皆許可もらってから撮影してるのか
なんとなく嘘の理由言って大丈夫なのかなーと思ってしまって…
丸まんま使わなかったら大丈夫なのかな
ありがとう

**大人の名無しさん** · 2018/02/03(土) 18:43:23.07

>>919
まあ許可とらずに撮ってる人もいるだろうけども…良くないことだと思ってるわ
禁止の理由は場所によるから、自分は正直なところを言ってNGだったら諦めるし、その理由をクリアできるか交渉してみる
嘘の理由で適当に言う場合でも、単に漫画家って説明が面倒だからってだけで、許可を貰うための嘘は無しの方向で

っつーか、どんな施設であれ写真撮影が当たり前な場所じゃなかったら、一言声かけるべきじゃね

**大人の名無しさん** · 2018/02/03(土) 18:46:30.00

学生時代に締め切りに追われていい資料見つかんなくて結局頭の中だけで描いてとんでもなくクオリティ低い作品になったのは今は懐かしき思い出

**大人の名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:01:32.57

声かけして写真撮ると許可くれたおっちゃんが業界の小ネタ話してくれることもあるので役に立つで

**大人の名無しさん** · 2018/02/03(土) 22:06:08.01

>>920
そうだね
やっぱ聞いてから撮るようにした方がいいよね
あまり嘘つかない方向でいきたいけど、正直に言うと突っ込んで聞かれだちだよね漫画って

>>922
業界小ネタチャンスかもと思って許可撮るようにしようかな

**大人の名無しさん** · 2018/02/03(土) 22:21:14.67

めっちゃ近所に警察署あってパトカーとか警察官の制服とか参考にしてぇなぁとか涎垂らしながら
スケッチしてもいいですかって聞きにいけない不審者ワイ
冴えないおっさんが裏口から覗いてたら絶対怒られるよなぁ

**大人の名無しさん** · 2018/02/03(土) 23:17:45.80

カメラとレンズはそこそこ揃えているから盗撮はバッチリだぜ（想像の話です）

**大人の名無しさん** · 2018/02/04(日) 04:22:52.62

投稿作や新人の作品なんて資料集で充分だわ、むしろ店の迷惑だから資料集でやれ

**大人の名無しさん** · 2018/02/04(日) 08:22:38.77

なんかここ最近、うだつのあがらないおプロ様が常駐してるよね

**大人の名無しさん** · 2018/02/04(日) 08:44:42.11

素人が勘違いしてるのほど痛々しい物はないよね
グーグルの画像検索で十分だろ

**大人の名無しさん** · 2018/02/04(日) 08:48:56.68

ちゃんと描いた事ある人ならそれじゃ足りないのはわかるだろ

**大人の名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:42:10.97

お客さんはスルーやぞ

**大人の名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:36:22.87

>>927
このスレに来るおプロ様って自体で色々察してあげなさい

**大人の名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:59:15.18

オレ様はズバ抜けた検索能力を携えておるのでね
欲しい時に欲しい雰囲気の欲しいアングルの画像をあっちゅうまにネットジャングルから発掘できてしまうのだよ…

**大人の名無しさん** · 2018/02/04(日) 19:19:32.89

>>931
忙しいプロなら、普通に考えてこんなスレに来る意味ないもんなあ

>>932
本人が過不足感じてないなら別に問題ない
他人が念入りに調べることに難癖つけたいのがイミフなんだよ

**大人の名無しさん** · 2018/02/04(日) 20:49:00.61

猫の本図書館で借りてきたよー！
小さな図書館だったからあまり思うような本借りられなかったけど
猫可愛いなあ猫

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 03:02:51.20

お前の方が可愛いよ

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 05:43:32.66

女なのか！

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 08:49:00.54

よく考えてくれ
30代のBBAだぞ

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 09:34:17.97

深キョンみたいなのもいるしな、全然オッケーよ

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 10:11:58.69

まあ主婦なんですけどね

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 10:36:49.04

主婦で漫画家志望とは勝ち組やないか
旦那の理解は要りそうだが

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 11:09:54.77

主婦の小遣い稼ぎでいいなら漫画は無茶苦茶高給な内職だよw

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 11:46:35.99

>>937
20代が言うならわかるが30代が言うかコレ

>>939
漫画に理解がある配偶者なら羨ましい
あと猫資料ゲットできたようでなにより
自分も今、猫漫画描いてるから親近感
猫そのものだけじゃなくトイレや首輪も載ってるから猫の気持ち｣とか買ってみた
おすすめ本あったら教えてくれー

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 13:14:55.39

猫の本借りてきたのは自分だよ
子が小さいし仕事もあるからなかなか作業出来ないけど
夫は協力的だから本当にありがたい

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 13:29:05.17

子供までいんのかよ
セックス気持ちよかった？

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 13:37:03.85

>>943
すまぬ
てっきり外野の毒男の茶々かと

子供小さいのに描いてるのか偉いな
結婚してる女ってだけで色々言われるかと思うが、気にしないで頑張って実績出してほしい

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 14:52:04.31

>>945
ありがとう
絶対に趣味で終わりたくないからここ来てモチベーションあげてる
描き始めたの遅かったからここの人たちの話って本当にためになるからね

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 21:00:00.51

ほんと、早く結果出さないと趣味どまりだもんなあ
頑張らないとなあ

そうそう、ずいぶん前の話題だけど>>113を参考にpn考えて、名前を変えた
9を複数含んだ総画大吉の並びにしたら、今まで何回も投稿してたとこで直し無しで本誌掲載が決まった
アンケートももちろんまだなのに、不定期連載がほぼ決まりになりそうです
あと姉妹誌の方でイラスト挿し絵の小さい仕事が来たよ
なんか雑誌の巻末に載ってる占いグッズの広告みたいでびっくりだわ

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 21:28:27.87

自分の中で代表作になるであろう作品の設定とかワンシーシとか思い浮かべてはいずれ注目を浴びるようになるのを楽しみにしてるのに
世に出ずに終わるのを想像しただけで絶望する

**大人の名無しさん** · 2018/02/05(月) 23:52:48.65

ネームに起こせよ

**大人の名無しさん** · 2018/02/06(火) 02:56:03.93

>>947
>>113書いたの自分だけど良かったなw
運気というか、自分が納得行くPNつけたから自信出たんじゃね？

**大人の名無しさん** · 2018/02/06(火) 03:15:30.41

中年になると青年誌ぐらしか枠ないからな
皆どんな漫画描いてるか気になるな
こっちは今まで経験した職種を元に描いてる
ジャンルはNTT、NC旋盤、半導体等
社会経験してると必ずイカれた奴がいて横暴が幅を利かせストレスばかりだからな
この先もそんな人生続くならこの世から消える

**大人の名無しさん** · 2018/02/06(火) 03:36:45.73

この世から消えたら永遠に何もない無を彷徨うことになるぞ

**大人の名無しさん** · 2018/02/06(火) 11:44:19.68

雑誌変えようと新しく描いてるけど今までの癖で王道少年漫画みたいなのになってしまってる
これ持っていっても変な顔されないだろうか

**大人の名無しさん** · 2018/02/06(火) 12:05:09.54

一昔前の少女漫画な雰囲気お耽美ポエムの落書きバトル漫画が青年誌乗ってんだからへーきへーき

**大人の名無しさん** · 2018/02/06(火) 12:39:13.21

>>950
ありがとう
今までずっと選外常連だったから、新pnで別人だと思われたのもあると思うw

>>951
経験活かせる仕事裏山
今の仕事は守秘義務半端なくて、仕事のことについて一切余計なこと言えない…

**大人の名無しさん** · 2018/02/07(水) 15:27:55.57

**大人の名無しさん** · 2018/02/07(水) 22:00:18.00

星の王子様が妙にツボに入るんだが、人気ないのかな？

**大人の名無しさん** · 2018/02/07(水) 23:06:36.86

カレーの王子様ならしってる

**大人の名無しさん** · 2018/02/07(水) 23:40:58.37

>>957
画太郎先生のあれ？
立ち読みしたっけがつい全部読んでしまったよ

**大人の名無しさん** · 2018/02/08(木) 01:33:05.50

年下でツイッターでバズってるのとか見てると死にたくなってくる
俺はなんでこんななんだろう

**大人の名無しさん** · 2018/02/08(木) 01:51:35.18

他人と比べることがお前の人生にとって何の足しになるんだ？
お前が駄目なのはバズらないことじゃなく自分と向き合わないことだぞ

**大人の名無しさん** · 2018/02/08(木) 03:11:49.18

負けじとペリスコで漫画講座やってみたら？

**大人の名無しさん** · 2018/02/08(木) 09:00:16.45

>>959
そうそう、なんか俺の漫画はこうだよ！ここで笑わせてやるぞってのが伝わってきて、描写は酷いシーンが多いけど、気にならなくなってくるみたいな

**大人の名無しさん** · 2018/02/08(木) 09:35:27.98

画太郎はもう様式美の域に達してるよな

**大人の名無しさん** · 2018/02/08(木) 10:28:01.92

>>963
実は俺も画太郎先生好きだったりする
確かにエグいとこもあるんだけどギャグにセンスを感じるというか
地獄甲子園の犬との合体とか笑っちまって立ち読みじゃ飛ばすしかなかったわw
他にもトーンに頼らない描画とかね
まあ最近ああいう描き方なもんだからそういうとこまで手抜きと思われてるかもなとこは残念だけど

**大人の名無しさん** · 2018/02/08(木) 11:21:32.84

>>957
大好きだよ単行本買ったよ
よく見ると書き込みとか凄いし
原作も好きだけどこっちも面白すぎでしょ