三十路で漫画家志望が雑談するスレ39

**大人の名無しさん** · 2017/10/11(水) 20:02:25.39

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ
三十路で漫画家志望が雑談するスレ38
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cafe30/1503181556/

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 22:17:53.74

全部突っ込む必要は無いんじゃないの？ある程度読者に突っ込まれるくらいでいいと思うけど。読み捨てられるレベルの漫画なんて描けないんだから。

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 22:59:08.43

>>513
30代になったら受賞目指すより持ち込みから買取→デビュー目指した方が良い
すぎむらしんいちも言ってるが漫画家志望者は往々にして一番混雑してる所に並びたがるが
ちゃんと近道を選ぶ戦略を練ったほうが良い

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:02:00.46

>>512
セリフ長いな
説明してもいいけど4ページくらいに分散してうんざりしない見せ方してほしい

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:11:37.97

これはネタだろｗ

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:32:24.96

>>516
まぁゆでだからで許される域に到達してるからな

これを元に直すと

主人公「フォーフォフォ！
われこそは、古より代々受け継がれてきた忍（しのび）一族の血をひき、はるばる伊賀の里から上様の命を受け、姫を守るためにやってきた◯◯だーー！！」

モブ「奴は忍者ってわけかい」
主人公「また、私は火の術を得意とすることでも有名で（以下略）

**大人の名無しさん** · 2017/11/07(火) 23:43:47.32

>>515
ですよね。アドバイスありがとうござあます
買い取りというのは読みきり掲載のことですか?
掲載されるレベルのものならば、賞も取れそうな気もするのですが、どういったカラクリが????????？
賞の募集がないようなマイナーどころも視野にいれてみろということですかね？

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 03:53:28.42

違和感あるなあと思った箇所はギャグに昇華してしまえ

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 06:01:44.28

>>507
コマ多め？

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 09:57:56.72

>>507
姫を助けるエピソード描けばいいだけなのに、なんでモブや台詞で説明させてるの？
1Pで纏めようとしてつまらなくなるなら、2～3P使ってもいいからエピソードで表現すべきでは
言葉で説明しなくても読者が見たらわかるよ、そんなベタな見飽きた設定
だから設定の説明よりも、変わった表現やエピソードで差別化するしかない

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 10:43:37.86

あと細かいツッコミだけど忍者はシノビなんだから
なんで観衆の前で堂々と正体バラして技使ってんだと思ってしまう
モブに説明させてる＝バレてる時点でこの設定破綻してる

つまり常に人目を偲ぶ行動をさせれば忍びだとわかるのに
それをやらないから言葉で説明するしかなくなるのでは
バラしたいなら堂々と異能が聴衆にバレてもいい設定にしないと変だ

主人公の忍者としての使命と、キャラクター性を同時に一つのエピソードで描くことで
ダラダラ言葉とモブで説明するより結果ページ削減になるのでは

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 11:18:24.84

忍者は例えなんだろうけど、属性や得意技は台詞で言わせずに動かして見せるのが正解なんだろね
ただ、それを描写するのにページとられて長くなるのがこまりもの

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 11:48:09.62

モブにやたら設定や状況を語らせる傾向は前述のキン肉マンや、最近だとワンピースがそれだね

テリー「そういえば聞いたことがある」とかね

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 13:57:52.98

説明台詞が許されるのは連載作品のみ
読み切りは説明などしている暇はない

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 14:00:44.21

そして読者は設定を読みたいんじゃなくて
物語を読みたいわけだから
そこ勘違いしないように
設定をエピソードで見せることに拘りすぎて、キャラの感情を疎かにしないように
漫画は設定よりもキャラの方が遥かに重要だから

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 15:44:15.19

>>524
主人公の性格、状況、能力、何をテーマとしているか、つまり起の部分は
32Pなら6～8P、50Pなら10P程度と大体きまっている
最近は序破急構成が主流だから、エピソードで展開しながらやらないとね

>>527
キャラの感情と設定を同時に描いていかないといけないね
説明だけだとつまらないし、キャラ先行型だけでも状況がわからないと読者置いてけぼりになるかも
因数分解というか、足して6、かけて9になる、3を描く事で同時に二つのことを表現するみたいな

**大人の名無しさん** · 2017/11/08(水) 19:11:46.66

流れが悪いと思わずギャグで茶化したくなるよな
でも根本的な解決にならないからぐっとこらえて別の描き方を模索するようにしてる

ところでネームのリテイクがもう３回目なんだがこれもう諦めるべき？

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 00:08:27.66

>>529
担当に直せっていわれたなら続けるべきじゃね？
自分で納得いかないなら、しばらく寝かせといたら？

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 01:12:48.72

リテイクされまくりでパズルゲームになるよりかは1から書き直す場合はあるな

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 04:56:56.87

俺は微妙な作品をリテイクさせられ続けた挙句見捨てられたよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 08:57:42.45

ネーム出してたら次はプロットとキャラ表から出してって言われた
漫画に問題がなくてというより、まずキャラ設定からアカンからそこから見るわという雰囲気で凹むわ
しかもキャラ表プロットなんて作らないから、編集さんの指摘はもっともなんだよな
図星だから焦る

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 10:58:10.81

>>530-532
リテイクしろって言い方じゃないから困るんだよなぁ
こういう部分が足りてませんよみたいなアドバイスなもんだから期待されてるのかされてないのか
同じネームで何度も送ってくるんじゃねえよとか思われてそうｗ
すでにパズル状態で全部不自然に見えるし、再提出する前に新作でも挟んでみるわ

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 11:11:14.36

あ、自分529です

>>533
ネーム段階ではキャラ表なんて下書き状態のデザインだけでプロットなんて作らないな
いつもストーリー＝キャラの解説、だからネームにした方が一番誤解がなくていいと思ってる
編集さんが出せって言ったのはストーリーの中でキャラがよく見えなかったってだけかもよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 13:54:48.87

キャラのプロット作らないってことはいきなりストーリーから考えるの？
斬新な発送ですね

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:09:05.55

>>535
キャラの弱さはよく指摘されるから、そういうことなのかなあ

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 20:10:12.19

>>536
漫画では少数派かもしれないが、小説家だとそちらが主流だし斬新ってほどでもないような

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 23:01:56.52

>>538
キャラは一番大事だと思う
ストーリーが同じでも、キャラの性格によってエピソードが変わるし
例えば、悟空とベジータとクリリンでは同じ結末にしようと思ってもセリフもエピソードも変わるでしょ？
だから自分の場合はストーリーが出来たとしても、もう一度キャラの個性を強くして、ストーリーを考え直してる

**大人の名無しさん** · 2017/11/09(木) 23:59:04.09

ここのスレって少年誌目指してる人、多いのかな。
キャラ設定大事だと思うけど、動かしてみないと分からない、って人も多いんじゃない？
動かしているうちに性格が定まってくるって人もいると思う。
ちょっと遠回りだけど（ネーム何度も書き直すハメになる）そういう過程をへて、
初稿ネームをつくればいいんじゃない？
だから、キャラ練ってる最中のネームを編集にみせちゃだめヨ。

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 03:34:53.47

>>501
ワンピースの尾田はそうだよな、最近汚い
俺はジャンプの昔１０週くらい載ってたレベルの絵以下なのは認めるが、ストーリーは誰にも負けないと思っている

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 04:20:40.36

キャラを目立たせたい時は背景描かないし
それ以外は描く

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 08:44:13.97

誰にも負けないレベルなら何かしらでとっくにデビューしてると思うけど

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 10:09:12.18

誰にも負けないストーリーを描く前にもう少し日本語を勉強したほうがいいと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 10:25:50.96

>>539
たしかに
キャラから考えるというのが出来なくて、いつもストーリー決めてからそのストーリーの範囲内に収まるキャラを配置してたんだが
今回からは>>540みたいなやり方を取り入れてみたいと思う
ありがとう

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 17:56:27.53

ここのみんなは同人活動経験ある人多いのかな？
俺はそっち方面は全く無いぜ・・・

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 19:58:50.70

>>546
周りがやってたからやってたけど、すでに持ち込みや投稿してる人間にとっては別にそんなに有利になったりしないぞ
書く機会が増えたり普段書かないもの書いたり、反応がダイレクトに見える、装丁が自分でできる、くらいかな良さは

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:16:33.78

同人の世界は全くわからないw

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:37:27.66

ビッグサイト行けば同人ばかりだよな
オリジナルで出してる人もいるが同人のが売り上げ大きいし
特にエロ同人とか絵もプロレベルばかり
そんな人らが方向変換してオリジナルで漫画家目指せばいいのにと勝手に思ってるよ

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:56:10.11

たまに同人やってる、編集が買い物してるの何回か見た
売れてる人は商業やるより断然儲かるからなあ

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:14:19.32

ところでキャラの顔描く順教えて。
自分は
輪郭→鼻→口→左目→右目→髪→左耳→右耳

という謎順序。これじゃないと描けない

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:20:50.41

輪郭→左目→右目→鼻→口→左耳→右耳→髪

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 21:22:03.59

右目、左目、右眉、左眉、鼻、口、輪郭、髪
の順かな、輪郭はじめに描けない

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 22:54:12.68

俺は
大まかなアタリ→目→鼻→口→顎先端→耳→輪郭→髪の順で描いてる

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 22:59:38.73

下書きは輪郭からだけどペン入れは目から描く

**大人の名無しさん** · 2017/11/10(金) 23:46:45.50

上から順番or手前から順番

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 01:25:50.74

>>551
自分まったくこれと一緒だわ
みんな目を描き始めるの早いんだな
下書きは場合によっちゃ目はラフのまま後回しにして、最後にすることもある

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 01:31:04.76

漫画は作画が一番難しいと思うんだか、みんなはネーム？

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 03:23:20.19

>>557
まさか同じ人がいるとはw

皆さん、教えてくれてありがとう
人それぞれの描き順あって面白い

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 08:37:18.43

ネームかな

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 10:17:02.25

悩む時間はネームが一番長いかな

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 10:23:06.84

書き順>>554と一緒だったわ
目で表情や雰囲気が決まるから先に書いちゃいたい

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 11:01:14.31

ほとんどは眼から派と輪郭から派の2派にわかれるらしいよね

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 11:21:53.82

俺も目から描いてたけど、目から描くとまずいって話を聞いたことあるから輪郭から描くようになった
実際ポーズがついた絵だと目から描いたら絵に制限ができちまうことが多い
ただの顔だけの絵だと癖で目から描くことが多いけどね

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 13:08:04.65

>>564
なんでまずいのか教えて

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 14:45:38.33

>>565
デッサン狂うからだよ。

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 14:48:12.22

>>549
大雑把に言うと自分のキャラに萌えられないって事でしょうね。ここで差がつく。

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 15:29:58.51

俺なんてもうあらゆるＡＶやアニメや同人誌じゃ抜けなくて
自分の描いたキャラでしか抜いてないのに

左手でシコりながら発射までに右手で描き上げるんや
物凄くスピードと技術が上がるからマジオススメ

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 17:06:45.56

>>566
アタリつけてから描けば目からでも耳からでも狂わないと思うんだが
一発書きなら>>564の現象もわかる

>>567
同人にしか興味のない人間もたくさんいるからなあ
たまに同人者を商業志望者より下に見る人いるけど、目的も得られるものも違うから全くの別物だと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/11(土) 17:25:03.04

作風にもよるけど、デッサンが正しいから良い絵とは限らないからな。
むしろ表情重視のシーンは、あえて目から描くようにし始めた。

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 10:32:47.94

デッサン正しいのが良い絵とは限らんが、絵が下手でも許されるのは相当話が面白い作家だけ
絵が下手ってだけでチャンスの幅は狭くなる。よほど物好きに拾ってもらうしかないからね
巨人某先生も絵が下手でジャンプ蹴られたし、採用したK団ですら 4年近くデッサンの修行させた

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 12:37:12.84

>>570
島本和彦とか藤田かずひろとかはこれ言ってたなー
まあ>>571のいうこともわかるし、作風やジャンル次第だわな
自分はネタでかってくれたとこは作画よりアイデアに時間かけたいし、基礎画力があると誉めてくれたとこには作画神経つかうもん

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 15:20:00.20

作画やストーリーは普通だったら大事なんだけど
最近、宮崎夏次系を読んでみて、とにかくセンスが凄いと思った
美大出身者だからリアルな絵も描けるだろうけど、あえてあの絵柄なんだろうな

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 16:02:20.91

クリップスタジオがiPad対応になった
凄い時代だ

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 16:58:51.06

2chのスレじゃあんま評判よくないみたいだけど、モノクロ漫画描くのにiPadPro12インチのRAM4GB?だっけ？ってどうなん？
ちょっと欲しくなってるんだが、iPad買うとこから始めないとだから迷う

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 18:09:28.80

2chは貧乏人多いからな。文句の全部が値段の話だし。
ugee買ったけど画質やその他色々ダメだわ
iPadが良すぎる

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 18:18:19.76

板タブは持ってるがメインはアナログなんでiPadがどうのはよく分からんが、今液タブ買うならiPadの方が良いのか？

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 19:52:36.55

板タブに不満なければ液タブよりiPadのが外に持ち運びできるし良さそう

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 20:05:54.66

初液タブなら無難にcintiq13DHの中古でいいんじゃね

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 21:33:25.52

知人に三十路の自称漫画家志望がいる
ペンタブ等の道具だけは高価なものを揃えて、漫画理論や有名作家の批評はするんだけど
自分ではもう何年も漫画らしい漫画を描いてないみたい
どうアドバイスしてあげればいい？

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 21:56:46.00

>>574
iPadには無料のメディバンペイントがあるんで…

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:16:13.82

メディバンは使いづらいしイラスト向けじゃん
iPad版クリスタ、使いやすすぎてびびった
ネームから全部これでええわ
机に居ないと描けないという言い訳も出来なくなるし

**大人の名無しさん** · 2017/11/12(日) 23:21:26.36

>>574
まじかよ！！
それじゃあ…

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 00:50:40.02

液タブよりipad買う方がいいってわけね？
流用性がちがうと。

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 01:37:30.00

実際にヨドバシなんかに足運んで試し書きしたほうがいいぞ
長時間使うものなんだから合ってないと苦痛でしかない

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 03:27:45.94

>>580
食べて寝る時間以外は漫画に使うこと。飲む打つ買うとかの娯楽、欲を断ち切ること。でなければ一生漫画家にはなれない、と。

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 07:53:06.78

デッサンの基礎が足りないとの事で水着写真のデッサン本見ながら描いてるが漫画のキャラのデッサンって実物の人間とは相等かけ離れてるのが多いよな？

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 08:34:52.87

デッサンを漫画らしく崩したりデフォルメしたりしてるからだよ
なんだじゃあデッサンしなくて良くねじゃなくて、
頭部は言わずもがな、腕や足の可動域、胸から腰、腰から股、股から足の比率や厚み、指先の関節
等々が分かってないかコマによって歪んだりしてるから言われたのでは

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 12:17:25.43

顔はデフォルメしてもいいけど
体はしないほうが好き

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 12:32:16.71

>>586
それはちょっと違うと思う。
何事も経験がマンガに生きると思う。
生き方、思想、そんなのが作品に出る。
まあ、そんな物は20代で経験済みというなら異論はないが。

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 13:11:57.58

>>587
そんな事言ってる時点で才能ないなーとわかる
絵が下手な奴ほど漫画のディフォルメをデッサン狂ってるとか
最終的にはデッサンなんていらない、とか言い出す

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 13:19:17.67

デッサンする暇あったら漫画描け
マジで

絵の腕なんてネームと実戦で上げていけ
イラストレーター目指してるならともかく漫画家めざしてるならとっとと漫画を量産しろ

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 13:22:11.93

俺も昔はそう思ってたけど絵の修業は一定量必要だと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 13:38:42.33

ツイッタのフォロワーでiPadでクリスタがーとか騒いでるのに限って下手くそな奴ばっかりで笑える
便利になっても肝心の描いてる絵がそれじゃしょうがねえだろｗ
ツールで騒ぐよりも腕を磨けや
・・・と思う液タブもiPadも買えない俺であった

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 13:38:49.46

一部の天才が編集に運良く拾われたとかじゃないと、後頭部があったり、無かったりする絵なんか描いてたら漫画家にはなれないように思う。

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 15:37:54.17

>>587
デッサンの基礎が足りてないなら手癖がでる人体より静物デッサンの方がいいんじゃないの
しかも写真じゃ立体感つかめないんじゃね

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 15:40:21.27

>>592
基本的には同意だけど、本当に何年間やってても画力が向上しない人もたまにいるからなあ
誰に指摘されたかにもよるけど、デッサン力あげててっとりばやく漫画の水準があげられるなら有りなんじゃないの

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 16:46:18.70

デッサンより空間を描く練習した方がいいな

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 17:56:17.25

>>592
どっちかやれ、という極論言ってるやつも才能ないなーと思う
漫画家として売れたきゃやれる事全部やるんだよ
あとデビュー後俺は量産で体壊したのでオススメしない
数撃ちゃ当たる世界でもない

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 18:24:44.06

ストーリーも絵も客観的に判断できるようになると成長できると思う
ただひたすら描くだけじゃ上手くならないよ
どこがダメなのかがわかれば確実に上手くなる
字だってただ書いてるだけでうまくなるなら大人はみんな字が上手いはずだし

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 18:54:47.46

競馬のなにが面白いのかさっぱりわからないから魅力を教えてもらいたいな

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 19:29:45.48

とりあえず描いた作品は人に見せろ

**大人の名無しさん** · 2017/11/13(月) 22:53:38.85

やだ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 08:05:31.33

>>603
どうして？命がけで描いたものを否定されてからがスタートラインなのに？

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 11:11:18.96

やだ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 11:11:38.57

何言われるかわかんない

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 11:13:45.08

テンションに波があってどうしようもない
ノリに乗ってるときは一気に描けるし描く意欲もどんどん湧いてくるんだが、波が収まっちまったら途端に億劫になり何描いても満足できない現象に陥る
なんとかテンション維持する方法ないかなぁ・・・

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 11:46:30.73

>>606
ワナビはスレチなんで消えてくれ
進度はともかく何かしら実際に行動にうつしてる人間だけを志望者と呼ぶんじゃねーの

>>607
わかるわ
自分も先週は勢いづいてたのに今週はさっぱりだ
作品の出来が関連してるなら技術あげるしかないし、ついダラダラしちゃうなら自分なりのスイッチやトリガーを作ると良いと思う
取り敢えず部屋片付けて、好きな音楽をかけてみようかと思う

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 12:14:49.87

集中力って若い頃と比べると衰えていくのかね、やっぱ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 13:22:31.32

波に乗る時とか一切ないわ
毎日同じ時間同じテンションで淡々と描くだけ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 14:49:52.98

>>609
若い頃に比べたら体力の衰えもあるので休憩の頻度も高まるし
やらなければいけないことも増えてしまい、雑念が生まれる感じがする
脳みそはたいして変化なくとも、体と周りの環境が学生の頃とは違うからなあ

>>610
それが理想だと思うわ

キャラ表プロットを書くのが進まないなあ
脳内にはあるんだが、紙に書いてもいまいちピンとこないわ
プレゼンだと思うから気負ってしまうが、途中段階でも担当さんに見せてしまおうかなあ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 22:18:26.98

なんだと！！
人に見せるのがうんざりしているだけで
いたって真剣なんだぞ

みんなに見せると意見がバラバラで収集が付かなくなる
見せるのは２～３人で十分だ

**大人の名無しさん** · 2017/11/14(火) 22:19:00.36

眠い眠い眠い眠い