三十路で漫画家志望が雑談するスレ38 [無断転載禁止]©5ch.net

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 07:25:56.14

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

前スレ
三十路で漫画家志望が雑談するスレ37
http://matsuri.2ch.net/test/

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 00:58:33.83

高齢でプロデビューした人って元サラリーマン多いね

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 02:21:21.07

なんだ？
何が言いたい？

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 03:51:38.12

いや、自分にサラリーマン経験無いからあれば良かったなと

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 04:06:18.49

むしろ30代漫画家志望って9割方元/現リーマンじゃないのか

ずっとフリーターで30代から初めて漫画家目指すってのはさすがに舐めすぎだし
とすると20代からフリーターしつつずっと漫画家目指してたことになるが
10年経っても芽が出ないんじゃ流石に諦めるだろうし

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 04:32:29.50

見下したいの？
30代ともなれば人それぞれケースが違うし勝手に定義するなよ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 05:22:03.40

はあ？
見下したいんか？

だったら出てけ！！
ここから出てけ！！

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 08:26:17.11

俺は人間の屑だ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 09:17:35.10

人それぞれだから、互いを罵る必要はない

私は家庭持ちだからサラリーマンやめられないし、平日夜や休日の家族サービスを終えて夜に描いてる感じ。賞を取るのが目標だからサラリーマンやめるつもりないし

例えば不動産とかもってて不労収入ある志望者のほうが時間たんまりあるから羨ましいとか思っても変われないし考えたり喧嘩するだけ無駄だよ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:06:34.63

>>749に追記だけど
某大手出版社の単行本発刊足切り（連載打切り）ラインが
中小だと売れっ子と呼ばれるラインで驚いた
あと自分がやってた中小出版社の原稿料の2～3倍だった
その代わりその大手雑誌で連載取れる確率は1/180くらい（全てデビュー済のプロの中で）

大手で一生棒に振るか、中小で細々やるかだったら
後者のが確実に食えると思うよ。細々になるけどな
たまに大きく当たる事もなくはない

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:14:48.14

例えば中小だと25000くらい発行部数あれば充分連載は続く
けど某大手雑誌だと連載打ち切りライン
描きたいものを最後まで描き切りたいなら中小行く手もある
発行部数2～3万でもドラマ化やアニメ化になった例もあるんだよ
そこから跳ねるケースも

だけど某大手だとその数字だと2～5巻以内で打ち切りだよ
既プロデビュー組は自己プロデュースをどうやるか難しい問題

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 14:32:03.82

今更ながらチャイムを読んだけど設定とか荒削りでツッコミたくもなるけど、それを超える面白さがあった

少女漫画描いてるので、とても参考になる

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 14:58:16.60

ここおっさんばっかだと思ってたら
女もいるんだ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 16:30:29.97

少女漫画描いているから女性とは限らない

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 16:51:49.01

少女漫画はなんか特殊なコマ割りだし
背景を省略して
ふわふわモワモワしたトーンをどう貼り付けるのかとか
謎ポエムをどこにはさみ込むかとか
理論的にあれこれ考えると結構むずい
あれみんな感覚的にやってんのなら少女漫画家すげーわ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 17:41:39.32

雑多なコマを雑多に見せない少女漫画の手法はすごい
ウラケンは少女漫画を参照にしてるっていってたけど
全盛期ベルセルクとかそうだな

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 17:44:26.69

みんな一次とか最終候補くらいの実力はあるんでしょ？
俺はなんの実績もないおっさんだよ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:10:27.65

30代は賞に出すより持ち込んで原稿買取→デビューした方が良い
賞レースで足踏みしてる時間は無い

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:11:26.93

少女漫画描いてるけど、おっさんですし

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:18:11.26

賞出せば取れるんだろうけど、担当からはもう出すなと言われてしまったよ
あれは若い子たちに譲ってやって、お前はもう歳なんだから早く掲載できるネームを描けとな
おかげでいくら描いても金にならん

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:27:35.64

30オーバーは賞金に目が眩らんではいけないのかしら

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:45:26.99

年齢詐称するしかない！！

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:47:45.32

愚痴ですまんが、ジャンプ、サンデー、マガジンどれを手にとって読んでも
無駄なお色気要素が多い漫画が多くてイライラする

いちいちパンツ見せたり、異様にボディラインくっきりの服描いてたり終始頰赤らめてたり…

やはりそういう方向で売ろうとしてるのかね？全部ワンピースみたいにしろとは言わんけど、お色気系多すぎない？

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:03:36.33

ジャンプ+とか露骨だけど結局エロ入れた方が人気出るし売れる

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:14:57.70

可愛い女の子描ける方がつぶしがききそうというのはある。

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:26:22.83

編集の未成年への配慮が無くなって来てるのかね
>>733見ると13歳にエロ描写のある漫画でデビューさせてるし
自分らの時代はお色気担当の漫画家は桂正和やぬ～べ～の人くらいかな
ある程度昔から読者が望んでて、雑誌の売り上げに貢献してる部門ではあったね
今意味のないお色気入れて雑誌の読者の目を釘付けにしても単行本は売れてるのかな

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:31:14.61

マンガワンで大人気の5秒もエロ要素で釣りまくって一番売れてるしな

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:33:46.68

俺はショタコンなので少年をエロく描きたい

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:36:28.26

>>774
ぬーべーとかアイズだっけかああいうのが1、2作品ぐらいあるのはまぁしゃーないとしても
めくってもめくっても、半裸パンチラ赤面女子ばかりで、漫画にエロなんて求めてねーわってなる

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:55:45.55

漫画家って女性の方が向いているのかね？

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 20:16:58.72

少年漫画なら別にいいんじゃね？
自分は少女漫画見ても、赤面して女にドキドキしてるキモイ男の漫画ばっかりでウンザリするし、そんなもんだろ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 20:17:28.52

>>778
感性的なものを描かせるとスゲーとは思う

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 20:21:43.85

>>771
漫画の読者層には卒業生と新入生が居て、新入生向けにパンチラは受ける
パンチラうぜーって思うのはもうその漫画誌を卒業する時期ってこった
ゴラクでも読もう

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 20:37:17.23

実際大量生産されてる中身スッカスカのパンチラ漫画で部数あがってるのかな
黄金期まで戻らなくても良いが、看板作品もう少し増えても良いよな
ジャンプ→ワンピ
サンデー→コナン
マガジン→進撃
チャンピオン→？

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 20:55:21.47

チャンピオンは刃牙か弱虫ペダル？
読んだことないけど

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 21:07:51.71

その看板がもう長寿もいいとこだもんな

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 22:19:26.40

何も思いつかない
始まる前から枯れている

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 23:16:20.57

誰か>>785に水あげといて。

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 23:40:08.58

悪いオバケを除霊したらなんにも浮かばなくなったクリエイターの話たまに聞くけどマジ?

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 23:45:35.09

>>785
サイレントマジョリティーを繰り返し聴きながら散歩するといいよ
あれは魔法のメロディーだよ

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 09:57:16.77

サイレントマジョリティがいいかは知らんがクラッシックやバラードよりも
攻撃的でテンポの速い音楽のが想像力が湧きやすいらしいね
ロック、テクノ、ヘビメタ、その辺

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 09:59:55.49

あー、もう10月か

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:10:11.69

身体動かすと頭回るようになってアイデアわいてくるよ

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 13:46:37.05

コミティア凄いな
なんでこんなうまいのに商業いかないんだ？ってひとばっかじゃん

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 14:06:42.42

商業は儲からないからな

公務員しつつ同人でお金稼ぎ
たまにwebでオリジナル作発表して自己顕示欲満足
出版社通さず電子単行本を自費出版して運よくバズられれば大もうけ
趣味程度で漫画を描くならこっちのほうが自分も回りも幸せになれる

尋常ではない自己顕示欲があるなら出版社に認められる程度の専業作家になるしかないが

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 15:39:08.82

本当に時代は変わったよな
昔の商業雑誌がマンガ・アニメカルチャーを動かしてた時代とは隔世の感ある

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 15:48:12.51

なんもかんも、携帯ゲームが悪い
しかし、漫画ブームの70～90年代には、
小説サイドが今の我々と似たようなことを感じていたのだろうと思うと感慨深い
携帯ゲームさんもいずれ何かに脅かされるのだろうなぁ

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 16:56:09.35

まんがタイムきららミラク休刊か
萌えの時代ももう終わりかな

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 17:04:26.68

萌えは終わらんでしょ

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 17:05:29.27

>>795
次はVRで海外旅行、宇宙旅行とかじゃないかね

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 17:10:35.47

>>798
VRなら多分、エロがメインになっていきそう
てかいってほしい

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 17:59:12.96

小説だって100年くらい前までは今の漫画みたいな俗っぽい蔑まれるような扱いだったらしいが、
今じゃ高尚というか文化人面できる立派な仕事になった
漫画はいつまでたってもそうならなそうでつらい

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:01:45.62

萌えエロしか売れないしなりそうにないね

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:02:36.15

漫画アニメ文化は世界でも一目置かれてるわけで、高尚とは言わないまでも評価はされてるでしょ

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:09:24.41

萌えエロしか売れないってデータは？
俺は雑誌30誌、年間500位内の単行本の売上データ取ったけど
萌えエロなんて、やたら作品数多い割には売れてねーよ
せいぜい単刊3万～5万が天井で、ほとんどが1万前後をウロウロ
これはBLやTLといった女性向けでも同じ
萌えエロで売れるには発行部数10万以上の雑誌で連載してたまにバズるくらいで
殆どは年間ランキングに入ってこない

印象じゃなくちゃんとデータ見て判断しないと間違うぞ
声がでかいだけで実際は売れてないとかザラだし

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:15:38.92

名前：
E-mail： sage
内容：
あとココにいる志望者に男が多いから萌え漫画ばかり目につくのかもしれないが
君たちが流行の少女漫画を知らないのと同じで
女性読者には男性用の萌え漫画なんて全然流行していない
もちろん小中高生はそんなもの好んで読まないわけで

こういう対象年齢及び男女どちらかに特化した作品はやはりキャパが狭く
大衆的ヒットに繋がりにくい
売れたいなら男女ともに読まれる漫画でないとなかなか難しいぞ
一部のオタクにウケたいならそれでいいけど

元エロ漫画家から一般誌に移った俺の経験則でもある

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:50:41.67

>>804
貴重な情報ありがとん

でも何レスか前にもかかれてたが、パッと見で萌えエロ系がジャンプとかサンデーとか増えてんのは事実だよね
売れてないなら、なぜ増やすんだろうってのが疑問

DB、ジョジョ、北斗、肉、幽白、キャプ翼みたいのが読みたいのにジャンプにすら萌えエロが広がってる始末

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:52:14.25

俺の描こうとしてる、ねじ式的シュール怪奇漫画よりは売れるっしょ＞萌えエロ

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 19:18:39.38

>>805
萌え漫画は1万～3万のキャパで確実に買う層が一定数いるからだよ
コミカライズと同じ。大きく当たりもしないし大きく外れもしない
しかしそれらは何百万部という大ヒットにはなり辛い

当たるか当たらないかわからない博打的な作品を載せるために
雑誌にはそういうモノも一定数必要なだけ
しかし一般誌でギャグ漫画家とエロ漫画家は見下されてる
それでも良ければエロの道へどうぞ

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 19:24:26.36

>>807
いや、エロの道嫌だよ…読むのも描くのもね

エロってさ、現実で可能じゃん
冒険や困難への挑戦とかそういうのが読みたいし描きたい。私個人の意見だけどね

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 19:33:35.81

>>808
そもそも萌え漫画枠は萌え漫画枠で取り合ってるので
普通の漫画と競合しないんだよ
冒険活劇描きたいなら脇目も振らずそこだけ見てればいい

あとトラブるみたいなのはジャンプではなく月刊誌のSQの方に飛ばされてる
これは萌え漫画枠が決まっている証拠でもある。際限なく増えてるわけじゃないだろ？

あと本当に萌が売れてるか？に関しては
チャンピオンREDいちごみたいな萌え特化雑誌も廃刊したのにちゃんとリサーチした方がいい
このジャンルは商業では取り締まりが厳しくなるので発展性はもうないよ
俺は萌え界隈にいたから言えるけど同人で食ってる奴らばかりだし
それ察知して出たから

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 20:00:43.29

ためになるなあ！

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 21:15:06.85

萌え漫画が消えない理由の一つはアニメ化しやすいからだな
学園日常モノなら学校の景色と制服だけ描けばいいから制作費を抑えられるので
深夜枠で展開し易い
どんな下らない萌え漫画でもアニメ化すれば一定の数字を出せる

一方冒険活劇バトル漫画は制作費も高くつくので、よほど勝ちが決まってないと(部数を出してないと）アニメ会社も話を持って来ない

漫画家目指すならアニメ化まで考えた方が良い
芽が出ないうちに何言ってんだバカって思われるかもしれんが
今の時代漫画はアニメ化しないと認知されない（＝ヒットしない）、それほど市場が狭くなってるってことを理解してこの道を目指した方がいい

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 22:25:30.97

最近学園ものアニメが不調だね、もう完全に飽きられてるんじゃない
今季だとプリプリとアビスが好調だし、冒険活劇の時代到来かもうぇい

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 22:45:15.29

今の旬はなろう系原作のコミカライズだろ

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 22:57:58.04

>>811>>813
ということは逆張りで、萌えや異世界モノ以外をやらないといけないということだよ
今流行してるのは数年前に編集部が採用して企画したもの。連載する頃には数年先だからね
というかデビューしてないならなおさらもっと先になる

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 23:25:07.99

ジャンプ編集部が売れないスポーツ漫画に何度も挑戦するのは、
ある種の逆張りだろうか

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 23:38:27.21

スポーツものはうまくやれば普段漫画読まない層まで巻き込んで大ヒットの可能性あるからな
一定数売れるからって萌え豚や腐女子相手の漫画ばかりになったら読者縮小でマイナー漫画誌になるし

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 23:38:50.96

スポーツ漫画が売れないのも一概には言えないだろうけど時代だろうな
娯楽の多様化というかスポーツにそこまで興味を持ってる層がいない
昔は児童漫画雑誌にもスポーツ漫画（主にに野球）があったくらいだからな

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 23:57:04.96

ハイキュー黒子のバスケとちゃんとヒット出してるじゃん

**大人の名無しさん** · 2017/10/02(月) 01:40:26.14

ライト層にとっての漫画誌はジャンプその他になっちゃってるから
ジャンプの成功例を出すのはいかがなものか

例えばハイキュー黒子がサンデーに連載してたらヒットしていただろうか

**大人の名無しさん** · 2017/10/02(月) 02:42:10.39

正直な話、スポーツ漫画と遊戯王と逆境無頼カイジの区別がつかない
一定のルールの中で対戦するという骨子は全く同じだと思うんだよな
競技人口の大小を度外視すれば、例えば野球の代わりに人生ゲームとか、黒ひげ危機一髪でもいいんじゃないかね

**大人の名無しさん** · 2017/10/02(月) 17:33:33.10

デスゲーム系も氾濫しすぎてそのうち斜陽になるだろうし
単なるスポーツマンガとデスゲーム系の大きな違いは
格闘技やモータースポーツ以外のスポーツモノでは、負けたところで死なない事だよ
そこでどう緊張感を描くかがスポーツ漫画の難しさだと思うな

**大人の名無しさん** · 2017/10/02(月) 17:43:39.45

漫画家の訃報が目についた、知らない作家だけど若くてびびった
俺らはこの人より年上だけど、いつ死ぬかわからない焦りをもって描いたほうがいいな・・・

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506928918/

**大人の名無しさん** · 2017/10/02(月) 18:56:05.93

https://pbs.twimg.com/media/CfLbbO5VIAEHvtY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CVWjbuGUsAA4DQM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0SdgxkUUAAVKiF.jpg

これが遺作か2話で連載休止だったみたいだな

**大人の名無しさん** · 2017/10/02(月) 19:28:46.18

>>822
病気の心配するほど描いてないから大丈夫

**大人の名無しさん** · 2017/10/02(月) 20:28:26.31

この作者のツイート・・・

**大人の名無しさん** · 2017/10/02(月) 20:42:21.29

もう余命は宣告されてたのか…

**大人の名無しさん** · 2017/10/02(月) 21:09:59.99

余命通りに死んだんだな

**大人の名無しさん** · 2017/10/02(月) 21:24:37.93

>>823
良いロリ絵じゃないか、もったいない人を亡くしたな。

**大人の名無しさん** · 2017/10/02(月) 22:50:30.78

絵は上手いと思うけど量産型って感じ

**大人の名無しさん** · 2017/10/02(月) 22:55:10.76

http://i.imgur.com/I1x3Egu.jpg

**大人の名無しさん** · 2017/10/02(月) 23:01:41.16

金髪ブームまだ続いてたんか

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 10:13:27.16

ここの皆は投稿作を知り合いや友人に見てもらってるのかい？それとも編集？
漫画を描いていない知り合いに見てもらってアドバイス貰ったりするべきなんだろうか

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 10:47:11.72

>>832
俺は編集以外には誰にも見せない。
単純に周辺に誰も見せる相手がいないというのもあるが、仮に知人に見せたところで鼻から「所詮こいつが描いた漫画」みたいなバイアスをかけられるのが嫌というのもある。

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 11:13:32.05

現代の絵柄と脳みそで1960年代にタイムスリップできたら
革新的な絵柄やストーリーとして手塚や鳥山を越える漫画家になれただろうなぁ

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 12:50:29.46

>>832
アドバイスは期待してないが理解できないシーンがないかどうかを友人に見てもらうことはあるな
ただしお世辞を言わない漫画読み数人に限定してる

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 13:10:05.11

>>834
っていう漫画を描いて投稿してみて

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 13:47:31.39

やっと次の作品描き始めたけど
ただでさえ下手な絵が更に劣化してて凹むわ
ちゃんと構想期間中は模写をして画力を維持してたつもりなんだがな

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 16:27:20.81

マンガワントーナメントレベル高いわ
ジャンプルーキーは全体的なレベルはちょい低い気がする

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 17:47:46.40

>>833
やはり編集か…
確かに知人だとどうしてもフィルターかかってしまうよね

>>835
理解できないシーンが無いかの確認は重要だね
お世辞を言わず読んで貰える人がいていいな

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 20:13:37.22

液タブで原稿描いてる人に聞きたいんだが何インチ使ってる？
デジタル環境に移行したいんだが奮発して大きいサイズ買ったほうがいいのか、あるいは小さくても十分なのか。

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 20:22:11.60

自分は27インチを使ってる
大きい方が全体を見渡せて使いやすいと思う
パレットもたくさん広げられるし

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 20:38:06.84

個人的に手がじゃまにならない板タブのほうがいいと思ってるんだけど
そう思いつつ液タブに乗り換えた人いる？どんなもんか聞きたい

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 20:48:03.17

十年以上板タブを使った後に液タブに乗り換えたけど、作業効率が一割ぐらい上がったよ
ポインタの位置がずれにくいってのが大きな利点だと思う
手は確かに邪魔だけど、そのうち慣れる

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 20:55:36.09

板タブは未だ真っ直ぐの線が引けない
何度もundoしてる
アナログだとそうでもないんだが…

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 21:13:10.18

フリーハンドでまっすぐな線は、液タブでも実は難しい
ポインタの位置とペン先の間に液晶の厚み分のズレがあり、
ペンの角度によってポインタがズレてしまう
そのため、スッと真っ直ぐに引いたつもりでも山なりに歪んでしまったりする
ただ、板タブよりは大分マシだから、液タブをお勧めする

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 22:27:05.49

アナログやってたから板より液タブのが全然快適
消しゴムかけいらないし反転楽だし、22型？のを使ってる
ただ描き方の姿勢が悪いから目を近づけすぎてしまうのと首肩凝りが酷いから板に戻す予定

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 22:52:38.90

背景や効果描くのは圧倒的にデジタルなんだけど人物はアナログじゃないとやっぱり線がぶれる
アナログで描いて取り込むの面倒だ

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 23:01:41.97

27インチかぁ・・・高いなぁ・・・（切実

**大人の名無しさん** · 2017/10/03(火) 23:08:32.28

有機ELになるまでデジタルは控える