三十路で漫画家志望が雑談するスレ38 [無断転載禁止]©5ch.net

**大人の名無しさん** · 2017/08/20(日) 07:25:56.14

そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう！

※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。

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三十路で漫画家志望が雑談するスレ37
http://matsuri.2ch.net/test/

**大人の名無しさん** · 2017/09/27(水) 21:38:45.92

>>703
1ページ目を突破出来る人にとってはおもしろい（かもしれない）
そうでなければつまらない

どの漫画も最初の数ページが勝負ということやな

**大人の名無しさん** · 2017/09/27(水) 23:14:24.38

つまらないのは仕方がない
面白かったら今頃人気作家になってるはずだろ
俺ら的にはこの40代が頑張ってる姿に共感し、励みに出来れば充分なんだよ

**大人の名無しさん** · 2017/09/27(水) 23:34:30.17

理想の俺たち　40代でもがんばってる！がんばろう！
現実の俺たち　40代でもがんばれるなら今がんばらなくてもいいな

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 00:33:34.32

>>696
実際は言葉で説明してもページの節約にはならんよ
言葉で説明するにもその分スペースが必要になる
その無駄なスペース割くなら結局絵やエピソードで表現しても同じなんだよ

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 01:14:33.23

「このシーンだけは描きたい！！」という所を泣く泣く削るとむしろスッキリするのはなんでかな？

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 01:20:24.74

あれこれ整理してるとシーンの重要度が分かんなくなってるよな

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 02:18:18.08

新人で最も多いのが詰め込みすぎってやつだからな

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 02:44:47.79

詰め込みすぎたのをよく完成できるなとも思うけどね
ページ増えるほど億劫になる

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 02:55:41.54

まさに、頭空っぽの方が夢詰め込める

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 08:39:11.62

最初の１パージは文字数少ないほうが読みやすいよな
字多いと読む気にすらならない
ワンピも初期は字少なかったし

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 08:48:20.05

冒頭1ページの内容と (大抵)見開きでくるキャラ集合してることが多いタイトルページで
続き読むか決める事が多いのは事実

例外として下記の場合は1ページの内容関係なく1話ぐらいは最後まで読む
・話題作
・超絶絵が下手、絵が上手い
・好きな作者

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 08:49:17.63

絵が下手だから読むってのはワカル
小田原ドラゴンとかその系統だな

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 09:26:58.29

どこの馬の骨かも分からない新人が1ページ目を扉じゃなくコマ割にして、
それがモノローグみたいなナレーションベースだったらまず読まない
カーディガンを腰に巻くタイプの編集者がそう言ってた

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 09:33:10.59

久々に見たら絵がうまくなっててショックうけて読まなくなるのあるある

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 10:22:31.82

ラッキーマン、グルグル、パプワくん、ちびマルコ、ゴールデンラッキーあたりは
今の時代だと連載できたんだろうか？ってぐらい1話目は絵が下手だった…まぁどれも好きなんだけど
下手だけどヒットする！と思った編集者が見る目あったって事だよね

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 10:39:01.56

アゴゲンとか稲中の第1話もやばい
それを拾った編集者の先見の明もやばい

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 12:11:51.88

>>716
そういう形式の受賞作もそこそこ見るけどなあ

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 12:41:45.60

のむらしんぼのコロコロ列伝読むと凄い世話してくれてるなあと思う
のむらしんぼなんてそんなに画力あった人間でもなかったのに

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 13:04:53.97

>>716
俺、今まで扉絵は2ページ目以降に描いてたわ
だから受賞できないのかな？

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 13:19:18.58

魔法使いの嫁が話題みたいだけど
おもしろいのかな

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 13:42:29.20

ボツ食らった作品をネット公開とかコミケで出す人もいるみたいだが勇気あるなぁと思う、人に見せたいという意志も強いんだなと
俺はボツ食らった時点で黒歴史として封印しそうだ

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 13:53:29.57

ジャンプルーキー見てると
漫画になってないのも結構あるんだね
すその広げすぎ感あるけど
たまにめちゃうまいのもある

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 13:53:57.78

>>724
封印できるのは精神的に余裕がある人だね
追い詰められてくるとどんな駄作でも世間に晒すようになるよ

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 13:57:42.66

>>723
ファンタジー過ぎて一巻の途中で読むの止めちゃった
アニメ化するようだから見れたらそっちで見る

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 14:03:28.00

魔法使いの嫁は、女版異世界召喚俺TUEEモノだと思っておけばいい

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 14:34:43.43

>>725
だれでも何ページからでも投稿できるからね
言葉通りらくがき(鉛筆で書いたのを写メとか)も結構あるよ

何でもいいから投稿できるああいう煩雑な感じ嫌いじゃない

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 16:51:50.61

ダレでも投稿出来るってコンセプトはわからなくも無いけど
自分の作品が宝石と思って、それで飯を食っていきたいと思うならとっとと持ち込んだほうがいいと思うのだが
宝石を砂利石だらけの所に敢えて埋める理由がよくわからない

バズられ期待かもしれんけど、タダ見層と雑誌を買う層じゃ金払いが違う
漫画で飯を食いたいならネットのタダ見層より雑誌層向け漫画を描いたほうが良い

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 18:09:58.32

ジャンプラのスポーツなんたら賞も大賞と準大賞とったのは結局連載経験あるプロだったね

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 18:54:18.02

でも出版社の意向としては
小奇麗に漫画になっている30歳の漫画<<<若い人のメチャクチャ漫画なんだよなぁ

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 19:59:41.36

少女誌でまた13歳がデビューするらしいね
セックスに狂う女子高生の漫画らしいが、それを13歳が描くのもどうかと思うし、
世に出そうと決断した編集部もどうかしてると思う

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 20:16:58.73

そんなもんでしょ編集部の人なんて

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 20:21:59.88

少なくとも他の人と違うことをやろうとしてるから才能はあるんだろう
将来大物になるかもしれない若者を雑誌が放っとくわけない

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 22:11:46.19

コミティアに持ち込むとき、自分的に一番面白いと思う漫画を持っていきたいけどその頃の絵が酷くて今はもうちょっとマシなんだってアピールしたいんだけど一枚何か書いていくべき？

**大人の名無しさん** · 2017/09/28(木) 22:35:53.78

>>736
扉絵だけ書き直す

**大人の名無しさん** · 2017/09/29(金) 00:11:23.67

始子豚最近見ないな。

**大人の名無しさん** · 2017/09/29(金) 00:26:20.26

色鉛筆くんてまだここ見てるのかな
このスレに10年いるけど、画力ならぶっちぎりで一番だった

**大人の名無しさん** · 2017/09/29(金) 11:38:44.95

ジャンプ＋でスポーツ大賞取った人
見たことあるなあ
なんかモーニングかなんかで
雪山のはなしで賞取ってなかったかな

**大人の名無しさん** · 2017/09/29(金) 16:22:49.25

マンガワントーナメント見たけど
レベル高いねえ
ここにいる人も挑戦してほしい

**大人の名無しさん** · 2017/09/29(金) 18:38:20.31

自分の実力は分かってるから、大手で勝負しようなんて気はさらさら起きないわ

**大人の名無しさん** · 2017/09/29(金) 18:53:09.79

兼業じゃないなら素直に大手で勝負しとけ
マイナー誌で連載とかそこらのweb漫画より誰も見ないし
誰も見ないんじゃ売れない

**大人の名無しさん** · 2017/09/29(金) 19:17:34.41

マイナー誌でも一応生活できるけどね
年収200万を割るけど

**大人の名無しさん** · 2017/09/29(金) 19:51:26.18

アニメ漫画業界版で見たけど
マンガワントーナメントで２回戦行ったとまとって人が
36才らしい
みんなより歳上じゃない

**大人の名無しさん** · 2017/09/29(金) 20:14:16.39

ここは30～39歳がいる場所なんだけど、
暗に36歳以上は出ていけと言っているのかな

**大人の名無しさん** · 2017/09/29(金) 20:46:56.72

おじちゃん！卑屈になってないで楽しいマンガかこう！

**大人の名無しさん** · 2017/09/29(金) 22:38:18.65

>>741
してるよ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 00:14:10.14

>>743
中小で年収200万～800万辺りをゆるく食いつなぐか
大手で年収0円～1億の博打打つかの違いだよ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 00:58:33.83

高齢でプロデビューした人って元サラリーマン多いね

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 02:21:21.07

なんだ？
何が言いたい？

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 03:51:38.12

いや、自分にサラリーマン経験無いからあれば良かったなと

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 04:06:18.49

むしろ30代漫画家志望って9割方元/現リーマンじゃないのか

ずっとフリーターで30代から初めて漫画家目指すってのはさすがに舐めすぎだし
とすると20代からフリーターしつつずっと漫画家目指してたことになるが
10年経っても芽が出ないんじゃ流石に諦めるだろうし

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 04:32:29.50

見下したいの？
30代ともなれば人それぞれケースが違うし勝手に定義するなよ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 05:22:03.40

はあ？
見下したいんか？

だったら出てけ！！
ここから出てけ！！

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 08:26:17.11

俺は人間の屑だ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 09:17:35.10

人それぞれだから、互いを罵る必要はない

私は家庭持ちだからサラリーマンやめられないし、平日夜や休日の家族サービスを終えて夜に描いてる感じ。賞を取るのが目標だからサラリーマンやめるつもりないし

例えば不動産とかもってて不労収入ある志望者のほうが時間たんまりあるから羨ましいとか思っても変われないし考えたり喧嘩するだけ無駄だよ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:06:34.63

>>749に追記だけど
某大手出版社の単行本発刊足切り（連載打切り）ラインが
中小だと売れっ子と呼ばれるラインで驚いた
あと自分がやってた中小出版社の原稿料の2～3倍だった
その代わりその大手雑誌で連載取れる確率は1/180くらい（全てデビュー済のプロの中で）

大手で一生棒に振るか、中小で細々やるかだったら
後者のが確実に食えると思うよ。細々になるけどな
たまに大きく当たる事もなくはない

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:14:48.14

例えば中小だと25000くらい発行部数あれば充分連載は続く
けど某大手雑誌だと連載打ち切りライン
描きたいものを最後まで描き切りたいなら中小行く手もある
発行部数2～3万でもドラマ化やアニメ化になった例もあるんだよ
そこから跳ねるケースも

だけど某大手だとその数字だと2～5巻以内で打ち切りだよ
既プロデビュー組は自己プロデュースをどうやるか難しい問題

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 14:32:03.82

今更ながらチャイムを読んだけど設定とか荒削りでツッコミたくもなるけど、それを超える面白さがあった

少女漫画描いてるので、とても参考になる

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 14:58:16.60

ここおっさんばっかだと思ってたら
女もいるんだ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 16:30:29.97

少女漫画描いているから女性とは限らない

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 16:51:49.01

少女漫画はなんか特殊なコマ割りだし
背景を省略して
ふわふわモワモワしたトーンをどう貼り付けるのかとか
謎ポエムをどこにはさみ込むかとか
理論的にあれこれ考えると結構むずい
あれみんな感覚的にやってんのなら少女漫画家すげーわ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 17:41:39.32

雑多なコマを雑多に見せない少女漫画の手法はすごい
ウラケンは少女漫画を参照にしてるっていってたけど
全盛期ベルセルクとかそうだな

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 17:44:26.69

みんな一次とか最終候補くらいの実力はあるんでしょ？
俺はなんの実績もないおっさんだよ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:10:27.65

30代は賞に出すより持ち込んで原稿買取→デビューした方が良い
賞レースで足踏みしてる時間は無い

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:11:26.93

少女漫画描いてるけど、おっさんですし

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:18:11.26

賞出せば取れるんだろうけど、担当からはもう出すなと言われてしまったよ
あれは若い子たちに譲ってやって、お前はもう歳なんだから早く掲載できるネームを描けとな
おかげでいくら描いても金にならん

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:27:35.64

30オーバーは賞金に目が眩らんではいけないのかしら

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:45:26.99

年齢詐称するしかない！！

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 18:47:45.32

愚痴ですまんが、ジャンプ、サンデー、マガジンどれを手にとって読んでも
無駄なお色気要素が多い漫画が多くてイライラする

いちいちパンツ見せたり、異様にボディラインくっきりの服描いてたり終始頰赤らめてたり…

やはりそういう方向で売ろうとしてるのかね？全部ワンピースみたいにしろとは言わんけど、お色気系多すぎない？

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:03:36.33

ジャンプ+とか露骨だけど結局エロ入れた方が人気出るし売れる

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:14:57.70

可愛い女の子描ける方がつぶしがききそうというのはある。

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:26:22.83

編集の未成年への配慮が無くなって来てるのかね
>>733見ると13歳にエロ描写のある漫画でデビューさせてるし
自分らの時代はお色気担当の漫画家は桂正和やぬ～べ～の人くらいかな
ある程度昔から読者が望んでて、雑誌の売り上げに貢献してる部門ではあったね
今意味のないお色気入れて雑誌の読者の目を釘付けにしても単行本は売れてるのかな

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:31:14.61

マンガワンで大人気の5秒もエロ要素で釣りまくって一番売れてるしな

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:33:46.68

俺はショタコンなので少年をエロく描きたい

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:36:28.26

>>774
ぬーべーとかアイズだっけかああいうのが1、2作品ぐらいあるのはまぁしゃーないとしても
めくってもめくっても、半裸パンチラ赤面女子ばかりで、漫画にエロなんて求めてねーわってなる

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 19:55:45.55

漫画家って女性の方が向いているのかね？

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 20:16:58.72

少年漫画なら別にいいんじゃね？
自分は少女漫画見ても、赤面して女にドキドキしてるキモイ男の漫画ばっかりでウンザリするし、そんなもんだろ

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 20:17:28.52

>>778
感性的なものを描かせるとスゲーとは思う

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 20:21:43.85

>>771
漫画の読者層には卒業生と新入生が居て、新入生向けにパンチラは受ける
パンチラうぜーって思うのはもうその漫画誌を卒業する時期ってこった
ゴラクでも読もう

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 20:37:17.23

実際大量生産されてる中身スッカスカのパンチラ漫画で部数あがってるのかな
黄金期まで戻らなくても良いが、看板作品もう少し増えても良いよな
ジャンプ→ワンピ
サンデー→コナン
マガジン→進撃
チャンピオン→？

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 20:55:21.47

チャンピオンは刃牙か弱虫ペダル？
読んだことないけど

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 21:07:51.71

その看板がもう長寿もいいとこだもんな

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 22:19:26.40

何も思いつかない
始まる前から枯れている

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 23:16:20.57

誰か>>785に水あげといて。

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 23:40:08.58

悪いオバケを除霊したらなんにも浮かばなくなったクリエイターの話たまに聞くけどマジ?

**大人の名無しさん** · 2017/09/30(土) 23:45:35.09

>>785
サイレントマジョリティーを繰り返し聴きながら散歩するといいよ
あれは魔法のメロディーだよ

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 09:57:16.77

サイレントマジョリティがいいかは知らんがクラッシックやバラードよりも
攻撃的でテンポの速い音楽のが想像力が湧きやすいらしいね
ロック、テクノ、ヘビメタ、その辺

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 09:59:55.49

あー、もう10月か

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:10:11.69

身体動かすと頭回るようになってアイデアわいてくるよ

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 13:46:37.05

コミティア凄いな
なんでこんなうまいのに商業いかないんだ？ってひとばっかじゃん

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 14:06:42.42

商業は儲からないからな

公務員しつつ同人でお金稼ぎ
たまにwebでオリジナル作発表して自己顕示欲満足
出版社通さず電子単行本を自費出版して運よくバズられれば大もうけ
趣味程度で漫画を描くならこっちのほうが自分も回りも幸せになれる

尋常ではない自己顕示欲があるなら出版社に認められる程度の専業作家になるしかないが

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 15:39:08.82

本当に時代は変わったよな
昔の商業雑誌がマンガ・アニメカルチャーを動かしてた時代とは隔世の感ある

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 15:48:12.51

なんもかんも、携帯ゲームが悪い
しかし、漫画ブームの70～90年代には、
小説サイドが今の我々と似たようなことを感じていたのだろうと思うと感慨深い
携帯ゲームさんもいずれ何かに脅かされるのだろうなぁ

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 16:56:09.35

まんがタイムきららミラク休刊か
萌えの時代ももう終わりかな

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 17:04:26.68

萌えは終わらんでしょ

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 17:05:29.27

>>795
次はVRで海外旅行、宇宙旅行とかじゃないかね

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 17:10:35.47

>>798
VRなら多分、エロがメインになっていきそう
てかいってほしい

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 17:59:12.96

小説だって100年くらい前までは今の漫画みたいな俗っぽい蔑まれるような扱いだったらしいが、
今じゃ高尚というか文化人面できる立派な仕事になった
漫画はいつまでたってもそうならなそうでつらい

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:01:45.62

萌えエロしか売れないしなりそうにないね

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:02:36.15

漫画アニメ文化は世界でも一目置かれてるわけで、高尚とは言わないまでも評価はされてるでしょ

**大人の名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:09:24.41

萌えエロしか売れないってデータは？
俺は雑誌30誌、年間500位内の単行本の売上データ取ったけど
萌えエロなんて、やたら作品数多い割には売れてねーよ
せいぜい単刊3万～5万が天井で、ほとんどが1万前後をウロウロ
これはBLやTLといった女性向けでも同じ
萌えエロで売れるには発行部数10万以上の雑誌で連載してたまにバズるくらいで
殆どは年間ランキングに入ってこない

印象じゃなくちゃんとデータ見て判断しないと間違うぞ
声がでかいだけで実際は売れてないとかザラだし